Все слышали про дальневосточных пчёл.
Случаем мне попали в руки крылья дальневосточных пчёл. Плодных маток привозил один товарищ от пчеловода с Амурской области с ником на ОПФ Shrek999
Честно сказать я надеялся увидеть там частичку от среднерусских пчёл.
Но увы... Но результаты всё-равно интересны.
Ссылка на крылья https://drive.google.com/file/d/0BzQhX2 … sp=sharing
тпс-файл https://drive.google.com/file/d/0BzQhX2 … sp=sharing
И собственно анализ по крыльям https://drive.google.com/file/d/0BzQhX2 … sp=sharing
Т.к. эта семья стояла в окружении пчёл с преобладанием СГК, не исключаю, что часть крыльев определившихся как СКГ, принадлежит залётным пчёлам.
Согласно литературе на Дальний восток пчёлы завозились переселенцами с Украины, полагаю, что поэтому под карникой нужно понимать карпатку.
Дальневосточная порода
Сообщений 1 страница 26 из 26
Поделиться12016-04-11 18:12:20
Поделиться22016-08-28 20:00:37
Согласно литературе на Дальний восток пчёлы завозились переселенцами с Украины, полагаю, что поэтому под карникой нужно понимать карпатку.
Дальневосточные пчелы очень модны сейчас в Америке под названием РУССКИЕ ПЧЕЛЫ. Много публикаций по ним на английском, есть видео на Ютуб.
Отредактировано майер (2016-08-29 17:30:52)
Поделиться32016-08-29 17:43:17
И собственно анализ по крыльям https://drive.google.com/file/d/0BzQhX2 … sp=sharing
Для сравнения с таблицей вычислим коэф. вар. КИ =СКО/МО*100=16,7%, коэф.вар. ГИ =7,7%.
Смотрим данные по Приморскому краю. Совпадение налицо.
Отредактировано майер (2016-09-23 17:45:08)
Поделиться42016-08-29 19:40:57
майер
Т.к. крылья я обмерял с семьи которая стояла в окружении СГК не исключёно наличие залётных пчёл.
Крылья пчёл непосредственно с пасеки Shrek999 уже в пути ко мне. На его страничке в контакте https://vk.com/id254602921 можно увидеть фото и самих пчёл . Кстати на фото видно что пчела не однородна, полагаю сказывается близость Китая.
Интересно, что в некоторых старых книгах ДВ пчелу отождествляли с украинской степной
Поделиться52016-08-30 18:14:19
Кстати на фото видно что пчела не однородна, полагаю сказывается близость Китая.
Это не близость Китая -вся дальневосточная пчела неоднородна. И никто ее селекцией не занимался. Американцы считают, что у этих пчел сформировалась устойчивость к варроа и селекция там ведется в этом направлении.
Отредактировано майер (2016-08-30 18:21:48)
Поделиться62016-09-06 14:57:29
Все слышали про дальневосточных пчёл.
Случаем мне попали в руки крылья дальневосточных пчёл. Плодных маток привозил один товарищ от пчеловода с Амурской области с ником на ОПФ Shrek999
Честно сказать я надеялся увидеть там частичку от среднерусских пчёл.
Но увы... Но результаты всё-равно интересны.
Да, интересны. Так же интересны, как интересен БАКФАСТ.
Да здравствует русский БАКФАСТ!!
А если серьезно, то при той липе, что в Приморье - плохих пчел там в принципе не может быть!
Только грубые ошибки самих отдельных пчеловодов.
Башкирии до такой липы далеко.
Поделиться72016-09-08 23:21:33
Вот это было интересно почитать. Почему-то я думал что дальневосточная это АММ пчела.
Я пчеловод любитель из Германии и экспериментирую с пчеловодством без обработок. Ежедневно читаю beesource.com, раздел пчеловодство без обработок. Очень многие отчитываются об успехе с русскими пчёлами (ДВ). Мне стало интересно, а что же в России по этому поводу и к сожалению нашёл не многое. Вот наткнулся на этот пост. Спасибо автору. Попробую со schrek999 связаться и узнать может ли он в Германию отослать маток.
Кстати немцы интересуются матками СР пчелы. Их бы тоже было бы интересно купить с доставкой в Германию. Сейчас они в основном у Шведов покупают за 60€ за матку.
С Уважением,
Алексей.
Поделиться82017-01-17 19:02:18
точнее скажу если смогу промерять оригинал.
оригинал здесь https://yadi.sk/d/npTSDPEa39V6dv
вот ещё одна семья от Шрека: https://yadi.sk/i/Ocz8e2gS39V94i
Поделиться92017-01-17 19:05:22
вот ещё одна семья от Шрека: https://yadi.sk/i/Ocz8e2gS39V94i
Спасибо.
