Надо сразу определиться и отделить друг от друга такие понятия, как "общественные" и "коммерческие".
Если кучка людей или даже один их "организатор" заранее планирует получить от создания такой "организации" "несколько лишних миллионов рублей", не указывая источник таких, еще только предполагаемых в будущем, прибылей, то какое может иметь отношение подобная организация к общественной?? Да никакой.
Это тогда чисто коммерческая организация с темными каналами финансирования от неизестных (пока) "спонсоров".
Общественные или коммерческие организации?
Страница: 1
Сообщений 1 страница 30 из 30
Поделиться12016-03-03 07:47:11
Поделиться22016-03-03 08:34:27
- Активный участник
- Откуда: Томск, томская область
- Зарегистрирован: 2013-06-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1438
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+122/-3]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
18 дней 20 часов - Последний визит:
2016-05-20 15:30:03
Палыч если общественная организация является представителем некоего сообщества людей занимающихся коммерческой деятельностью, то она в любом случае лоббирует их интересы. Или не?
Поделиться32016-03-03 09:17:57
Юридические реалии имеют свою логику, которую еще предстоит осмыслять человеку, который с юридическими вещами не сталкивался.
Общественная организация не имеет прибыли, она имеет поступления (или как там это по-другому называется). Поступление может быть как угодно большим, источник заранее может не быть предусмотрен, (пожертвовали!), но от этого общественная организация не перестает быть общественной.
Общественная организация может учредить подотчетную ей хозяйственную организацию, вот эта хозяйственная организация будет коммерческой. Общественная организация в этом случае будет иметь право распоряжаться прибылью в соответствии с учредительным договором, определяемым в момент создания хозяйственной организации.
Наверное, большинство с некоторым удивлением узнает, что такая форма, как кредитно-сберегательный кооператив - это некоммерческая организация. Как и вообще любой кооператив. Это организация по защите финансовых интересов, но не хозяйствующая организация. Т.е. если есть группа товарищей, они друг друга взаимно кредитуют - то это еще не есть основание называть такую контору коммерческой.
Такова логика, за два-три поста, к сожалению, все объяснить невозможно!
D.Anna написал(а):
Палыч если общественная организация является представителем некоего сообщества людей занимающихся коммерческой деятельностью, то она в любом случае лоббирует их интересы. Или не?
Любая общественная организация защищает интересы своих членов по определению. (Хоть вопрос и не мне.)
Отредактировано Иван Свечников (2016-03-03 09:22:54)
Поделиться42016-03-03 10:25:28
D.Anna написал(а):
Палыч если общественная организация является представителем некоего сообщества людей занимающихся коммерческой деятельностью, то она в любом случае лоббирует их интересы. Или не?
Не. 
Тут критерии, по моему, очень просты.
Если организация сообщества создана на базе общих интересов/хобби, и существует или на энтузиазме, или за счет чисто символических взносов, то это - явно общественная организация.
Если верхушка организации изначально планирует добывать непонятно откуда и за счет чего некие "лишние миллионы", более того - не стыдится прилюдно заявлять об этом - то это уже не только коммерческая, а просто чисто мошенническая организация, или будущий лохотрон по типу пресловутого Мавродиевского МММ.
Мван Свечников объяснил тО же, но чуть подробнее.
Поделиться52016-03-03 10:29:05
Иван Свечников написал(а):
Такова логика, за два-три поста, к сожалению, все объяснить невозможно!
Но и сложного тут ничего особенного нет, достаточно и здравого смысла.
Поделиться62016-03-03 10:33:17
- Зам главного администратора
- Откуда: Мордовия,с.Кабаево, Присурье
- Зарегистрирован: 2012-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1727
- Уважение: [+114/-5]
- Позитив: [+41/-23]
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-01-03]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2024-05-02 11:01:34
Обратимся к Федеральному Закону об общественных объединениях: Федеральный закон от 19.05.1995 N 82-ФЗ (ред. от 31.01.2016) "Об общественных объединениях" Ссылка
Статья 2. Сфера действия настоящего Федерального закона
Действие настоящего Федерального закона распространяется на все общественные объединения, созданные по инициативе граждан, за исключением религиозных организаций, а также коммерческих организаций и создаваемых ими некоммерческих союзов (ассоциаций).
Статья 5. Понятие общественного объединения
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).
Право граждан на создание общественных объединений реализуется как непосредственно путем объединения физических лиц, так и через юридические лица - общественные объединения.
