Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



На завалинке(4)

Сообщений 61 страница 90 из 999

61

dm.medvedev73 написал(а):

По какой статье то его судить ???

Ну вот к примеру статья 17,чисто по пчеловодству,почти не глядя нашёл...

"Статья 17. Ответственность должностных лиц и граждан, а также пчеловодов

1. Лица, допустившие действия, наносящие ущерб пчеловодству, и виновные в нарушении:
правил и норм пчеловождения и требований ветеринарно-санитарного надзора; порядка размещения кочевых пасек и плана породного районирования пчел; правил охраны среды деятельности и обитания пчел; права пчеловодов на производство кочевок; права индивидуальных пчеловодов на получение территории в сельской местности для расположения индивидуальных пасек в наиболее подходящих для этого местах вне зависимости от места жительства пчеловода в пределах Республики Башкортостан; правил применения средств химизации в сельском хозяйстве в зоне нахождения и жизнедеятельности пчел; запретов миграции пчел из районов, подвергнутых инвазионным и инфекционным болезням пчел; правил пересылки, завоза и вывоза за границу пчел и маток - несут административную или иную ответственность в соответствии с законодательством.
2. Лица, допустившие нарушение требований пункта 4 статьи 7, пунктов 2, 3 статьи 9, пунктов 1, 2 статьи 10, пункта 3 и части второй пункта 4 статьи 14, привлекаются к административной ответственности - штрафу от пяти до пятнадцатикратного минимального размера оплаты труда.
3. Самоуправное размещение пасек влечет штраф на граждан и должностных лиц до десяти минимальных размеров оплаты труда.
4. Дела об административной ответственности за нарушение требований настоящего Закона рассматриваются органами местной власти на основании протоколов главных межрайонных и районных инспекторов по пчеловодству."
http://bashbee.info/publ/16-1-0-17

Плюс за материальный ущерб сдернуть по полной...

0

62

Есть такое,и действует,по крайней мере у нас.

0

63

radik_47 написал(а):

Есть такое,и действует,по крайней мере у нас.

И это замечательно! http://www.kolobok.us/smiles/standart/victory.gif

0

64

АНДРЕАНО написал(а):

Вас так и прет в этом русле

Нет, АНДРЕАНО, я просто рассматриваю возможные варианты развития ситуации и всего лишь, а Вы сразу на дыбы.
Я не создаю препятствий выполнению ваших желаний, но и Вы не создавайте препятствий выполнению моих желаний.

АНДРЕАНО написал(а):

Если подтвержление поноса или гибели семей из-за болезней свойственных пчелам других пород в иных климатических условиях

АНДРЕАНО, какие болезни свойственно одним породам, и какие породы не болеют этими же болезнями?

АНДРЕАНО написал(а):

завоз болезней с его пчёлами при покупке не бывавших ранее на наших пасеках-под суд его...

Тут можно привлечь только за не соблюдение ветеринарных правил и то если не имеется ветеринарного заключения по пасеки продавца пчел. А если прошло после привоза более года - ни кто уже не привлечет.

АНДРЕАНО написал(а):

запретов миграции пчел из районов, подвергнутых инвазионным и инфекционным болезням пчел; правил пересылки, завоза и вывоза за границу пчел и маток - несут административную или иную ответственность в соответствии с законодательством.

Этот запрет и сейчас существует, и не зависимо прописано это в каком законе о пчеловодстве или нет. Это прописано в ветеринарных правилах и касается всех пород пчел без исключения, а также животных и растений (правда у них своя служба).

Отредактировано Vasilii_VK (2013-10-27 20:57:07)

0

65

Vasilii_VK написал(а):

Этот запрет и сейчас существует, и не зависимо прописано это в каком законе о пчеловодстве или нет. Это прописано в ветеринарных правилах и касается всех пород пчел без исключения, а также животных и растений (правда у них своя служба).

Не надо жонглировать словами.Речь не о запрете,а об ответственности за игнор этого запрета...

Vasilii_VK написал(а):

Тут можно привлечь только за не соблюдение ветеринарных правил и то если не имеется ветеринарного заключения по пасеки продавца пчел.

Ну уж нет!Если этих болезней не было до этого,и появились вдруг,то ветеринарное НЕсоблюдение правил тут ни причем.Достаточно пробить откуда куплены пчёлы соседа,а там уже узнать,есть ли такие болезни.В этом нет ничего сложного.И даже ветеринарное заключение продавца пасеки можно поставить под сомнение,и перепроверить...

Vasilii_VK написал(а):

АНДРЕАНО, какие болезни свойственно одним породам, и какие породы не болеют этими же болезнями?

Ну вот например южанки более склонны к поносу длинной сибирской зимой.Будто не знаете...Если происходит метизация с местной районированной породой,то кишечник метизированных пчёл уже становится слабее.Конечно,всё это доказывается лабораторно...Главное,иметь жгучее желание...

0

66

АНДРЕАНО написал(а):

Ну вот например южанки более склонны к поносу длинной сибирской зимой.

Понос не болезнь, а следствие какого то не благоприятного фактора и порой совершенно не связанного с заболеванием.

АНДРЕАНО написал(а):

Будто не знаете..

Нет, не знаю. Я выкладывал сканы крыльев моих пчел, при желании можете найти, (70 а порой и 80% СГК - южанка? Южанка), но поноса за всю мою практику пчеловодства не было.

АНДРЕАНО написал(а):

Речь не о запрете,а об ответственности за игнор этого запрета...

так я и написал

Vasilii_VK написал(а):

Тут можно привлечь только за не соблюдение ветеринарных правил и то если не имеется ветеринарного заключения по пасеки продавца пчел.