Поделиться102017-01-17 19:06:44
Наверное стоит нарисовать "портрет" Дальневосточной пчелы в графиках и выводах из них. В ближайшее время попытоюсь это сделать.
Ссылка на первую семью в первом посте этой темы. Крылья второй и третьей представлены в ссылках в предыдущем посте.
Первая и вторая представлены в сопоставлении соответствующих графиков КИ, DsA и ГИ
Во всех графиках первой семьи представлено присутствие СГК в виде первого пика, во второй семье это присутствие меньше и резко не выделяется. Присутствие других двух пород (если присутствует желтизна у пчел) в обеих семьях представлено похожими пиками почти в одних и тех же классах.
Последний правый пик в графиках ГИ (31 класс) не является показателем породы, а является морфометрическим маркером украинской степной породы (значения ГИ больше 1,20).
Средние значения индексов семей практически не отличаются
Отредактировано майер (2017-01-18 17:44:27)
Поделиться112017-01-19 17:00:45
Третья семья резко отличается от предыдущих
Рассмотрим только График гантельного индекса (ГИ)
Сразу видно преобладание кавказянки- вершина в 22 классе. Наличие СР 18 класс.
Это отразалось на снижении значений КИ и ГИ
По моему мнению стоит стремиться к разведению семей с показателем КИ больше 2,5.
Отредактировано майер (2017-01-19 17:07:09)
Поделиться122017-02-01 06:23:57
Все слышали про дальневосточных пчёл.
Согласно литературе на Дальний восток пчёлы завозились переселенцами с Украины, полагаю, что поэтому под карникой нужно понимать карпатку.
"Дальновосточных" пчел никогда не было и нет. Просто кто то условно назвал так. Безо всякого на то обоснования.
По сути это произвольная мешанина каких угодно пород, никем и никогда не классифицированная.
Так что термин "дальневосточная" более чем условный.
Точнее сказать - дальневосточная мешанина, когда то имевшая в своих генах украинскую и прочие породы.
Никто из серьезных ученых никогда не считал "дальневосточную" породой.
Поделиться132019-02-12 15:04:40
Привет.
Имею две семьи с матками Шрека,матки пришли 30 июля 2018г. Сейчас зимуют, пока все хорошо.
Есть интерес померить крылья от этих семей
Подскажите где можно программу скачать. а то что то не могу на форму найти ссылку.
Поделиться142019-02-12 18:36:55
Подскажите где можно программу скачать. а то что то не могу на форму найти ссылку.
Посмотрите здесь,
Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5
обратите внимание это уже 5 тема, были ещё 4 там много обсуждений и уточнений, там же и ссылки.
Отредактировано Nick_G (2019-02-12 18:37:16)
Поделиться152019-02-13 08:45:19
Посмотрите здесь,
Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5
обратите внимание это уже 5 тема, были ещё 4 там много обсуждений и уточнений, там же и ссылки.Отредактировано Nick_G (Вчера 18:37:16)
Благодарю
Поделиться172019-02-18 13:45:58
Вот проба пера и предварительные результаты.
К сожалению прав на вставку файлов не имею
Преобладают пчёлы южных пород, Матка видимо Кавказанка.
А какие у вас пчёлы кроме тех которые вы получили от Богданова и от каких пчёл и когда вы брали пробы для мм-анализа.
Вот диапазоны для ДВ - по Карташёву:
(2.0_3.29) (-1.89_7.59) (0.807_1.206)
Если надо, то для анализа на принадлежность ваших пчёл к ДВ породе, вы можете самостоятельно изменить данные параметры на странице "ПОРОДЫ" в таблице, так же можете изменить название породы например на "ДВ" в любой строчке пород.
У вас данные по СР практически отсутствуют, так что проще это сделать в строке "mellifera", но по любому ДВ это гибрид УСП+Итальянка.
Отредактировано Nick_G (2019-02-18 14:12:09)
Поделиться192019-02-18 14:56:02
Откуда эти данные? с какой пчелы промеры ( эталоном кто был)
В тех темах, которые я вам указал в первом сообщении есть обсуждение диапазонов для ДВ пчелы и обоснование Карташёва - почему он выбрал именно такие параметры для ДВ.
Надо будет вам покопаться.
А так по прежнему преобладание пчёл южных пород.
Параметры ДВ и Итальяники очень близки:
ДВ
(2.0_3.29) (-1.89_7.59) (0.807_1.206)
Ligustica
(2,00_3,29) (0,00_4,81) (0,923_1,206)
Учитывая, что ДВ - это должна быть помесь Итальянки и
УСП
(1.86_2.00) (-1.89_7.59)_(0.807_1.206)
можно сказать, что это не ДВ, а возможно какая-то каша на Бакфасте и Карнике, либо такой Бакфаст.