Пока скидывал цитаты, Иван Свечников уже дал определения.
В этих цитируемых статьях четко разделены коммерческие и не коммерческие объединения(общества, асоциации и т.д.)
Любые коммерческие объединения или структурные подразделения выходят за рамки этого закона. Некоммерческие объединения могут функционировать как зарегистрированные так и без регистрации, но обязаны иметь Устав и программу, органы управления и существуют за счет членских взносов и (или) пожертвований спонсоров, меценатов и т.д.
Ссылку дал на "Консультант плюс", кому нужно дословно - прочитают.
Мы имеем случай, когда под не коммерческую структуру грубо маскируют коммерческую, межрегиональную. При этом в нарушение ст 15 Закона скрывают информацию о создаваемой организации:
Статья 15. Принципы создания и деятельности общественных объединений
Общественные объединения независимо от их организационно-правовых форм равны перед законом. Деятельность общественных объединений основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и законности. Общественные объединения свободны в определении своей внутренней структуры, целей, форм и методов своей деятельности.
Деятельность общественных объединений должна быть гласной, а информация об их учредительных и программных документах - общедоступной.
Поэтому понять, какая организация создается,весьма трудно.
Поделиться72016-03-03 11:22:53
NFOM написал(а):
Поэтому понять, какая организация создается,весьма трудно.
Не так уж и трудно. 
Типичный лохотрон по типу "Нью-Васюки" Остапа Бендера или МММ незабвенного Мавроди.
Под прикрытием лжеученых, неизвестных по пчеловодным трудам не только по России, но и уважаемым и известным пчелопромышленникам в самой Башкирии.
Для того, чтобы это понять, достаточно прочитать хотя бы рефераты диссеров тех же Николенко и Ильясова, за которых мертвой хваткой вцепился непчеловод-организатор Фмдан.
Это же не диссеры, а просто один смех.
Но это отдельная тема и еще впереди.
Поделиться82016-03-03 11:44:36
Кому то может показаться, что я необоснованно назвал лжеученым того же Николенко.
А как назвать ТАКОГО ученого, придумавшего и назвавшего некие 52 пасеки чистопородными в районах, где водится только "серобуромалиновая" пчела?
Причем, зная, что его могут на этом поймать, он заранее не пишет ни фамилий пчеловодов этих пасек, ни названий населенных пунктов, где/или возле которых находятся эти пасеки.
А ведь как все просто было бы, если бы на самом деле это были б чисторододные СР матки, а не ПРИДУМАННЫЕ!!
52 чистопородные пасеки и всего только лишь в ТРЕХ-ЧЕТЫРЕХ районах Башкирии, это же настоящий клад - был бы - и не только для Башкирии, и даже не только для России, а и для всей планеты!!
Но увы!!! В указанных райнах можно найти, как я уже сказал, только серобуромалиновые помеси.
Поделиться92016-03-03 12:29:47
Вот ТУТ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ И ИЛЛЮСТРАЦИЯ вышесказанного.
Отредактировано Палыч (2016-03-03 12:43:32)
Поделиться102016-03-03 12:37:49
NFOM написал(а):
Поэтому понять, какая организация создается,весьма трудно.
Смех-смехом, но с юридической точки зрения пока нельзя говорить, что вообще создается какая-то организация.
Т.к. не заявлено о создании оргкомитета. Был вроде как секретарь оргкомитета, (Рустем Ильясов), но сплыл, исчез, официального заявления от имени оргкомитета не сделал, хотя он обещал, и его просили. Было некое собрание, но не учредительное, как обещали раньше, а просто собрание.
На этом собрании кто за что голосовал - неизвестно, но пообещали огласить список "инициативной группы". (Откда он возьмется? Кто и по какому механизму туда попадет?!)
Инициативная группа - это не оргкомитет.
Все это - разговор ни о чем, к общепринятой процедуре создания общественной организации не имеет никакого отношения.
Отредактировано Иван Свечников (2016-03-03 12:42:31)
Поделиться112016-03-03 20:25:59
- Активный участник
- Откуда: Томск, томская область
- Зарегистрирован: 2013-06-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1438
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+122/-3]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
18 дней 20 часов - Последний визит:
2016-05-20 15:30:03
NFOM, НКО и прочие общественные организации имеют право заниматься коммерческой деятельностью, но с ограничениями.
