Возрождая пчеловодство
Ученые ТГУ нашли на Алтае чистопородных зимостойких пчел
13.03.2014
Ученые научно-практического центра «Апис» ТГУ при помощи пчеловодов Алтая нашли у старообрядцев на реке Енисей чистопородных среднерусских пчел, идеальных для разведения в сибирских условиях. Вчера исполняющий обязанности проректора по научной работе Иван Ивонин вручил благодарственные письма председателю правления Национальной ассоциации пчеловодов и переработчиков продуктов пчеловодства Сергею Тастану и одному из самых известных и опытных пчеловодов Алтайского края Андрею Жабину за успешное сотрудничество в области селекции среднерусской породы пчел.ТГУ один из двух вузов России, в которых при университетских кафедрах существуют свои учебные пасеки: одна – полупромышленная - пасека с 70 пчелосемьями находится в районе деревни Лязгино, вторая располагается на экспериментальном участке Ботанического сада. Малое инновационное предприятие ООО «АпиМастер» на базе ТГУ занимается созданием научно-производственного комплекса по воспроизводству пчелиных семей, адаптированных к жестким условиям Сибири.
По словам ученых ТГУ, наиболее приспособленной для разведения в Сибири породой является среднерусская пчела. Однако чистопородных пчел практически не существует, поскольку невозможно отследить процесс скрещивания этих насекомых.
— Мы обследовали 40 пасек Томской области, определили, разобрались, что сильно чистых пород у нас нет, все гибриды, — рассказал директор научно-практического центра «Апис» ТГУ, один из учредителей ООО «АпиМастер» Юрий Погорелов. — А ребята с Алтая слетали на Енисей и у старообрядцев взяли пчел. Привезли, мы их проанализировали — они по всем параметрам суперпородистые.
По словам Погорелова, ученые изучили генетические свойства найденных у старообрядцев пчел, а летом будут наблюдать за ними на университетской пасеке.
— Надо привезти их сюда, понаблюдать за ними сезон, разобраться, сделать репродуктор — и размножать. Есть надежда, что подтвердятся их высокие качества, — сказал ученый.
Отметим, что научные исследования в этой области направлены на возрождение пчеловодства в Томской области: местный лесной мед классифицируют как элитный.
Ученые ТГУ нашли на Алтае чистопородных зимостойких пчел
Сообщений 1 страница 30 из 98
Поделиться12014-03-22 20:31:59
Поделиться22014-03-23 11:18:55
Ученые научно-практического центра «Апис» ТГУ при помощи пчеловодов Алтая нашли у старообрядцев на реке Енисей
D.Anna.Они опоздали, енисейки с 12 июля 2013г.живут в в Томской обл)
Поделиться32014-03-23 18:34:02
D.Anna.Они опоздали, енисейки с 12 июля 2013г.живут в в Томской обл)
у нас уже три года, а в Томске ни одного факта чистых СР, да ещё енисейки, это согласно обследования всей области учёными ТГУ.
а если вы знаете, так это нужно срочно обследовать!
а с какого места по Енисею ваши енисейки?
Поделиться42014-03-24 05:34:09
а с какого места по Енисею ваши енисейки?
Пчёлки от Толстопятова Л.П. Летом опять поеду к нему за матками.
Поделиться52014-03-24 06:10:49
Пчёлки от Толстопятова Л.П.
Знаем его, материал некачественный, это всё равно что у вас под Томском и где-нибудь за Каргасоком разница в в изоляте!
У нас тоже в горах нашли СР, лучше чем у Толстопятова и всё равно есть немного южанок
Отредактировано Тастан (2014-03-24 06:14:04)
Поделиться62014-03-24 06:17:49
Знаем его, материал некачественный,
А у Жабина,продающего пакеты УСР с 65-70% соответствием СР значит качественные? Сегодня,если позволит погода,наберу подмора и отсканирую крылья.Вот тогда и будем точно знать,качественные или нет пчёлки у Толстопятова.