Отредактировано Nick_G (2019-02-18 14:57:52)
Поделиться202019-02-18 15:01:22
Каша потому как матка пришла 30 июля и была подсажена на отводок на Бакфасте, думаю что часть пчелы бакфаст пошла в зиму.
Поделиться212019-02-18 15:02:52
Преобладают пчёлы южных пород, Матка видимо Кавказанка.
А какие у вас пчёлы кроме тех которые вы получили от Богданова и от каких пчёл и когда вы брали пробы для мм-анализа.
Вот диапазоны для ДВ - по Карташёву:
(2.0_3.29) (-1.89_7.59) (0.807_1.206)
Если надо, то для анализа на принадлежность ваших пчёл к ДВ породе, вы можете самостоятельно изменить данные параметры на странице "ПОРОДЫ" в таблице, так же можете изменить название породы например на "ДВ" в любой строчке пород.
У вас данные по СР практически отсутствуют, так что проще это сделать в строке "mellifera", но по любому ДВ это гибрид УСП+Итальянка.Отредактировано Nick_G (Сегодня 14:12:09)
У меня Бакфаст на пасеке, все F1 ,часть моего вывода + часть покупные с юга ) краснодарский край)
Поделиться222019-02-18 15:04:34
когда вы брали пробы для мм-анализа.
Пчелу брал вчера , делал осмотр, часть пчелы вылетела, я подобрал со снега.
Поделиться232019-02-18 15:30:11
Пчелу брал вчера , делал осмотр, часть пчелы вылетела, я подобрал со снега
Для мм-анализа надо брать пробы молодой - нелётной пчелы с рамки, через 3-4 месяца после начала засева.
В зиму у вас могли пойти пчёлы и из других ульев, это нормально, потому подмор или вылетевшая пчела не совсем отражает истинный породный состав ПС.
Но не исключено, что ваши матки именно такие как показал мм-анализ, тогда под вопросом чистота исходника - Маток и трутневого фона на облёте этих Маток у поставщика.
Помесные пчёлы преобладают у пчеловодов постоянно меняющих у себя породы, а те кто пытается воспроизводить таких пчёл так же не всегда добросовестно подходят к чистоте породы на своей пасеке.
Не зря же все гоняются за островными Матками и ищут изолированные облётники.
Без изоляции и инструмента контроля породного состава добиться чистопородного вождения пчёл очень сложно.
У вас появился инструмент оценки породного состава ПС, судя по всему изоляции у вас нет, но тогда вы сможете хотя бы достоверно проверять чистопородность приобретаемых у Матководов Маток, так как с этим у большинства Матководов проблемы.
Они думают, что разводят ту или иную чистую породу никак эту эту чистоту не контролируя и продают такой же бесконтрольный материал.
А пчела и в Африке пчела, но Бакфаст - это не порода.
Отредактировано Nick_G (2019-02-18 15:40:53)
Поделиться242019-02-18 16:02:39
Для мм-анализа надо брать пробы молодой - нелётной пчелы с рамки, через 3-4 месяца после начала засева.
В зиму у вас могли пойти пчёлы и из других ульев, это нормально, потому подмор или вылетевшая пчела не совсем отражает истинный породный состав ПС.
Но не исключено, что ваши матки именно такие как показал мм-анализ, тогда под вопросом чистота исходника - Маток и трутневого фона на облёте этих Маток у поставщика.
Помесные пчёлы преобладают у пчеловодов постоянно меняющих у себя породы, а те кто пытается воспроизводить таких пчёл так же не всегда добросовестно подходят к чистоте породы на своей пасеке.
Не зря же все гоняются за островными Матками и ищут изолированные облётники.
Без изоляции и инструмента контроля породного состава добиться чистопородного вождения пчёл очень сложно.
У вас появился инструмент оценки породного состава ПС, судя по всему изоляции у вас нет, но тогда вы сможете хотя бы достоверно проверять чистопородность приобретаемых у Матководов Маток, так как с этим у большинства Матководов проблемы.
Они думают, что разводят ту или иную чистую породу никак эту эту чистоту не контролируя и продают такой же бесконтрольный материал.
А пчела и в Африке пчела, но Бакфаст - это не порода.Отредактировано Nick_G (Сегодня 15:40:53)
Спасибо, буду работать с инструментом, рано пока делать выводы, в мае снова сделаю анализ, будет уже видно.
Поделиться252019-02-18 16:21:52
Спасибо, буду работать с инструментом, рано пока делать выводы, в мае снова сделаю анализ, будет уже видно.
Проверьте Маток - не было ли смены, после долгой транспортировки - это не редкость.
Поделиться262019-02-18 16:50:48
Проверьте Маток - не было ли смены, после долгой транспортировки - это не редкость.
весной посмотрю, матки меченные.