Для обзора можно посмотреть ту же ВИКИ https://ru.wikipedia.org/wiki/Некоммерческая_организация
Это просто так к слову и для примера. Не в качестве оправдательной или обвинительной реплики. Я как бы воздержусь)))
Вы уж простите, голова немного не тем занята))))
Поделиться122016-03-03 21:48:24
- Администратор
- Откуда: Омская область
- Зарегистрирован: 2013-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2049
- Уважение: [+66/-5]
- Позитив: [+95/-16]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1971-06-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Последний визит:
2024-05-15 11:18:42
D.Anna написал(а):
NFOM, НКО и прочие общественные организации имеют право заниматься коммерческой деятельностью, но с ограничениями.
По ссылке я нашел,что могут заниматься,если это преследует цели организации.В обсуждаемом нами случае это распространение и сохранение среднерусских пчёл.Ключевой момент тут в том,что именно сохранение и распространение именно среднерусских пчёл,а не помесей либо других пород.Если же вдруг обнаружится и подтвердится,что продаются другие породы,либо помеси,то это уже никак не относится к цели указанной организации,а значит вполне подсудное дело.Какие цели у организации с названием РААММ,точнее у её членов?У одних чистые помыслы,у других нет,но все в одной упряжке и ответ перед законом один на всех.
Отредактировано АНДРЕАНО (2016-03-03 22:05:29)
Поделиться132016-03-03 22:05:54
АНДРЕАНО
Грамотный подход. Впрочем, как и у NFOM.
Я вот как то про законы не очень слежу, а зря. Потому что они уж очень часто меняются.
Поделиться142016-03-03 22:16:29
- Зам главного администратора
- Откуда: Мордовия,с.Кабаево, Присурье
- Зарегистрирован: 2012-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1727
- Уважение: [+114/-5]
- Позитив: [+41/-23]
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-01-03]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2024-05-02 11:01:34
D.Anna написал(а):
НКО и прочие общественные организации имеют право заниматься коммерческой деятельностью, но с ограничениями.
Анна! Нужно такие документы не из Википедии брать. У нас есть Российский закон: Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 31.01.2016) "О некоммерческих организациях" Ссылка
Статья 2. Некоммерческая организация
""1. Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками.
""2. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ.
Создаваемая в Башкирии ассоциация подпадает под эту статью?
Статья 11. Ассоциации (союзы)
(в ред. Федерального закона от 11.02.2013 N 8-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")""1. Юридические лица и (или) граждане в целях представления и защиты общих, в том числе профессиональных, интересов, для достижения общественно полезных, а также иных не противоречащих федеральным законам и имеющих некоммерческий характер целей вправе создавать объединения в форме ассоциаций (союзов), являющиеся некоммерческими организациями, основанными на членстве.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 11.02.2013 N 8-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
2. Утратил силу. - Федеральный закон от 11.02.2013 N 8-ФЗ.
(см. текст в предыдущей "редакции")
3. Члены ассоциации (союза) сохраняют свою самостоятельность и права.
(в ред. Федерального закона от 11.02.2013 N 8-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
4. Ассоциация (союз) не отвечает по обязательствам своих членов. Члены ассоциации (союза) несут субсидиарную ответственность по обязательствам этой ассоциации (союза) в размере и в порядке, предусмотренных ее учредительными документами.
5. Наименование ассоциации (союза) должно содержать указание на основной предмет деятельности членов этой ассоциации (союза) с включением слов "ассоциация" или "союз".
Кажется "НА завалинке" писал о том, что союз(общество) матководов может войти в состав Общественного объединения как ассоциативный член. Они могут объединиться в любую форму организации. Тогда, являясь членами своего объединения, союза, общества, могут от его имени осуществлять свою деятельность, тогда не обязательно каждому матководу получать документы индивидуального предпринимателя. Регистрируется это объединение и начинает работу. Координирует работу всех членов объединения.
Нужно посмотреть еще документы по племенной и репродукционной работе в сельском хозяйстве(в пчеловодстве). Беспокоит принятие каких-то своих стандартов, не соответствующих ГОСТам.
Если хотят создать НКО, то зачем будоражить всех? Собрались матководы и ученые и организовали это объединение. А причем здесь тогда общественная организация? Но речь все время идет не о создании НКО. Речь шла об объединении всех сторонников СР пчел. Это химера?