а порода тут совершенно не причем

АНДРЕАНО написал(а):

Ну уж нет!Если этих болезней не было до этого,и появились вдруг,то ветеринарное

Все это просто сотрясание воздуха и не более. Если есть ветеринарное свидетельство на пчел, значит болезни давно были  на вашей пасеке, но вскрытой форме и наконец нарыв прорвался.

АНДРЕАНО написал(а):

Достаточно пробить откуда куплены пчёлы соседа,а там уже узнать,есть ли такие болезни.В этом нет ничего сложного.И даже ветеринарное заключение продавца пасеки можно поставить под сомнение,и перепроверить...

Конечно можно, тем более если имеется ветеринарное свидетельство (а без него нельзя перевозить пчел из района в район). Но если на пасеку, с которой приобретены пчелы, не наложен карантин, ваши потуги тщетны.
И вот Ваш сосед приобрел у меня этих южанок (естественно со всеми положенными документами, и я смею заверить, эти документы подлинные, у нас слава богу ветслужба работает исправна и лаборатория делает анализы очень быстро), привезет этих пчелок и что вы будите делать?
АНДРЕАНО, пару маленьких вопросиков. А у Вас насколько часто на пасеке бывает ветеринар? И вы всегда при продаже пчел приглашаете ветеринара для составления "Ветеринарного свидетельства"?

Отредактировано Vasilii_VK (2013-10-28 02:42:30)

0

67

Vasilii_VK написал(а):

Конечно можно, тем более если имеется ветеринарное свидетельство

Читай,там всё описано.Как,что и почему.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=38766

0

68

Brakonier написал(а):

Читай,там всё описано.Как,что и почему.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=38766

Ну и что? Я эту ветку давно уже прочитал. Brakonier, как это относится к

Vasilii_VK написал(а):

ветеринарное свидетельство (а без него нельзя перевозить пчел из района в район)

Которое выдается для перевозки пчел внутри государства, межгосударственные перевозки животных (в том числе и пчел) регламентируются несколько иначе и справки, заверения и пр выдаются немного иначе. Если бы было соблюдено все - ни кто бы ни каких припонов им бы не поставил. Это во первых.
А во вторых, вся эта шумиха построена типа "экономических войн", на Алтае достаточно своих производителей и пакетов, и маток. Да и пчела разная имеется и СР, и карпатка, и карника, и СГК, до полной "каши". Выбирай любую. Но вот беда по климатическим условиям отстают от Средней Азии. Да в большинстве случаях и в завозке участвовали сами алтайцы.

Но проблема не в этом, завозит или не завозить. Проблема в том, что на юге есть заводчики которые и пчелу разводят, и маток выводят в большом количестве, и доставку организовывают. А в северных районах не того, ни другого, и предложить ни кто толковую пчелу в нужных объемах не может.

Отредактировано Vasilii_VK (2013-10-28 14:05:29)

0

69

Vasilii_VK написал(а):

Понос не болезнь, а следствие какого то не благоприятного фактора и порой совершенно не связанного с заболеванием.

Порой!Вот именно,что порой!На то и ветлаборатория.Нозематоз-заболевание.Вот и пусть разберутся,откуда и как оно появилось.

Vasilii_VK написал(а):

но поноса за всю мою практику пчеловодства не было.

Мало ли,что у вас там было или не было...Можно что угодно писать...

Vasilii_VK написал(а):

а порода тут совершенно не причем

А мне поровну будет,причем порода или нет,главное чтобы чел своим кошельком ощутил,что лучше держать районированную породу...

Vasilii_VK написал(а):

Если есть ветеринарное свидетельство на пчел, значит болезни давно были  на вашей пасеке, но вскрытой форме и наконец нарыв прорвался.

Да ну?Откуда такая уверенность?Не судите по своей пасеке...

Vasilii_VK написал(а):

А у Вас насколько часто на пасеке бывает ветеринар?

Ежегодно.И ветанализ делается регулярно...То есть по болезням контроль ведется

Vasilii_VK написал(а):

И вот Ваш сосед приобрел у меня этих южанок (естественно со всеми положенными документами, и я смею заверить, эти документы подлинные, у нас слава богу ветслужба работает исправна и лаборатория делает анализы очень быстро), привезет этих пчелок и что вы будите делать?

Я отвечал выше.Хорош троллингом заниматься...

АНДРЕАНО написал(а):

Районирована пчела?Пусть держит,коль районирована...Завез другую породу,да еще и весной обдристалась она,а следом и наши пасеки-за попу его,вызов ветврача,его пчёл на анализ,наших тоже.Если подтвержление поноса или гибели семей из-за болезней свойственных пчелам других пород в иных климатических условиях,или завоз болезней с его пчёлами при покупке не бывавших ранее на наших пасеках-под суд его...

АНДРЕАНО написал(а):

Ну вот например южанки более склонны к поносу длинной сибирской зимой.Будто не знаете...Если происходит метизация с местной районированной породой,то кишечник метизированных пчёл уже становится слабее.Конечно,всё это доказывается лабораторно...Главное,иметь жгучее желание,

...и нормального главного ветврача в районе,соблюдающего райнированность пород.Будем давить на неприспособленность южанок к Сибири,и как следствие-болезни,переходящие на другие пасеки...Прописные истины...

0

70

АНДРЕАНО написал(а):

Я отвечал выше.Хорош троллингом заниматься...

АНДРЕАНО, ни какого тролинга, я просто пытаюсь разобрать возможные ситуации. Что бы адекватно реагировать на подобные ситуации в жизни надо поставить различные ситуации и проиграть развитие их. В армии, например, это называется командно-штабные учения. Даются вводные и в зависимости от принятых решений развивается ситуация в ту или иную сторону.

АНДРЕАНО написал(а):

А мне поровну будет,причем порода или нет,главное чтобы чел своим кошельком ощутил,что лучше держать районированную породу...