Поделиться72014-03-24 06:35:17
А у Жабина,продающего пакеты УСР с 65-70% соответствием СР значит качественные? Сегодня,если позволит погода,наберу подмора и отсканирую крылья.Вот тогда и будем точно знать,качественные или нет пчёлки у Толстопятова.
У Жабина во-первых чистая СР, интересно откуда у вас эти проценты?
проверьте в ТГУ своих пчёл тогда и будет точный результат
Поделиться82014-03-24 06:41:38
У Жабина во-первых чистая СР, интересно откуда у вас эти проценты?
Сергей Дмитриевич..насколько я помню,на весну 2013г,у Жабина было всего 6 семей чистопородных вывезенных от староверов.Чтобы перевести всю пасеку на чистопродных СР,ПОТРЕБУЮТСЯ ГОДЫ РАБОТЫ.А проценты взялись из обсчёта крыльев его пчёл,которые он показывал на форуме.Те же проценты получились у Старчевского.
Поделиться92014-03-24 06:50:15
Сергей Дмитриевич..насколько я помню,на весну 2013г,у Жабина было всего 6 семей чистопородных вывезенных от староверов.Чтобы перевести всю пасеку на чистопродных СР,ПОТРЕБУЮТСЯ ГОДЫ РАБОТЫ.А проценты взялись из обсчёта крыльев его пчёл,которые он показывал на форуме.Те же проценты получились у Старчевского.
Заменить маток в один сезон не проблема, теперь уже гарантировано понятно какие семьи оставить, с Коргона он привёз 23 семьи, сейчас он опять в настоящее время в Ярцево и поедет ещё дальше по Енисею за пчелой, дедушка-старовер умер, внука 2 месяца учил на Алтае, теперь в Ярцево делаем племядро, Жабин не форумчанин можете приехать в ТГУ там в лаборатории все анализы есть и морфометрия и на генном уровне.
Поделиться102014-03-24 06:53:06
проверьте в ТГУ своих пчёл тогда и будет точный результат
Как раз дома младший сын отдыхает от учёбы.Соберу подмор и отправлю с ним Погорелову,так будет надёжнее.
В нашей области есть ещё и чистопородные СР вишерской популяции.Осенью на форуме обсчитывали этих пчёлок.
Поделиться112014-03-24 06:58:05
Как раз дома младший сын отдыхает от учёбы.Соберу подмор и отправлю с ним Погорелову,так будет надёжнее.
В нашей области есть ещё и чистопородные СР вишерской популяции.Осенью на форуме обсчитывали этих пчёлок.
здорово, они как раз ищут материал для изучения
Поделиться132014-03-24 12:22:40
у нас уже три года, а в Томске ни одного факта чистых СР, да ещё енисейки, это согласно обследования всей области учёными ТГУ.
ну тут тоже спорно, они же сами пишут что обследовали 40 пасек... простите, ну у нас только в нашем углу их больше десятка...не говоря уж о близлежащих поселениях....
В общем возникают смутные сомнения на счёт репрезентативности подобной выборки.
Фото моих енисеек от Толстопятова.Ни у одной пчёлки нет желтых колец.
красавицы
Отредактировано D.Anna (2014-03-24 12:40:02)
Поделиться142014-03-24 15:20:07
ну тут тоже спорно, они же сами пишут что обследовали 40 пасек... простите, ну у нас только в нашем углу их больше десятка...не говоря уж о близлежащих поселениях....
В общем возникают смутные сомнения на счёт репрезентативности подобной выборки.
чтобы не было сомнений нужно побывать в ТГУ
Поделиться152014-03-24 19:27:23
чтобы не было сомнений нужно побывать в ТГУ
Что б не было сомнений, что выборка в 40 пасек не репрезентативна в данном конкретном случае? Для этого мне не надо ехать в ТГУ. Для этого достаточно моего социологического образования того же самого ТГУ. А вот относительно каких-то обучающих или иных моментов касательно технологий и прочих тонкостей пчеловождения ... да, смысл ехать есть.