Поделиться152016-03-03 22:47:44
- Администратор
- Откуда: Омская область
- Зарегистрирован: 2013-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2049
- Уважение: [+66/-5]
- Позитив: [+95/-16]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1971-06-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Последний визит:
2024-05-15 11:18:42
NFOM написал(а):
общественная организация? Но речь все время идет не о создании НКО. Речь шла об объединении всех сторонников СР пчел.
У тебя же выделенным текстом написано,что ассоциация = некоммерческая организация,основанная на членстве.А общественные организации могут в себя включать как коммерческие так и некоммерческие.То бишь ассоциация является и общественной организацией.
NFOM написал(а):
Беспокоит принятие каких-то своих стандартов, не соответствующих ГОСТам.
Да тоже заметил тенденцию к этому,да и Палыч на башкирском об этом.
Не пойму что такое,не первый раз твои ссылки блокирует аваст...
Отредактировано АНДРЕАНО (2016-03-03 23:09:00)
Поделиться162016-03-03 23:13:38
- Зам главного администратора
- Откуда: Мордовия,с.Кабаево, Присурье
- Зарегистрирован: 2012-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1727
- Уважение: [+114/-5]
- Позитив: [+41/-23]
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-01-03]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2024-05-02 11:01:34
АНДРЕАНО написал(а):
общественные организации могут в себя включать как коммерческие так и некоммерческие.То бишь ассоциация является и общественной организацией.
Это понятно, что в Общественную могут входить эти виды организаций. Где говорится о том, что создаваемая ассоциация будет из себя общественную + некоммерческую? Инициаторы создания РААММ нигде четко не формулировали, что будет из себя представлять создаваемая ассоциация. Тут больше наших предположений и вариантов, нежели от инициаторов. Сразу же какие-то секреты от всех начались. Какие-то поводы для обид вылезли. Если оргкомитет читает нас, то намотает на ус, примет к сведению. Некоторые еще не члены уже и на три буквы готовы послать нас и наш форум. Еще ничего нет, но личных амбиций через край. Путь к тупику на полной скорости.
Поделиться172016-03-03 23:19:43
- Активный участник
- Откуда: Томск, томская область
- Зарегистрирован: 2013-06-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1438
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+122/-3]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
18 дней 20 часов - Последний визит:
2016-05-20 15:30:03
NFOM написал(а):
"1. Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками.
""2. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ.
В качестве основной цели - нет, но для достижения основной п.2 - может. В уставных (по моему) документах так и пишется НКО с правом ведения коммерческой деятельности. Сейчас точно не вспомню, но был момент интересовалась.
NFOM написал(а):
Кажется "НА завалинке" писал о том, что союз(общество) матководов может войти в состав Общественного объединения как ассоциативный член. Они могут объединиться в любую форму организации. Тогда, являясь членами своего объединения, союза, общества, могут от его имени осуществлять свою деятельность, тогда не обязательно каждому матководу получать документы индивидуального предпринимателя. Регистрируется это объединение и начинает работу. Координирует работу всех членов объединения.
Нужно посмотреть еще документы по племенной и репродукционной работе в сельском хозяйстве(в пчеловодстве). Беспокоит принятие каких-то своих стандартов, не соответствующих ГОСТам.
Если хотят создать НКО, то зачем будоражить всех? Собрались матководы и ученые и организовали это объединение. А причем здесь тогда общественная организация? Но речь все время идет не о создании НКО. Речь шла об объединении всех сторонников СР пчел. Это химера?
Резонные вопросы. С другой стороны матководы должны получить общественную поддержку. Это поможет привлечь больше внимания, в том числе и государства, именно к проблеме работы с СР. Это плохо?
Отредактировано D.Anna (2016-03-03 23:28:34)
Поделиться182016-03-04 00:15:25
- Зам главного администратора
- Откуда: Мордовия,с.Кабаево, Присурье
- Зарегистрирован: 2012-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1727
- Уважение: [+114/-5]
- Позитив: [+41/-23]
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-01-03]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2024-05-02 11:01:34
D.Anna написал(а):
Резонные вопросы. С другой стороны матководы должны получить общественную поддержку. Это поможет привлечь больше внимания, в том числе и государства, именно к проблеме работы с СР. Это плохо?
Нет, не плохо. Плохо организовано информационное обеспечение идеи создания общественной организации и плохое знание законодательной базы инициаторами. надо было сначала обратиться ко всем с самой идеей и рассказать о примерных целях и задачах. В ходе обсуждения скорректировать их и определить форму и вид деятельности, набросать проект Устава и Программы.