Что бы "ОН" ощутил кошельком вам придется все это решать в настоящее время через суд, и доказать что "ЕГО" действия нанесли Вам материальный ущерб. И все это будет невозможно если у "НЕГО" окажутся нужные документы, а у ВАС в ответ только слова.

АНДРЕАНО написал(а):

.и нормального главного ветврача в районе,соблюдающего райнированность пород.

действия ветврача будут основываться на имеющихся и представленных документах

АНДРЕАНО, я уже Вам давал ранее совет, учитесь договариваться с людьми по доброму, война ударяет по обоим сторонам, и еще не известно кто больше страдает в этой войне.

А на сем предлагаю закончить наши дебаты.

Отредактировано Vasilii_VK (2013-10-28 19:53:05)

0

71

старатель написал(а):

А как же пример -вегитарианство.Можно отказаться от мяса и убивать никого не потребуется.Вот при осмотре или другом случае,когда летает приставучая пчела.Её  задавить вполне приемлемо..Ну а осенью ликвидировать семью в определённых условиях-это тоже имеет право быть.Пусть матководы занимаются выводом маток,селекционеры-выводом пород,кто-то организовывает зимовку,а другие только мёдом.

Совершенно неприемлимо!
Это уже из того "пчеловодства" изобретённогопиндосами (Деньги и только деньги),когда рамки ногами в улей забивают,почему нет? так ведь быстрее! Видел такое видео из Канады.
Деньги-не являются мерилом всего на свете...
Зы К веганам (по убеждениям,а не по медицинским показателям) всегда отношусь тоже с очень большим подозрением-особенно к тем,кто и детей насильно к этой ерунде приучает
Этак можно и пидерастию начать оправдывать-нам и это сейчас усиленно навязывают

старатель написал(а):

Это не прихоть.Заметьте,вы настаиваете,чтобы другие действовали в ваших интересах.И так может каждый желать.Но это бесполезно,т.к. у нас всех свои взгляды ,свои условия и возможности,а главное желания.Так что придётся соседствовать в таком виде.

Андриано-говорит не о своих интересах-а о интересах сохранения породы! Это совершенно другое!

старатель написал(а):

Это относить конкретно к карнике,т.к я её завёл,для меня не понятно по причине того,что у меня,у др.пчеловодов по региону ,в Ленинградской области эта пчела не опонашивается.Поэтому причину поноса надо искать в другом.

Александр,ну ещё бы она в твоём зимовнике супер-пупер опонашивалась!
А вот почему то все,кто зимовал на улице И Брат2,и Алексей,и Анатолий Спб (в финской плассмассе)-стали срочно строить зимовники,что уже на мысли наталкивает. Анатолий СПб почему то весной только задние стенки ульев издалека показывает....
А зимовку ваши показывают очень неохотно,и понос там виден часто.Всё это в нашей теме о карнике есть

SimdbioS написал(а):

Я, как раз, об этом и подумал в первую очередь. Ближе никого с достойным материалов вроде как нету.

Ещё бы знать,что у игумного-норда-северного (это всё его ники на разных форумах) достойный материал! Больно он упорно не желает крылья своей пасеки выставлять.Да и последний год-все разговоры у них крутяться вокруг двух семей-неплодки от Анатолия и роя от Прозаика-Семёна.
Такое впечатление-что всё остальное-пустое хвастовство.Доказательств каких то за три года ,что у него вся пасека супер-среднерусская,как он говорит,никто не видел.Даже фото пчёл крупно во всех ульях-и то не было...

д.Фёдор написал(а):

В личку пришло от Drohnensammler
Здравствуйте, я не владеющих русским языком. Делает все, работать с переводчиком.
Я Apis MELLIFERA MELLIFERA из Швеции и ищу для AMM из России, на Урале. Привет из Германии Ганса

За спорами не заметили моё сообщение,а оно важное.
Может быть обмен наладим? Что ответить человеку?

0

72

старатель написал(а):

АНДРЕАНО,расскажите ваше видение ,как решить проблемму возрождения СР.
   Какими рычагами заставить пчеловодов избавиться от других пород?Кто тогда должен предоставить им возможность приобрести проверенных на породность пчёл,рекомендованных в районе ,
    Если в одном районе рекомендованы СР и карпатка,то как не допустить их скрещивания?
    Как всё это может сочетаться с планами ,например нашей областной администрации,об увеличении занимающихся пчеловодством.
    Как помочь пчеловодам,которых замучила злобливость пчёл(они-то не покупают маток,а как раз продолжают водить на своих)Неужели им всем заниматься селекцией ?
   Стоит ли пересмотреть существующий план районирования пород,который был принят давно,вообщем-то ,тоже людьми,когда слово Бакфаст никто не слышал,да и краинка была не на слуху?

Александр,а вот мы ближе к зиме немцев об этом поспрашиваем! У них там гораздо хуже ,чем у нас было с тёмной пчелой-карникой они там всё вообще задавили.Причём государство продолжает поддерживать карнику и давить тёмную пчелу.
А вот возрождают...Энтузиастов -бессребреников уже много.
Переймём опыт....Спросим кто должен-обязан....кому должен....

План районирования пересмотреть в сторону исключения южанок было бы хорошо! Потому что он принимался при СССР как раз лоббистами южанок:карпатки,кавказок,итальянок! Пчеловоды со многими учёными степенями и на руеоводящих постах в пчеловодстве из этого лобби как раз и начали уничтожение СР пчёл,которое сейчас карникой продолжается.
Но мы же все понимаем,что никто не будет этого делать,а вот добавить бэкфаст и карнику ещё дальше на север,до Магадана-это запросто....

