У карники это наверно в генах. Пчела уже без облета сидит 4 месяца, вот и начала просыпаться. Сейчас наши любители карники и карпатки то же забеспокоились, некоторые пчелосемьи погнали расплод, а еще до облета около 2 месяцев.

http://www.pchelovod.info/index.php?sho … ntry760128
от цитаты из дружественного форума:-"все эти кюринги--это СЛУЖЕБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. говорящая селекционеру что он имеет и как с эти делать дальше!!!"
-" все матки, не прошедшие кюринг считаются мтаками....свободного спаривания( неконтролируемого, тоесть ничем не отличаются от тех что оплодотворились у вас во дворе)это--закон!!!!!"

-" среди тех маток которые презимовали есть достойные..КАНДИДАТЫ на кюринг А..но для того чтобы они стали действительно матками -для дальнейшей работы--нужно им выжить как минимум еще один сезон и показать хоршие результаты по тестам".....
читается... как детектив...взахлёб, 
-"после того как семья дала хорошие цифры в этом году( тоесть по окончании второго года) последней точкой является посылка материала на морфологию!!!"

-"после двух лет испытаний( три сезона)матки могут или не могут стать племенными..." 
-"кюринг А--это не оценка качества--это информация для матковда селекционера о том что можно ожидать от этой матки при дальнейшем скрещиании---И ТОЛЬКО ЭТО!!!!!! "

-" основной поставщик ваток--это профессиональные матководы!!! они НЕ ЗАНИМАЮТСЯ СЕЛеКЦИЕЙ( хоть в ней отлично разбираются)а производят маток....много маток...сотни и тысячи...и острова им---нафиг не нужны."
-"-материнки как правило или покупаются у селекционеров( и стоят они подороже чем 100евро) или используют свои, но провренные практикой..." 
-"--тоесть у селекционеров--это пчлы из пробирки--у матководов--эта пробирка наконец выходит в люди и проверяется практикой..."
......интересно читать!Афтору респект! 
   

-" гоняться за мтаками островного спаривания и ожидать от них чуда...нестоит...этих маток нужны единицы да и то лишь тем матководам кто действительно умеет и может заниматься или селекциаей или массовым выводом маток."
-"-цифровой материал в кюринге---это всего лишь показатели процента который нужн рассчитывать при спаривании партнеров и ничего более...например 130 процентов по меду--думаю все понятно что матка ( семья) не соберет на 30 процентов больше меда чем все остальные...а, незная ваш кюринг. тоесть качество ваших трутневых семей--эти все цифры--АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫ...."

....добило "дЭбило" это:  -"чем скажте в таком случае матки островноего спаривания и матки выведенные на малой арнауцкой( весь контрабандный товар попрежнему делаеют...в одессе) отличаются для вас?"

...аФтор жжёт"Респект и уважуха!

....чую доберу я штрафа до 100% бИстро!

цитирую дальше
-" просто покоробило когда я открыл рекламу очередных поставщиков из германии---вначале цифры, красивые, яркие,( как у наперсточников в лохотроне...)а затем для убедительности имя (моя поправка  )уважаемого человека" 
-" брать маток-дочек ддаже от чемпионок--игра в лоторею!!!!! даже присамом лучшем варианте--50 на 50..."

Соглашатся или нет ...это Ваше дело,хотя интересного у аФтора много,читаю....и плачу,мил человек,премного благодарны.... нам дитям неразумным глазки протираете чистой тряпочкой

-" матки зароились( вопреки старому заблуждению)--значит ты на правильном пути...значит в искуственном у тебя большая треть уже пройдена. осталось малость---трутни и отбор..."
...эвон...как торкнуло

-"..продают ребята маток--флаг им в руки...чем больше маток--тем лучше!!!!речь как раз идет о порядочности..как нистранно..."  Порядочность - или не...,русия...тут "путина начинается" ,какая уж на х...р поря.... Мат запрещён в любом виде!!!

Цитата(Брат-2 @ Вторник, 07 Февраля 2012, 8:51)
Чё то вас,радетелей СР кидает из крайности в крайность.Или уж так увлеклись противостоянием с карниководами,что хоть чёрта лысого,только не карнику.

Брат-2
карника в Росии 3-4 сезона-это факт,а местный фенотип насчитывает уже тысячи лет.Моя позиция ясна?

Цитата(Брат-2 @ Вторник, 07 Февраля 2012, 8:51)
Чё то вас,радетелей СР кидает из крайности в крайность.Или уж так увлеклись противостоянием с карниководами,что хоть чёрта лысого,только не карнику.

Цитата(пскович @ Вторник, 07 Февраля 2012, 9:01)
А еще кого, кроме Андрюши?