Отредактировано D.Anna (2014-03-24 19:29:43)
Поделиться162014-03-24 21:11:40
Что б не было сомнений, что выборка в 40 пасек не репрезентативна в данном конкретном случае? Для этого мне не надо ехать в ТГУ. Для этого достаточно моего социологического образования того же самого ТГУ. А вот относительно каких-то обучающих или иных моментов касательно технологий и прочих тонкостей пчеловождения ... да, смысл ехать есть.
Отредактировано D.Anna (Сегодня 19:29:43)
если вы можете на основе социалогического образования, давать профессиональную оценку породного состава, это также как на основе сенсорного анализа человек может определять вид мёда, место происхождения, такие дипломы даёт в Новосибирске г-жа Ивашевская всего за 90 000 руб всего за неделю обучения
Репрезентати́вность — соответствие характеристик выборки характеристикам популяции или генеральной совокупности в целом. Репрезентативность определяет, насколько возможно обобщать результаты исследования с привлечением определённой выборки на всю генеральную совокупность, из которой она была собрана.
Также репрезентативность можно определить как свойство выборочной совокупности представлять параметры генеральной совокупности, значимые с точки зрения задач исследования.
Поделиться172014-03-25 06:01:22
Репрезентати́вность — соответствие характеристик выборки характеристикам популяции или генеральной совокупности в целом. Репрезентативность определяет, насколько возможно обобщать результаты исследования с привлечением определённой выборки на всю генеральную совокупность, из которой она была собрана.
Также репрезентативность можно определить как свойство выборочной совокупности представлять параметры генеральной совокупности, значимые с точки зрения задач исследования.
И? Чем это противоречит моему утверждению?
если вы можете на основе социалогического образования, давать профессиональную оценку породного состава
Социологического....
Проф. оценку породного состава дать не могу, а вот оценку репрезентативности выборки могу.
Давайте не будем путать мягкое и круглое.
Смею предположить, что прежде чем делать выше означенные выводы надо использовать либо метод сплошного массива, либо внести коррекцию в параметры выборки с учётом различных социальных факторов и значительно расширить объём выборки. К примеру. На Алтае породную пчелу взяли у староверов. То есть в поселении своего рода закрытого типа... В томской области нет поселений с подобными характеристиками? Либо пасек сформированных в значительном отдалении от людских поселений и со значительным стажем пчеловождения? Так что опять же мучают меня всё те же смутные сомнения, что 40 пасек это очень мало, даже одна пасека в которой каким-то случайным образом сохранилась (или её уже привезли) породная среднерусская пчела опровергнет результаты исследования в данный временной промежуток.
Ну и.... ссориться давайте тоже не будем
А так же делать оскорбительные намёки. Имею полное право свято верить в высокую профессиональность учёных кафедры зоологии беспозвоночных ТГУ, как учёных с определённой специализацией, и сомневаться в их просвещённости и детальном понимании специфики другой специальности.
Кстати очень интересно, а тут кто-нибудь пробовал поискать чистую среднерусскую параллельно с ребятами с ТВ2, либо с туристами, ну или самостоятельно :
Экспедиция журналистов телекомпании ТВ2 по Обь-Енисейскому каналу проходящий через Кеть-Касский заказник в Томской области , на берегах которого, стоят также поселения староверов в Красноярском крае.
Репортаж: Алексей Багаев
Мы продолжаем показ дневников новой экспедиции ТВ-2 на Обь-Енисейский канал. Это место давно облюбовали туристы-экстремалы. Старинный водный путь за последнее десятилетие проходили на велосипедах, автомобилях, лыжах. Но оказалось, не все способы испытаны - наша съемочная группа стала свидетелем первопрохождения системы канала, на необычной для таёжных мест технике.
Это конечно уже не томская область, но любопытно...
Отредактировано D.Anna (2014-03-25 06:38:14)
Поделиться182014-03-25 06:59:39
И? Чем это противоречит моему утверждению?