Сейчас не понятно, то ли не определились еще, то ли давно определились и маскируются. Инфо стали прятать.
Поделиться192016-03-04 07:35:55
- Активный участник
- Откуда: Томск, томская область
- Зарегистрирован: 2013-06-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1438
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+122/-3]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
18 дней 20 часов - Последний визит:
2016-05-20 15:30:03
NFOM написал(а):
Инфо стали прятать.
это они конечно зря... закрытые игры только мешают людям и им самим (организаторам) в том числе, только они пока этого не поняли... реально мешают.
Появляется непонимание происходящего, а от этого недоверие, а недоверие это очень серьёзный фактор, зря некоторые его недооценивают.... и т.д. и т.п.... вот как-то так... такая печалька...
Поделиться202016-03-04 08:01:05
NFOM написал(а):
Сразу же какие-то секреты от всех начались. Какие-то поводы для обид вылезли. Если оргкомитет читает нас, то намотает на ус, примет к сведению. Некоторые еще не члены уже и на три буквы готовы послать нас и наш форум. Еще ничего нет, но личных амбиций через край. Путь к тупику на полной скорости.
Да, это именно так. просто поразительно. Контора эта так и останется бумажной фикцией.
Потому что там нет ни материальной базы, ни опытных пчеловодов. Мечты-фантазии разбогатеть на ком то и чем то.
Вот и вся цель.
Одна "наука", во многом притянутая за уши. Именно потому Николенко и не обращает внимания на критику со стороны.
Потому что знает последствия и опасается. Провал его попыток построить дом из воздуха будет тогда обречен.
А так то - кто ему мешает обратится к авторитетным башкирским пчеловодам, которых немало? Так нет!
Гораздо проще впаривать людям со стороны, тем нет возможности проверить обстановку на местах.
Если хотят создать НКО, то зачем будоражить всех? Собрались матководы и ученые и организовали это объединение. А причем здесь тогда общественная организация? Но речь все время идет не о создании НКО. Речь шла об объединении всех сторонников СР пчел. Это химера?
NFOM написал(а):
Сейчас не понятно, то ли не определились еще, то ли давно определились и маскируются. Инфо стали прятать.
Да все уже становится прозрачным.
Давно уже есть и был создан Форум пчеловодов Башкирии
С мощным наполнением. Отличный контент. Бери и используй. Ан нет!
И причин тому немало.
Для облапошивания простачков и впаривания мозгов нужен СВОЙ, НЕЗАВИСИМЫЙ РЕСУРС, чтобы никто не смел покуситься на скрытые во мраке истиные замыслы Остап-ов Бендер-ов.
А на первом Башкирском было бы протащить это просто невозможно.
Вот и вся подоплека создание т.н. "Пчеловоды Башкирии и их друзей", который теперь уже можно справедливо назвать "Пчелофантазеры Башкирии и их сообщники" с их темными помыслами.
Поделиться212016-03-04 08:33:07
- Активный участник
- Откуда: Томск, томская область
- Зарегистрирован: 2013-06-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1438
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+122/-3]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
18 дней 20 часов - Последний визит:
2016-05-20 15:30:03
Палыч независимый это правильно СР ведь не только у пчеловодов Башкирии)))))
Поделиться222016-03-04 08:53:41
D.Anna написал(а):
Палыч независимый это правильно СР ведь не только у пчеловодов Башкирии)))))
Да в том то и дело, что НЕПРАВИЛЬНО а почему?
Во первых, я имел ввиду - что фиданов форум-дубль НЕЗАВИСИМЫЙ ОТ ЗДРАВОГО СМЫСЛА, что уже подтвердилось его содержанием И ЦЕЛЬЮ.
Потому, во вторых, что сам факт создания форума-дубля бессмыслен сам по себе.
Ну и в третьих - как никак, а бурзянка не только просто СР пчела.
Она еще и реликтовая и имеет не только башкирскую или российскую, но и МИРОВУЮ ценность.
Или это для других российских регионов не имеет уже значения?
Поделиться232016-03-04 09:33:59
- Активный участник
- Откуда: Томск, томская область
- Зарегистрирован: 2013-06-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1438
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+122/-3]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
18 дней 20 часов - Последний визит:
2016-05-20 15:30:03
Палыч написал(а):
Ну и в третьих - как никак, а бурзянка не только просто СР пчела.