SimdbioS написал(а):

Это сравнение здесь не уместно. Если кто-то держит кур, коров, свиней, да хоть рыбок в аквариуме. Никто не заставляет его заниматься племенной деятельностью. А пчеловодство чем отличается? Я не думаю, что в других странах у пчеловодов массово ведется селекция. А все их действия по улучшению племени сводятся к завозу плем. маток.

А нам вообще сравнения не нужны.СР пчёлы в такие условия поставлены господами получателями прибыли,что только так,на энтузиазме-и можно её возродить.
Если мы будем думать,кто кому что должен-не получиться ничего!

0

73

д.Фёдор написал(а):

За спорами не заметили моё сообщение,а оно важное.
Может быть обмен наладим? Что ответить человеку?

Тоже приветствуем...
Приятно знать,что есть и в Германии наши единомышленники http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif
Интересуемся,всё ли так замечательно с карникой у них,как поют о ней карниководы в России?

0

74

д.Фёдор написал(а):

Может быть обмен наладим? Что ответить человеку?

Пока пообщаться,а там... В заграницу пчел не пошлешь,у себя не можем наладить пересылку....

0

75

Vasilii_VK написал(а):

(70 а порой и 80% СГК - южанка? Южанка), но поноса за всю мою практику пчеловодства не было.

Это скрытая реклама кавказянки? У нас зима короче, но СГК и помеси с ним опонашиваются даже в омшанике, поэтому от нее у нас стараются избавиться, а в Сибири все в норме? У меня лично возникли сомнения в истинности Вашего утверждения.

АНДРЕАНО написал(а):

Ну вот например южанки более склонны к поносу длинной сибирской зимой

Это утверждение гораздо близко к истине.
Пчелы, начинающие рано и заканчивающие поздно выкармливать расплод, всегда склонны к опонашиванию в условиях более длительной зимовки, чем в местах их обычного обитания. Там они имеют возможность облетываться, там безоблетный период короче намного. А в наших условиях даже зимовник не всегда спасает.

0

76

NFOM написал(а):

Это скрытая реклама кавказянки?

NFOM, а я разве предлагал кому либо своих пчел? Разве я призывал кого нибудь заводить СГК? Прошу не путать рекламу с опытом вождения пчел. Я говорил и раньше какая в нашей местности пчела, или мне, что врать и говорить и подтверждать то что вы сказали:

NFOM написал(а):

У нас зима короче, но СГК и помеси с ним опонашиваются даже в омшанике, поэтому от нее у нас стараются избавиться, а в Сибири все в норме? У меня лично возникли сомнения в истинности Вашего утверждения.

А если у меня этого нет?
NFOM, а Вы спросите у Анатолия, я ему отсылал крылья своих пчел и получал рекомендации и советы. Ну а насчет опонашивания, я не знаю что это, я весной выкладывал ролик об первом весеннем облете, если будет желание найдите его посмотрите, может и найдете следы поноса на ульях.

Что бы Вы себя слишком не утруждали выложу еще раз

NFOM написал(а):

а в Сибири все в норме

Пчел надо вести, а не сетовать.

Отредактировано Vasilii_VK (2013-10-29 07:40:20)

0

77

АНДРЕАНО написал(а):

Запросто.И это надо делать на любой рядовой пасеке через массовый отбор,что есть простейший вид селекции.Другое дело,что пакетошники-иномарочники вставляют палки в колеса,что осложняет дело.Но тем не менее эффект есть...

Этот эффект, на открытом точке, не предсказуем. И годится лишь, как уже сказал выше - хобби. В племенной работе с пчелой, нужен более щепетильный подход. Если уж конечно решили этим заняться всерьез. А все, что выше в сегодняшних реалиях, как-то по детски выглядит.

АНДРЕАНО написал(а):

Это ваши заморочки,иномарочников,тех кто без покупных маток бессильны полноценно пчёл держать.

Да почему бессильны, то? Пожалуйста: Создается закрытый точек или ио. И можно вести плем. работу хоть над чертом лысым.
Вы, ни как не можете для себя понять, что в сегодняшнее время, когда в мире имеется разнообразие различных пород. Не будет однообразного фона пчелы в густонаселенной местности. И никакой патриотизм, на это не повлияет. Нужно работать с пчелой и вести селекцию, осознавая это.

д.Фёдор написал(а):

А нам вообще сравнения не нужны.СР пчёлы в такие условия поставлены господами получателями прибыли,что только так,на энтузиазме-и можно её возродить.
Если мы будем думать,кто кому что должен-не получиться ничего!

Я, что-то не понимаю или что? Объясните мне пожалуйста. Вы хотите возродить СР пчелу. Но в тоже время в штыки воспринимаете изолированные точки и ио. Ссылаясь на то, что каждый у себя должен вести плем. работу, даже если у него нет для этого подходящих условий. Извините, но я со своим опытом вождения пчелы, не вижу в этом логики. (Этот вопрос адресован не только вам)

NFOM написал(а):

У нас зима короче, но СГК и помеси с ним опонашиваются даже в омшанике, поэтому от нее у нас стараются избавиться, а в Сибири все в норме?

У меня есть одна семейка сгк. Прошлый сезон подсунули посмотреть. По промерке прогой от Анатолия, что-то в районе 70% выдавала в мае. Перезимовала тоже отлично. Правда эта семья по меду хуже сработала. Хотя пчелы там было очень густо. И в зиму ушла на корпусе битком.

0

78

АНДРЕАНО написал(а):

Районирована пчела?Пусть держит,коль районирована.