То что не указана вся Томская область, а 40 пасек и это уже не ответствие характеристик выборки характеристикам популяции или генеральной совокупности региона в целом, то что согласно подтверждённых фактов ни одного образца с Томской области ранее проверенных, не соответствовало породе СР, а из 9 образцов 4-ре УСР, а 5 -ть привезённые с Алтайского края, двух линий Енисейской и Чарышской PQQ низкой вариальностью по морфометрическим и генным праймерам, ваше сомнение развеет только лаборатория с вашими образцами пчёл.
И?
Смею предположить, что прежде чем делать выше означенные выводы надо использовать либо метод сплошного массива, либо внести коррекцию в параметры выборки с учётом различных социальных факторов и значительно расширить объём выборки. К примеру. На Алтае породную пчелу взяли у староверов. То есть в поселении своего рода закрытого типа... В томской области нет поселений с подобными характеристиками? Либо пасек сформированных в значительном отдалении от людских поселений и со значительным стажем пчеловождения? Так что опять же мучают меня всё те же смутные сомнения, что 40 пасек это очень мало, даже одна пасека в которой каким-то случайным образом сохранилась (или её уже привезли) породная среднерусская пчела опровергнет результаты исследования в данный временной промежуток.Ну и.... ссориться давайте тоже не будем
А так же делать оскорбительные намёки. Имею полное право свято верить в высокую профессиональность учёных кафедры зоологии беспозвоночных ТГУ, как учёных с определённой специализацией, и сомневаться в их просвещённости и детальном понимании специфики другой специальности.Кстати очень интересно, а тут кто-нибудь пробовал поискать чистую среднерусскую параллельно с ребятами с ТВ2, либо с туристами, ну или самостоятельно :
Это конечно уже не томская область, но любопытно...
Отредактировано D.Anna (Сегодня 06:38:14)
Во-вторых, самая чистая как раз была привезена с Красноярского края с. Ярцево от староверов пчеловодом с Алтайского края и рядом никого не было с Томской области, второй материал с высогорья Алтайского края место Коргон.
Учёные ТГУ низкий им поклон всего лишь проверили материал и выдали своё документальное заключение.
Желаю Вам найти такую чистоту в Томской области
Поделиться192014-03-25 07:32:02
D.Anna написал(а):
И? Чем это противоречит моему утверждению?
анна а вы точно начинаюший больно россуждения не смахивают на начинающего
Поделиться202014-03-25 08:38:50
сварной я пчеловод точно начинающий, а вот социолог - а это оооччччеееннььь далекие специальности...по образованию, полученному в том самом ТГУ. Хотя у нас был такой забавный предмет как социобилогия)))) Но это с натяжкой относится к методам исследований популяции в целом, как человеческой, так, наверное, и пчелиной
ваше сомнение развеет только лаборатория с вашими образцами пчёл.
Нюююю, про моих пчёлисов речи не ведётся, я говорю о пчелах томской области вообще... Не путаем мягкое и круглое)))) Без обид. Ладно?
D.Anna написал(а):
И? Чем это противоречит моему утверждению?
То что не указана вся Томская область, а 40 пасек и это уже не ответствие характеристик выборки характеристикам популяции или генеральной совокупности региона в целом, то что согласно подтверждённых фактов ни одного образца с Томской области ранее проверенных, не соответствовало породе СР, а из 9 образцов 4-ре УСР, а 5 -ть привезённые с Алтайского края, двух линий Енисейской и Чарышской PQQ низкой вариальностью по морфометрическим и генным праймерам, ваше сомнение развеет только лаборатория с вашими образцами пчёл.
Я опять Вас не понимаю. Предполагаю что мы говорим о разных вещах. Или (и) на разных языках. Я Вам о методике исследования и соответствии данной методики так сказать "задачам и целям". Таки да, смею утверждать или предполагать, что выборка в 40 пасек не соответствует структуре генеральной совокупности в целом. И что данное исследование не позволяет категорично утверждать, что СР пчелы в томской области нет. Ибо в любом соц. исследовании есть такое понятие как погрешность. Сами пишете о том, что "согласно подтверждённых фактов ни одного образца с Томской области ранее проверенных (не более), не соответствовало породе СР". Так что в данной ситуации можно было написать или сказать только, что "пока не обнаружена". Ибо, ещё раз повторюсь, в данном конкретном случае 100% результат может гарантировать только метод сплошного массива. Это ж Вам не модные тенденции, где можно себе позволить некие обобщённые результаты. Вот о возникновении интереса к СР пчеле, можно говорить... это да, это тенденция. Это обобщенный соц. фактор.