...Я бесконечно рад тому обстоятельству ,что есть люди,фанаты местной аборигенной пчелы,возможно ...что ихними стараниями и сохранится богатый и разнообразный генофонд русской пчелы.
Для удобочитаемости постов-используйте цитаты(выделить фрагмент-значок цитаты наверху)Что бы сослаться на свой пост на ОПФ левой кликаем на номер поста,и правой копируем ссылку Вот тот пост

Отредактировано д.Фёдор (2012-02-07 15:45:34)

д.Фёдор
Незнаю как с адресом Даю номер телефона (812) 430 30 96 ЭТО ПИТЕР он к тебе ближе. Адрес 197183  Санкт-Петербург, школьная, 60-68. Автор книги. Улей вертикальный для российских пчеловодов. А.Т.Андреев. Может пригодится.

алма
Мне они до лампочки у меня в радиусе 25км. близко нет чужих пчел. Жалко новичков начитавшись покупают южанок а потом спрашивают, что-то сдохли, а им говорят научитесь сначала водить, и на следующий год поновой им продают. Маленько не в тему но сообщу что одна юр. фирма пыталась закупить у меня пакеты даже без рамочные, оказалось им не важно им нужно было просто сдать их на анализ и подтвердить что у них СР, а пакеты гонят из Узбекистана. Фирма вологодская а пчелы узбекские а сертификат получен от наших. Конечно я не пошел на это но и так вот бывает.

Мне кажеться не нужно переживать сейчас по поводу завоза ,это дело происходит уже пол века ,однако остались области где СР преобладают.Южанки как правило только называються породистыми ,тем более узбечки ,купят раз и больше желания не будет ,карпаток и действительно многие содержат ,однако сейчас они внешне совсем не такие как лет 20 назад ,больше стали походить на темную лесную и держат их в основном дачники окруженные соседями .Пчеловоду живущему наотшибе никто не помешает разводить чистокровную СР пчелу .Именно такие люди в ближайшем будущем и будут заниматься пчеловодством .Падение цен на мед заставит увеличить колличество пчелосемей на одного пчеловода .Слабые и больные невовремя развивающиеся пчелы, будут вытесняться .Так что перспектива у СР есть .
      Теперь уже нужно бы и перейти к делу и испытать лучшие образцы СР .Выяснить чьи пчелы наиболее соответствуют современным требованиям.

Кстати приглашается известный краинист из канады МИШАК

Это" новые" староверы , которых пересиляют со всего мира , строят им деревни  дают работу. Вот у них там будет базироваться десант краинки с ИОМ.

Палыч
... всё это правильно и неправильно одновременно. россия это не только сибирь и башкирия но есть ещё ставропольский край. и что тогда? там работать с среднеруской что ли? это раз. а во вторых кто работает с карникой они не думает о пчёлах. вот этого вы понять вероятно не можете. это бизнес. и очень значительный. и карника пройдёт. но только за счёт среднеруской. она будет приобретать устойчивость за счёт местной пчелы...
очень точно и ясно написал об этом  А.Б.С-Пб. зная нашего человека уже можно точно знать что карнику ввезут. а впрочем её уже ввезли. и всё то что идёт из кисловодска под названием карпатка будет в большой степени карникой..

Для того что бы разобраться в породах ,используються методы измерений ,основной из которых измерение крыла на кубитальный индекс и дискоидальное смещение .Специально несколько дней просматривал коричневый форум ,в темах про краинку .Несколько месяцев идет непрерывающийся спор ,какие пчелы поставлялись в Россию племенные ,или чистопородные .Исходя из спора ,каждый держит свою позицию .Самые высококачественные считаються островного спаривания ,от чемпионок.
   Хорошо ,но где испытание на ХПП ?Следует глубокомысленный ответ :Вы что сомневаетесь в матках островного спаривания?Купи и увидишь.
  Чего увидишь?То что две линии скрещены и выдали мощный гетерозис?Дальше 2 го поколения не рекомендуют разводить .То есть при спаде гибридной силы пчела приходит к своей природной норме ,1500 -1800 яичек в сутки по максимуму .В результате необходима постоянная подпитка племенным материалом.Селекционных центров в России нет ,есть только репродукторы .То есть ситуация в данный момент не может измениться .
   
   То что наследственность СР очень богата можно подтвердить простым примером .Новый рой может дать очень сильный всплеск жизненной силы .Позапрошлый год такой рой развился до 24 рамок к середине мая ,пришлось сделать от него 4 отводка,все вместе в двадцатых числах мая уже достигали 35 рамок и от него взял около 30 кг майского ,к сожалению старая матка потерялась 15 мая,какой силы мог достичь этот улей даже при одной матке, я не могу прощитать,думаю корпусов 5 не меньше.
  Без всякого завоза чужеземной пчелы прошлый год уже половина пасеки взяла майский .
    У СР мощный генетический резерв ,есть больше десятка популяций,из которых могут быть выделены не по одной линии пчел ,пригодных как для мощного липового так и для разнотравного взятка ,плюс устойчивость к нозематозу ,гнильцу и довольно высокая устойчивость к варроатозу .
   Сейчас  у многих самодеятельных селекционеров существуют уже отселекционированные группы семей и на миролюбие .
   Кто победит в соревновании пород?Абсолютно неселекционированная для северных условий южная пчела или СР которой требуеться некоторое время для выделения отселекционированных линий ?