д.Фёдор написал(а):

План районирования пересмотреть в сторону исключения южанок было бы хорошо

Мужики, сейчас прочитал два проекта "ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ МЕДОНОСНЫХ ПЧЁЛ", при принятии любого из них  о районировании пород пчел можно забыть. Хоть в приложении одного из них и говориться о районировании, но пункт о порядке содержания пчел в населенном пункте все это районирование перечеркивает, а СР пчелу вообще выселяют за территорию населенных пунктов.
Это печально.
Кому интересно можно скачать  с сайта МФУ http://dombee.ru/paseka/index.php?showt … p;p=112357

Отредактировано Vasilii_VK (2013-10-29 16:28:56)

0

79

SimdbioS написал(а):

Этот эффект, на открытом точке, не предсказуем. И годится лишь, как уже сказал выше - хобби. В племенной работе с пчелой, нужен более щепетильный подход. Если уж конечно решили этим заняться всерьез. А все, что выше в сегодняшних реалиях, как-то по детски выглядит.

А не слишком ли надменно такими заключениями кидаться тем,кто без костылей в виде покупных маток и шага сделать не могут?В то время,когда пользователи пчёл бабки впуливают за чужих маток,другие,пчеловоды широкого профиля выводят своих и имеют очень даже хорошие показатели по ХПП,причем в большинстве своем именно через массовый отбор.Недооценивать эффективность массового отбора в пчеловодстве может только невежда или дилетант...

Селекция, массовый отбор

Это наиболее простая и доступная для рядовых пасек форма племенной работы в пчеловодстве. Ее преимущество заключается в массовости, в возможности охвата большого количества пасек и пчелиных семей. Массовый отбор, как и любая другая форма племенной работы, может дать хорошие результаты при оптимальных условиях кормления и содержания пчелиных семей.

Для успешного проведения племенной работы необходимо:

1. Создать благоприятные условия для роста и развития пчелиных семей, обратив особое внимание на выращивание пчелиных маток и трутней в оптимальных условиях.

2. Сохранить индивидуальность в развитии пчелиных семей, не допускать слетов пчел, свести до минимума перестановки пчел и расплода из одних семей в другие.

3. Организовать производственно-контрольный учет на пасеках для регистрации прохождения маток и пчелиных семей и оценки их важнейших хозяйственно полезных признаков.

4. Охватить отбором возможно большее число пчелиных семей, учитывая при этом, что чем больше его масштабы, тем выше вероятность выявления наиболее выдающихся из них.

5. Изучить особенности местных природных и медосборных условий.
Оценку и отбор при массовой селекции проводят по сумме хозяйственно-полезных признаков: медовой и восковой продуктивности, силе пчелиных семей и плодовитости маток, зимостойкости, ройливости, состоянию здоровья семей и их приспособленности к типичным для данной местности условиям медосбора.

В конце сезона по результатам оценки пчелиные семьи пасеки разбивают на группы.

В первую группу выделяют не менее 3-10 пчелиных семей, наилучших по зимостойкости, силе и развитию, здоровью, медовой и восковой продуктивности, не роившихся и вполне соответствующих типу местной породы, т. е. чистопородных.

Ко второй, самой многочисленной группе относят семьи пчел, оказавшиеся средними по своим хозяйственно-полезным признакам. 

Третью группу (около 10-15% от общего количества пчелиных семей на пасеке) составляют малопродуктивные, незимостойкие, переболевшие и слаборазвивавшиеся семьи.

Пчелиные семьи первой группы используют для вывода трутней и маток. Последних используют для смены маток в семьях второй группы.
Из пчел второй группы формируют отводки с матками, выведенными от семей первой группы.

Семьи третьей группы выбраковывают.

Селекционная работа проводится следующим образом. Четыре-пять лучших семей первой группы используют как материнские. Независимо от того, какое количество плодных маток будет получено по данной пасеке, отцовских семей должно быть не менее 5-6. При малом их количестве невозможно получить достаточное число трутней для спаривания с матками. Чем ближе к данной пасеке находятся соседние пасеки, тем больше следует выделять отцовских семей и больше выводить в них трутней. В результате этого намного повысится вероятность спаривания маток с трутнями определенного происхождения.
Умение выращивать полноценных трутней имеет большое практическое значение.

Многочисленными наблюдениями установлено, что физические качества трутня в значительной мере зависят от размера ячейки, в которой он выводится. Измерение размеров трутневых ячеек среднерусской породы показало, что каждая пчелиная семья отстраивает разные по величине трутневые ячейки, иэта разница довольно существенная. Более того, опыты показали, что трутневые ячейки, отстроенные на искусственной вощине, меньше ячеек, отстроенных свободно.

Следовательно, не рекомендуется помещать в отцовские семьи трутневые соты неизвестного происхождения, т. к. среди них могут быть соты с очень малым размером ячеек. Нет необходимости доказывать, что неполноценный трутень сразу снизит эффект племенной работы.

Для вывода полноценных трутней пчелиные семьи должны свободно строить трутневые соты, без искусственной вощины. Для этого во время поддерживающего или главного взятка необходимо давать отцовским семьям рамки без вощины. Каждая отцовская семья должна отстроить себе не менее трех сотов с трутневыми ячейками. На трутневой рамке надо написать номер семьи. Один или два сота следует оставить семье для вывода трутней, а третий поставить во второй корпус, чтобы пчелы заполнили его медом. Весной будущего года трутневый сот с медом дают той семье, номер которой записан на рамке. Семья, получившая свойтрутневый сот, воспитывает полноценных трутней.

Материнские семьи не должны быть родственны отцовским, т. к. близкородственное разведение приводит к снижению жизнеспособности и продуктивности пчелиных семей. Для предупреждения вредных последствий близкородственного разведения периодически (обычно через 2-3 года) нужно обмениваться лучшими матками или семьями между пасеками, ведущими племенную работу и достаточно удаленными друг от друга.