Она еще и реликтовая и имеет не только башкирскую или российскую, но и МИРОВУЮ ценность.
Палыч конечно же значение имеет... всё имеет значение))) у нас тут тоже своеобразный реликт сыскался - енисейская популяция, даст Бог, сберегут))))
Вообще считаю что всю СР можно в красную книгу)
Ну а про форум дубль... Чёстно? Почитаю потом, оценю - со временем туго - пока поверю Вам на слово))))
Поделиться242016-03-04 09:39:00
- Администратор
- Откуда: Омская область
- Зарегистрирован: 2013-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2049
- Уважение: [+66/-5]
- Позитив: [+95/-16]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1971-06-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Последний визит:
2024-05-15 11:18:42
Палыч написал(а):
Или это для других российских регионов не имеет уже значения?
Да наверняка имеет!Как и другие популяции...Анна про енисейку упомянула.
В Томске тоже есть движение,и там принимают участие среднеруссники.
http://agroconsul.tomsk.ru/seminars/tra … y_oblasti/
Думаю,что всем надо взаимодействовать!
Поделиться252016-03-04 10:46:43
D.Anna написал(а):
у нас тут тоже своеобразный реликт сыскался - енисейская популяция, даст Бог, сберегут
Ну про енисейскую популяцию конкретно сказать ничего не могу. Науке об этом никогда не было известно, по крайней мере.
Хотя ученые давно точно установили, что в сибирских краях пчелы появились относительно недавно - пару столетий назад, по историческим меркам - пара месяцев максимум. И тО - пчел туда завезли переселенцы.
Так и дальневосточную можно назвать породой, что некоторые и делают.
А проверь - окажется кишь-мишь. Об этом уже сколько говОрено.
Все же чистопородных - истинно чистопородных - даже в Башкирии не густо.
Думаю,что всем надо взаимодействовать!
Это верно.
Но не забывать сохранять все то, что еще сохранилось и способствовать размножению сохраненного.
А то в разговорах запросто можно и "с водой выплеснуть ребенка", что уже происходит на втором башкирском.
Поделиться262016-03-04 16:42:20
- Активный участник
- Откуда: Томск, томская область
- Зарегистрирован: 2013-06-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1438
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+122/-3]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
18 дней 20 часов - Последний визит:
2016-05-20 15:30:03
Палыч одно другого не отменяет. Тем не менее не отменено то что на Алтае ещё до недавнего времени были две популяции тёмной лесной. Так? а сейчас ещё кое где можно с трудом сыскать крохи , но они есть. и есть смысл их беречь. Я безмерно уважаю бурзянку... тем не менее не отрицаю значение других популяций.
По енисейке тут вкратце: Ученые ТГУ нашли на Алтае чистопородных зимостойких пчел правда не совсем понимаю почему журналисты так по дурацки статью назвали ибо речь не об Алтае ...несколько...
Так что наверное я несколько сродни Николенко... если принимать за эталон только бурзянку))))) И опять же повторюсь с большим пиететом отношусь к вашей пчеле... тем не менее.
Отредактировано D.Anna (2016-03-04 16:45:37)
Поделиться272016-03-04 17:55:41
D.Anna написал(а):
Палыч одно другого не отменяет. Тем не менее не отменено то что на Алтае ещё до недавнего времени были две популяции тёмной лесной. Так? а сейчас ещё кое где можно с трудом сыскать крохи , но они есть. и есть смысл их беречь. Я безмерно уважаю бурзянку... тем не менее не отрицаю значение других популяций.
По енисейке тут вкратце: Ученые ТГУ нашли на Алтае чистопородных зимостойких пчел правда не совсем понимаю почему журналисты так по дурацки статью назвали ибо речь не об Алтае ...несколько...
Так что наверное я несколько сродни Николенко... если принимать за эталон только бурзянку))))) И опять же повторюсь с большим пиететом отношусь к вашей пчеле... тем не менее.
Отредактировано D.Anna (Сегодня 18:45:37)
Я целиком и полностью согласен. И не утверждал обратное. Более того.
Буду только рад, если в ваших краях откроется и обнародуется ТОМСКАЯ или какая другая популяция СР пчелы.
Однако призываю придерживаться фактов и реалий.