Желаю Вам найти такую чистоту в Томской области
Спасибо конечно, за пожелания... но это если только удача так повернётся... к сожалению специально этим заниматься вряд ли получится , так сазать "по семейным обстоятельствам"...
Отредактировано D.Anna (2014-03-25 08:49:23)
Поделиться212014-03-25 17:08:01
Нюююю, про моих пчёлисов речи не ведётся, я говорю о пчелах томской области вообще... Не путаем мягкое и круглое)))) Без обид. Ладно?
(Сегодня 08:49:23)
зачем на социологов обиды держать, поизучайте ещё вашу профессию, когда говорится о 40 пасек, это 40 пасек Томской области, а не все пасеки Томской области, интересно вас учили социологическому опросу или вы опросили 40 человек а результат за всю область? [взломанный сайт]
Я опять Вас не понимаю. Предполагаю что мы говорим о разных вещах. Или (и) на разных языках. Я Вам о методике исследования и соответствии данной методики так сказать "задачам и целям". Таки да, смею утверждать или предполагать, что выборка в 40 пасек не соответствует структуре генеральной совокупности в целом. И что данное исследование не позволяет категорично утверждать, что СР пчелы в томской области нет. Ибо в любом соц. исследовании есть такое понятие как погрешность. Сами пишете о том, что "согласно подтверждённых фактов ни одного образца с Томской области ранее проверенных (не более), не соответствовало породе СР". Так что в данной ситуации можно было написать или сказать только, что "пока не обнаружена". Ибо, ещё раз повторюсь, в данном конкретном случае 100% результат может гарантировать только метод сплошного массива. Это ж Вам не модные тенденции, где можно себе позволить некие обобщённые результаты. Вот о возникновении интереса к СР пчеле, можно говорить... это да, это тенденция. Это обобщенный соц. фактор.
(Сегодня 08:49:23)
конечно о разных вещах говорим, вы не путайте методику идентификации и контрольная выборка по области, если вы можете сделать лучше, скажем спасибо!
Отредактировано Тастан (2014-03-25 17:10:51)
Поделиться222014-03-25 17:32:38
зачем на социологов обиды держать, поизучайте ещё вашу профессию, когда говорится о 40 пасек, это 40 пасек Томской области, а не все пасеки Томской области, интересно вас учили социологическому опросу или вы опросили 40 человек а результат за всю область?
Ааааа Вы сами себе противоречите, то Вы утверждаете что обследование 40 пасек является репрезентативной выборкой позволяющей утверждать, что в томской области вообще нет чистой СР, то начинаете говорить, что 40 пасек это 40 пасек и не более... Как Вы сказали - контрольная выборка...
Аяяяййй
Поделиться232014-03-25 17:37:32
Таки да, смею утверждать или предполагать, что выборка в 40 пасек не соответствует структуре генеральной совокупности в целом
Данная работа проводилась,я подтверждаю это.Были и у меня на пасеке,пчел на анализ я не дал и этому у меня свои причины были.
Многие возможно так же не дали пчёл.
Поделиться242014-03-25 17:51:52
Ааааа Вы сами себе противоречите, то Вы утверждаете что обследование 40 пасек является репрезентативной выборкой позволяющей утверждать, что в томской области вообще нет чистой СР, то начинаете говорить, что 40 пасек это 40 пасек и не более... Как Вы сказали - контрольная выборка...