Преимущество массового отбора заключается в его простоте, благодаря чему его можно применять на любой пасеке. Однако он не дает такого результата, как более глубокая племенная работа с испытанием маток по потомству."

http://pchelvod.ru/selektsiya-otbor-pchel

Ну и где в вышеизложенном есть что либо о неподходящих условиях для племенной работы на обычных пасеках?
То-то и оно...Если кто-то желает работать,тот работает.А кто не желает,тот ищет откорячки...

Создать закрытый точёк...Сказать легко.Вы в курсе на какое расстояние могут рои улетать?А трутни как далеко?Кто вам даст такие зоны отчуждения?Демагогия и только...

+1

80

SimdbioS написал(а):

Я, что-то не понимаю или что? Объясните мне пожалуйста. Вы хотите возродить СР пчелу. Но в тоже время в штыки воспринимаете изолированные точки и ио. Ссылаясь на то, что каждый у себя должен вести плем. работу, даже если у него нет для этого подходящих условий. Извините, но я со своим опытом вождения пчелы, не вижу в этом логики. (Этот вопрос адресован не только вам)

Подчеркнул то,из-за чего очень многие бегут по замкнутому,порочному кругу.Не ведя племенную работу на пасеке,и покупая маток многие сводят на нет свои "подходящие условия".НО,начиная заниматься КАЖДЫЙ на своей пасеке племенной работой,тем самым создаются предпосылки к этим подходящим условиям,которые в конце концов могут стать очень хорошими.Повторю еще раз,и заострю внимание на ключевых моментах в формулировке МАССОВЫЙ ОТБОР.
Это наиболее простая и доступная для рядовых пасек форма племенной работы в пчеловодстве. Ее преимущество заключается в массовости, в возможности охвата большого количества пасек и пчелиных семей. Массовый отбор, как и любая другая форма племенной работы, может дать хорошие результаты при оптимальных условиях кормления и содержания пчелиных семей.

То есть,чем больше окружающих пасек будет вовлечено в работу по массовому отбору,тем быстрее проявится положительный эффект от этой работы.Быстрее произойдет закрепление ХПП,и искоренятся вредные.Ждать внимания от государства,как мы видим,бесполезно.И единственный путь в создавшихся условиях,это повышать свою сознательность и значимость в этой работе.Если уж отдельные энтузиасты добиваются замечательных результатов,то вполне логично представить,насколько легче эту работу проводить взявшись вместе...Не точки-облетники надо создавать,чтобы бойко торговать матками,что непременно ведет к появлению на рынке некачественного племматериала(!!!),а научиться самим этой работе,тем самым лишить возможности недобросовестных поставщиков пакетов или маток возможности продавливать свой племфальсификат на наши пасеки.Понять нужно главное,что под раскрученный бренд со временем всегда начинает шпарить подделка...В России эти махинации всенепременно будут проходить безнаказанно,и этот лохотрон будет всё больше ухудшать положение всех наших пасек без исключения.Научатся и у нас "карнику" штамповать,и не надо тешить себя надеждами,что "уж мне то,самому умному не смогут всучить некачественный товар..".А есть и вообще простачки,которых легко обмануть,а другого скупость толкнет на покупку подешевле.Эти черты в людях неискоренимы.Результат один-ухудшение качества всех содержимых пород в стране без исключения.Коллапс появился,и еще новые болячки появятся.И если в южных регионах пасеки будет возможность тянуть за счет мегадоз лекарства,то в Сибири это проявится повальной гибелью семей в зимовках.Без самостоятельной племенной работы каждого пчеловода на своих пасеках мы не сможем противостоять ухудшению положения в такой отрасли как пчеловодство.Забугор не снабдит всех карникой,а наше коррумпированное общество не сможет противостоять лжекарнике,но это уже будет маде ин РАША,или маде ин ЧИНА.-хрен редьки не слаще.У нас в России дельцы могут делать деньги из воздуха,и очень хорошо чуют где можно поживиться,так что скоро карнику будут предлагать на каждом углу.Это РЫНОК,господа...Так что если мы хотим качественных маток,то отучаемся их покупать,а учимся племенной работе...

0

81

АНДРЕАНО написал(а):

А не слишком ли надменно такими заключениями кидаться тем,кто без костылей в виде покупных маток и шага сделать не могут?

Я занимался отбором и выводом своих маток всю свою пчеловодческую жизнь. И только пару лет назад забросил это дело. Когда перевез пасеку из "глухого" места ближе к месту проживания. И глядя на соседство других пчеловодов понял, что тут оно без ио бессмысленно. И не надо мне говорить, что это такое и как это делается. А тот текст, что вы привели абсолютно пустой. При сегодняшнем разнообразии пород, если у вас пасека не 100+ "столбов" - он бессмыслен. И то, если у вас большая пасека, а в округе всего пару небольших пасек, то ваш трутовый фон перекроет соседей. Но с учетом того, что соседские пасеки, в сумме, насчитывают небольшое количество семей по отношению к вашей. Во всех других случаях - это попросту рулетка.

0

82

SimdbioS написал(а):

Когда перевез пасеку из "глухого" места ближе к месту проживания. И глядя на соседство других пчеловодов понял, что тут оно без ио бессмысленно. И не надо мне говорить, что это такое и как это делается. А тот текст, что вы привели абсолютно пустой. При сегодняшнем разнообразии пород, если у вас пасека не 100+ "столбов" - он бессмыслен. И то, если у вас большая пасека, а в округе всего пару небольших пасек, то ваш трутовый фон перекроет соседей. Но с учетом того, что соседские пасеки, в сумме, насчитывают небольшое количество семей по отношению к вашей. Во всех других случаях - это попросту рулетка.