А они таковы, что никто, нигде и никогда до ВАС не опубликовал никаких реальных доказательств существования указанной популяции. Не говоря уже о сканах, неких результатах, наличия племенного ядра и пр. реальных фактах существования такой популяции.
А без указанных материалов Ваши слова всего лишь навсего бездоказательная декларация о намерениях.
Конечно, намерения прекрасные. Но ведь это всего лишь намерения.
Нет даже хотя бы неких ПЛАНОВ для поиска приведенных фактов существования такой популяции.
Поделиться282016-03-04 20:34:03
Если Ишемгулов А.М. или Министерство Сельского Хозяйства подадут в суд на Николенко за клевету, то ему грозит возбуждение уголовного дела и как следствие реальный срок за клевету. Все нужные файлы уже сохранены.
Распоясались до безумия уже!
Отредактировано Палыч (2016-03-04 20:44:23)
Поделиться292016-03-04 21:57:59
Вот такие у нас "пчелоученые", путаются, что называется. в двух соснах, это она пишет про меня:
Елена написал(а):
Вот же сам человек путается, сначала пишет одно, потом другое, значит, если ядерное ДНК информативно для пчел, как и для человека, то все в порядке. А если анализ ядерного ДНК и митохондриального, который по его мнению не информативен, а это не так, совпадут по определению чистопородности исходного материала, то вывод очевиден.
А ведь вряд ли она сама поняла, что сказанула и о чем!
1. Если есть анализ по ядерной ДНК, то по мтДНК нужен, как собаке пятая нога.
2. Я нигде не писал, таких глупостей про тО, что "А если анализ ядерного ДНК и митохондриального, который по его мнению не информативен, а это не так, совпадут по определению чистопородности исходного материала, то вывод очевиден". Это полная белиберда.
3. А писал я и пишу всегда о том, что ихний анализ по 5-10 пчелам - туфта. А почему - да потому, то в таком анализе не участвуют 70-80% трутней, осеменивших матку.
Соответственно отсутствуют в анализе пчел семьи и гены этих 70-80 процентов трутней.
Эти гены ОТСУТСТВУЮТ, а "ученые" этого как будто бы и не замечают!!!
И как результат - делают фактически анализ яДНК от 10-30% всех генов семьи.
А результат пытаются выдать что от 100% всех генов семьи.
А это уже недомыслие, или - по непониманию сути, или - умышленное.
Научное преступление, фальсификат, подделка.
Как хочешь назови.
Не меньшая глупость бросается в глаза и в другой ее фразе:
Фидан, брось, человек не знает не только принципов наследственности, но принципов цитологии, просто выдирает понятия из контекста, забывая, что часть ядерной ДНК у рабочих пчел от мамы и они все в улье являются родными сестрами, а папы им приносят известную долю генетического разнообразия, чтобы не выродиться, а та часть, что досталась от мамы, покажет и степень родства и степень чистопородности. Тем более что производство стабильно идет от одной матки, пока она жива.
По ее пониманию, так пчелы вообще не нуждаются в трутнях при размножении, а лишь, так себе, всего навсего "приносят известную долю генетического разнообразия ".
"Известную" лишь ей одной.
Это бред не простого пчеловода. Это бред "ученого", не имеющего, по сути,отношения к пчеловодству.
Отредактировано Палыч (2016-03-04 22:14:01)
Поделиться302016-03-04 22:24:54
Зато указанная мадам получает одобрение начинающих пчеловодов. или вообще НЕпчеловодов:
SAI написал(а):
Спасибо за более реальное представление ДНК
fidan написал(а):
Елена - спасибо за наглядный виртуальный экзамен "генетику" шарлатану.
Такой "грамотный" НЕшарлатан, что даже собственное имя пишет с маленькой буквы - fidan.
Что ж - достойная самооценка собственной значимости.
-----------------------------------------------------------------------
У фидана есть дурная привычка - затирать и искажать не нравящиеся ему сообщения, будь они хоть трижды справедливы.
Потому и привожу скан:
Думается, не надо особой грамоты, чтобы понять, у кого тут ущербное понимание генетики, а у кого нет.
Числиться генетиком, не владея даже школьными знаниями - позор.
Понятно, что за последние пару десятилетий подобные псевдоученые и привели к полному краху и вырождению пчелогенофонда России. Не смогли сохраить даже и того, что оставалось. А не только приумножить.
И не предложив НИЧЕГО.
Отредактировано Палыч (2016-03-04 22:58:33)
Страница: 1