Да нет, алма! Конечно, для югов СР малопригодна.  Кто тут спорит! Я с точки зрения суровых регионов говорил и говорю.
А насчет скрещивания правильно сказал УТКУЛЬ:

Это как скрестить жирафа со слоном, в принципе можно, упорной работой за миллион лет. А с помощью генной инженерии и чуть пораньше.
Только вопрос - а НАДО ЛИ? И что получиться в результате, смесь бульдога с носорогом нужна ли кому? Вообще перед тем как скрещивать, нужно понять, что хотят получить и есть ли для этого предпосылки, а то ведь практически получается "хотели как лучше, а получилось по черномырдину".

А.Б.С-Пб согласен со всем постом. Нет будущего у иноземных маток в суровых регионах России, но навредить слегка могут.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Понимаешь, ну не может она, карпатка "рулить". Даже и "чистая", которую никто в России не видел. А про помеси и говорить то нечего.
И карника тоже не может "рулить". Если эти породы кое где и приживаются в России, то это не потому что они замечательные, а потому что НЕТ ДРУГОЙ породы, а именно СР!
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Отредактировано Куликовский Дачник (2012-02-15 22:06:22)

"Рулит" не карпатка, а местная, метизованная карпаткой во многих местностях. Не чистокровной, а ширпотребовской. Результат так себе, уступает СР.

А это называется помесью с явлением гетерозиса, который исчезнет в последующих поколениях с потерей ПХП. И ни черта не впитывает в себя карпатка лучших качеств местной. Просто в помесях первого поколения проявляется явление гетерозиса. Вот из-за него и кажется некоторым, что происходит улучшение карпатки. В ареале естественного обитания карпатки, карники, краинки, кавказянки, зима не такая длительная и не такая холодная. И безоблетный период короче, а взяток продолжительнее намного. Поэтому в наших условиях требуют больше внимания, чем местные. Зимовать в таких же условиях, как например мои, они не выдержат.
По информации с немецких сайтов положение дел с карникой далеко не не безоблачное. Труднее с каждым сезоном поддерживать чистоту породы .
А  поставки в Россию не выдерживают никакой критики. Достаточно почитать темы на ОПФ , Леток.инфо и немецкий сайт _http://www.nordbiene.de/ и сопоставить информацию из них. Перегрызлись  между собой "матководы - селекционеры" из-за российского рынка сбыта.
Коротко: котрабанда ширпотребовской карники,организованная бывшими нашими согражданами. Это грозит экологической катастрофой для пчеловодства России. При бесконтрольном и необдуманном ввозе возможен завоз болезней и вредителей, к которым нет приспособленности(иммунитета) у местных пчел.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
А насчет карпатки - подавляющее большинство знакомых пчеловодов состажем и я сам в их числе, не раз покупали карпаток от Гайдара и каждый раз плевались потом, давая зарок не делать этого в дальнейшем. У меня обе пробы были злюки, а помощнику (он курящий был) даже просто проходу по пасеке не давали.
Получали прямо с поезда, клеточки были упакованы, номера пасек и проч на месте.. Деньги грабастали еще до Нового года.

Отредактировано Куликовский Дачник (2012-02-15 22:10:55)

... может оно и не ахти. но врегиональных сетках вовсю люди договариваются о совместных закупках карники. и на алтае . и даже в сибири. особенно активно в нижегородской. так что деньги на карнике заработают. другое дело как зимовать будут. ну для этого у них тоже тема была. где они там показали что зимует неплохо. так что там ребята работают. и работают неплохо , с размахом и настырно...и заграница им помогает..

Каждый год завозятся матки карпатки. А это не одно и тоже с длительным содержанием карпатки, с выводом маток и трутней от завезенных несколько лет назад. Не закупи 3-4 сезона маток, и увидишь реальный результат. Какая стабильность? Если маток приходится закупать. Это прямая зависимость от поставщиков маток. Прошлый год наглядно это показал. А СР в прошлом сезоне у нас дали меда, воска, прополиса, отстроенных рамок больше, чем карпатка. При этом не скормлено ни одного грамма сахара. Некоторые карпатники имели чуть лучший, чем у меня результат по товарному меда за счет замены части меда из гнезда сахаром.

Это после того, как мы их носом ткнули в незаконность ввоза? На мирном грызутся жуликоватые наши бывшие сограждане, наладившие котрабанду ширпотреба под видом чистопородных и племенных, хотя сами немцы говорят о продаже им пользовательских F1.