Откорячки )))
Вы не одни в таком положении.Многие в таком же,и работают с положительным результатом...
Не говорю,что это всё в лёгкую даётся,но это не рулетка.Точно.
Если уж был опыт в племенной работе,то надо было,думаю,убеждать соседей в эффективности этой работы,а не становиться таким же...
Хотя,для этого нужен сильный характер...

0

83

Vasilii_VK написал(а):

А если у меня этого нет?

Не верю! Не я первым написал  о проблеме опонашивания СГК и помесей с ними, особенно при длительной зимовке не только на улице, но и в омшанике. Это известно еще с тех пор, с коих стали завозить кавказянок в более северные районы, нежели места обычного обитания. Это известно более 100 лет. Не надо сказки рассказывать.
А на видеоролике облет какой-то странный. Смотрел несколько раз. Ульи вынесены из омшаника? Вообще-то при облете после зимовки на снегу должны оставаться пятна. А на ролике снег абсолютно белый. Вы об этом не подумали.

Vasilii_VK написал(а):

может и найдете следы поноса на ульях.

Если на ульях пятна фекалий снаружи(особенно на крышках), то это естественно. Пчелы для этого и вылетают, чтобы эти пятна были снаружи, на ульях и на снегу. Гораздо хуже, когда ульи и пространство вокруг них абсолютно чистые, тогда внутри ульев не следы, а сплошной слой испражнений. Сомнений  стало еще больше.  Хотелось бы увидеть как выглядят рамки, холстики(потолочины) в этих ульях до и после массового облета .

АНДРЕАНО написал(а):

.Недооценивать эффективность массового отбора в пчеловодстве может только невежда или дилетант...

Однако, согласен, что кроме селекционной работы на специализированных станциях существует народная селекция, положительные результаты которой используются профессиональными селекционерами. Есть даже понятие: народная селекция. Есть сорта, породы народной селекции. Не удивлюсь, если окажется, что в отдаленных местах имеются  популяции СР пчел народной селекции. Ведь при содержании пчел при относительной изоляции в течении значительного времени происходит селекция и отбор. Причем как естественный, так и искусственный отбор. Просто эти процессы имеют более длительный период, чем при искусственном отборе в условиях селекционных станций.

0

84

АНДРЕАНО написал(а):

Вы не одни в таком положении.Многие в таком же,и работают с положительным результатом...

Можно примеры? Т.к. я не встречал таких.

АНДРЕАНО написал(а):

Если уж был опыт в племенной работе,то надо было,думаю,убеждать соседей в эффективности этой работы,а не становиться таким же...

Выбор, какую породу держать у себя на пасеке, это их право. И вообще, это все равно, что кто-то из ваших соседей решит заняться плем. деятельностью по карпатке. (Упс.=)) Ее тоже нельзя упоминать? ) И придет к вам и соседям и скажет давайтека перейдем все на эту породу. Звучит также бредово как и предложение по другим породам. Учитывая то, что все кто держит какую либо породу, уже подстроились под ее, за годы пчеловождения. И никто в здравом уме не будет делать какие либо резкие перемены у себя, для блага кого-то.

АНДРЕАНО написал(а):

Хотя,для этого нужен сильный характер...

А может характер нужно иметь, для того чтобы не винить окружающих пчеловодов имеющих на пасеках разный фон пчелы, что они портят кровь. А находить выход из этой ситуации, при имеющемся желании к этой работе.

0

85

SimdbioS написал(а):

И никто в здравом уме не будет делать какие либо резкие перемены у себя, для блага кого-то.

Опять двадцать пять Не для блага КОГО-ТО,а для сохранения породы от колонизации.Что только человек не придумает,чтобы оправдать свои корявые поступки.

SimdbioS написал(а):

Можно примеры? Т.к. я не встречал таких.

Странный вы...Сплошь и рядом метизация.Люди занимаются племенной работой,и довольны результатами своего труда без покупных маток,а вам примеров всё мало.Упертые...

SimdbioS написал(а):

А может характер нужно иметь, для того чтобы не винить окружающих пчеловодов имеющих на пасеках разный фон пчелы, что они портят кровь. А находить выход из этой ситуации, при имеющемся желании к этой работе.А находить выход из этой ситуации, при имеющемся желании к этой работе.

Это уже не характер,а так...прогиб под любую ситуацию.Губить то,чем предки дорожили-скажу мягче...беспринципность.Впрочем,это черта молодого поколения.Но учителя у них такие же...

0

86

SimdbioS написал(а):

Выбор, какую породу держать у себя на пасеке, это их право

Ошибаетесь. В ряде регионов это регламентируется местными законами со ссылкой на федеральные. В том числе ФЗ "Об охране окружающей среды". Просто никто пока этим всерьез не занимается. Как только владельцы крупных пасек посчитают нужным, поднимут шум. И придется свернуть карниководство, как наносящее вред местной популяции пчел и экосистеме в целом.Не всегда же будет мутная вода, чтобы в ней рыбу ловить. Наступит просветление и в пчеловодстве. Только может с опозданием это произойдет. И имена карниководов будут в одном списке после Иуды.

0

87

SimdbioS написал(а):

У меня есть одна семейка сгк. Прошлый сезон подсунули посмотреть. По промерке прогой от Анатолия, что-то в районе 70% выдавала в мае. Перезимовала тоже отлично. Правда эта семья по меду хуже сработала. Хотя пчелы там было очень густо. И в зиму ушла на корпусе битком.

В том и ирония,что СР,приспособленная к длительным зимовкам,в зиму идёт на 5-8 улочках,а не "битком"

SimdbioS написал(а):

Выбор, какую породу держать у себя на пасеке, это их право.