Аяяяййй
если делая социалогический опрос, опрашиваешь из 40 человек- 40 человек изучая мнение, то делаешь выводы и выражаешь мнение этих 40 человек, если из всей Томской области были взяты материал пчёл, те которые подходили по экстерьеру и ХПП под СР, а остальные были с явной желтизной, значит за три года работая с Томской пчелой учёные ТГУ не нашли в чистоте СР, значит как бы вы не делали себе аяяяяяйййй, пчела СР не станет и ваш богатый профессиональный опыт в социологии и болтологии для развития пчеловодства в Томской области ничего полезного не принесёт.
читайте и изучайте пчеловодство Томской области:
http://cyberleninka.ru/article/n/medono … -buduschee
Многие возможно так же не дали пчёл.
совершенно верно, но дело не в этом теперь есть где брать и у вас будет свой племрепродуктор СР вот и развивайтесь и это главное!
Поделиться252014-03-25 17:59:35
Тастан
А вы какое отношение к этому имеете??
"На проведенном съезде Тастановской конторы одна из задач под пунктом 12: Изменение Плана породного районирования на Алтае. Это разрешение официального завоза пчел других пород. И прощай СР пчелы."
Опыт Тастана на Алтае
Поделиться262014-03-25 18:00:14
http://krasnoeznamya.tomsk.ru/?news-name=4123
Генетика для пчелы
- Одна из проблем, с которой сталкиваются многие пасечники, – отсутствие здорового маточного поголовья, - говорит Юрий Погорелов. – Сегодня закупают маток даже из-за границы - Украины, Киргизии, Казахстана.
Поэтому главная задача, которая стоит сейчас перед пчеловодами, и это нашло отражение в программе развития отрасли, - сохранение генофонда среднерусской пчелы. Это исконная порода пчел, наиболее приспособленная к нашим сибирским условиям. У нее хорошая продуктивность, она лучше переносит сибирские морозы. Чтобы сохранить среднерусскую пчелу, в регионе планируется создать пчелопитомник. Уже сейчас мы ведем переговоры по приобретению земли в деревне Цветовка Томского района. Это будет племрепродуктор, который будет поставлять качественный племенной материал не только у нас в Сибири, но и на Дальний Восток. Есть у общества пчеловодов планы, и они поддержаны областной властью, – создать в регионе еще один пчелопитомник по разведению другой популярной породы пчел, карпатской, она менее продуктивная, чем среднерусская, но и менее агрессивная, больше подходит для небольших любительских пасек.
Контролировать качество получаемого племенного материала будут на молекулярно-генетическом уровне. Соответствующие исследования уже ведутся учеными Биологического института ТГУ. Сегодня они с помощью ДНК могут наблюдать за всеми процессами, которые происходят при селекции пчел, отслеживать более здоровое поколение. Финансовую поддержку исследованиям томских ученых оказывает общероссийский фонд «Бортник». Грант этого престижного фонда на создание в Томской области пчелопитомника выиграло инновационное предприятие «Апис» при бизнес-инкубаторе ТГУ. Фондом «Бортник» поддерживаются и другие разработки томских ученых и студентов - по созданию цветочно-медового конвейера для пасек, мониторингу медоносов с помощью спутниковых и навигационных систем.
Поделиться272014-03-25 18:01:55
Тастан
Я и без вашего участия делаю что мне надо и как надо.
Алексей,перестань хамить.последний раз прошу.
Поделиться282014-03-25 18:01:56
Тастан
А вы какое отношение к этому имеете??
"На проведенном съезде Тастановской конторы одна из задач под пунктом 12: Изменение Плана породного районирования на Алтае. Это разрешение официального завоза пчел других пород. И прощай СР пчелы."
Опыт Тастана на Алтае
прочитайте выше пост там есть ответ на ваш вопрос!
а то что вы выложили так это враньё!
Поделиться292014-03-25 18:08:11
а то что вы выложили так это враньё!
На то и существует форум-понять что черное,а что белое.
Поделиться302014-03-25 18:11:21
согласно действующих законов за чёрное есть ответственность, а предложенный в проекте рекомендуемый, а не регламентирующий план и правильные правила, это победа в развитие пчеловодства