Вот мы и подошли к тому,что приусадебное пчеловодство потихоньку заканчивается..
У меня помеси СР и чистопородные СР.Сосед, через забор ставит 10 пакетов "узбекской карпатки",которая является невообразимой смесью всех пород.
Но..у него есть пасека с помесными СР, И ОН НЕ ХОЧЕТ,ЧТО БЫ ЕГО ПЧЁЛЫ ГИБРИДИЗИРОВАЛИСЬ И ТЕРЯЛИ В КАЧЕСТВАХ,ПОЭТОМУ ПРИВОЗИТ ПАКЕТЫ НЕ К СЕБЕ НА ПАСЕКУ,А СТАВИТ ИХ В НАСЕЛЁННОМ ПУНКТЕ.Ему наплевать на всех,лишь бы его пчёлы не гибридизировались. На вопрос;"Зачем привёз южанок? Ответ; "Так пакет стоит всего 3500р". И обещания;" Трутней вырежу,маток заменю" НИЧЕГО ЭТОГО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО. Потратил 35 т. на пакеты,накачал флягу мёда и в конце сентября спохватился,что его узбечки остались без кормов на зиму и в срочном порядке  стал скармливать сироп.Зиму эти пчёлы естественно не переживут,а следующей весной он привезёт новые пакеты. Какой должна быть моя реакция? Своих пчёл на выезд,соседских в расход.И так до тех пор,пока не перестанет пакостить всем.

0

88

АНДРЕАНО написал(а):

Опять двадцать пять Не для блага КОГО-ТО,а для сохранения породы от колонизации.

От кого?! От фашистов чтоли?)))))))
Смех - смехом, но сохранения какой породы? Местной? Так у каждого, местная, своя. У кого-то карпатко-ср, у кого-то карнико-карпатка, а у другого винигрет-винигретого. Чтобы что-то сохранять. Нужно иметь то, что нужно сохранить. А у большинства нет ничего. А чтобы было, что-то ( сейчас говорю об ср) нужно купить плем. материал. А его еще поискать надо. Ах, ну да. Вы же против покупки маток. Тогда вообще не понимаю, как тогда действовать рядовому пчеловоду.

АНДРЕАНО написал(а):

Что только человек не придумает,чтобы оправдать свои корявые поступки.

Да я вроде вообще не оправдывался. Где вы это узрели?))) Мне это в принципе не нужно)))

АНДРЕАНО написал(а):

Странный вы...Сплошь и рядом метизация.Люди занимаются племенной работой,и довольны результатами своего труда без покупных маток,а вам примеров всё мало.Упертые...

Пример хоть один приведите, пожалуйста.

АНДРЕАНО написал(а):

Это уже не характер,а так...прогиб под любую ситуацию.Губить то,чем предки дорожили-скажу мягче...беспринципность.Впрочем,это черта молодого поколения.Но учителя у них такие же...

Это ваша больная фантазия. Раз она так считает, то пусть так и будет. А вот учителя трогать не стоило. Вам до него еще ой как далеко.
Вам выноситься второе предупреждение! Я Вас просил исключить у нас эту терминологию фашистскую!

Отредактировано д.Фёдор (2013-10-30 22:07:26)

0

89

Brakonier написал(а):

В том и ирония,что СР,приспособленная к длительным зимовкам,в зиму идёт на 5-8 улочках,а не "битком"

Это я описывал сгк. Хотя и СР всегда идет крепкой семьей в зиму. Но у той пчелы существенно больше, сначала думал может 2й корпус им оставить. Посидели 2 недели на улице, а потом утрамбовались кое как. Да и весной, уже решил им матку заметь.

Brakonier написал(а):

Какой должна быть моя реакция?

Ну тут уже, ваш сосед не прав. Если он знает, что вы занимаетесь отбором пчелы, и вокруг вас благоприятные для этого условия. То это мягко говоря, не по людски.

0

90

SimdbioS,
читаю Ваши посты и вижу как меняется у Вас отношение к СР пчеле, если сравнить их теперешние и годичной давности.Странно, вроде область не южная, а имеете такое месиво пород, при котором СР кровь просто растворится, что Вы не преминули заметить на примере своей "любимой" семейки СР.
Кстати первые года 2-3 "удои " помесей окрылят  Вас на те же фокусы, что на желтом проделывает Интелегент-чиберчинка, ну а после придется выбирать -либо садиться на толстую иглу матководов , либо познать многие негативные стороны К-пчел.Думаю, знаете и так, что начиная с 4 поколения резко падают ХПП пришлых без прилития их крови. 
Это непреложный закон природы и он един для насекомых, животных и людей, только у двух последних представителей это возможно отследить, а пчелы -Божии создания, им для спаривания нужна ВОЛЯ(выход на облет, взаимное влечение,быстрый полет, спаривание,продолжение рода).И тут нет места хромокрылым и недоразвитым.  Другой вопрос когда самцы своей крови малочисленны и слабее.Тогда начинает работать принцип толерантности,как у людей , когда на Дальнем Востоке русские женщины выходят замуж за китайцев.Если там такая тенденция продолжится, то уже в 3 поколении русская кровь поглотится китайской.При этом я не утверждаю, что китайцы хуже, чем русские.Нет.Но они -другая нация.Только и всего.
Также и пчелой.Не будет преобладания крепких, здоровых трутней СР породы в период облета маток, значит оттолерантят неплодок более крепкие трутни привозной породы. И все забавы с ИО-иллюзия, очередная подачка от Искусителя(это мое личное мнение).
Если пчеловод живет не сегодняшним днем, а смотрит в будущее с надеждой,то на своей пасеке он обязательно будет вести племенную работу, обмениваться матками с соседними пчеловодами , содержащими такую же пчелу. В противном случае, такой пчеловод лишь -временщик.

Отредактировано Павел-шмель (2013-10-30 10:36:18)

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно