Искусственное осеменение.... тупиковый путь эволюции!
Тогда о чистопородности можно забыть ! ...
Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Разведение,матководство » Искусственное Осеменение (ИО) маток
Искусственное осеменение.... тупиковый путь эволюции!
Тогда о чистопородности можно забыть ! ...
Человек сам все портит, и продолжает в том же духе под благими намерениями.....
женщина рождена для продолжения рода, мужчина для эволюции..... вот и весь сказ.
50 лет назад нужно было думать, когда массово породы мешали, теперь поженать плоды осталось.
В ИО как определить ЧТО самый лучьший ТРУТЕНЬ ПОПАЛСЯ???
Тогда о чистопородности можно забыть ! ...
Нююююю.... Это если вокруг много других пасек.
Отредактировано D.Anna (2015-12-14 06:57:47)
В ИО как определить ЧТО самый лучьший ТРУТЕНЬ ПОПАЛСЯ???
Думаешь при естественном спаривании в нем принимают участие только лучшие ? Откуда ж тогда беруться слабые ПС в которых матки "не ахти " ... обычно пчелы сами это видят и меняют таких ...
А "лучшие" - это какие ???
Не стоит обсасывать то , что доказать или опровергнуть не можешь . Из этого получается просто флуд , не имеющий ни какой пользы .
Вот это видео смотрел ?
http://www.youtube.com/watch?v=UOolg1oM9nI
Уверен что матку покрыли только "лучшие " ???
Уверен ??? - чем докажешь ???!!!
То что они смогли к матке подлететь и "впиндюреть" ей не значит что они лучшие ...
Отредактировано dm.medvedev73 (2015-12-14 13:33:33)
"впиндюреть"
фу, грубиян...
фу, грубиян...
Зато коротко и понятно , а то пришлось бы ещё две страници описывать что они там делали
Хорошее видео! показан сам процесс.
В реалии матки шустрее летают.
Если плохие семьи не тянуть за уши, то они сами собой самоликвидируются. т.е. после самоуничтожения остаются самые лучшие семьи, а от них трутни дальше будут продолжать процесс эволюции.
Отредактировано Андрей-2к15 (2015-12-14 16:48:14)
В реалии матки шустрее летают.
Сам видел ?
Сам скорость измерял ?
Чем измерял ?
Если плохие семьи не тянуть за уши, то они сами собой самоликвидируются. т.е. после самоуничтожения остаются самые лучшие семьи, а от них трутни дальше будут продолжать процесс эволюции.
Как твои слова понимать ?
По твоему получается что селекционеры , ну или пчеловоды , которые занимаются выводом маток и создают трутовый фон , такие тупые что трутня будут выводить в безпонтовых семьях ? А если все бросить на самотек , то получим и супер пчел и супер трутней ?
Представь себе, как много пчеловодов.... которые по старинке караулят весь сезон рои.... вырезают постоянно маточники.... у них семей мало, они быстрее удавятся, чем дохляка ликвидируют... так и тянится из года в год...
Хорошо что ты все понимаешь.
Андрей-2к15 а на вопрос то хотя бы один ответишь
А "лучшие" - это какие ???
Вот это видео смотрел ?
а ведь поди таким способом маток можно оплодотворять, так сказать естественным путём, не давая матке улетать далеко. И птичка не склюёт, и матка не потеряется. Интересно, почему таким способом не пользуются (а может пользуются, да я не знаю). Построил теплицу побольше, поставил ульи внутрь, да катай там маток на "каруселях", чужих трутней не будет.
Андрей-2к15 а на вопрос то хотя бы один ответишь
dm.medvedev73 написал(а):А "лучшие" - это какие ???
Подпись автора
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО И В НОГУ СО ВРЕМЕНЕМ !!!...
Я первый ВОПРОС задал....
а у тебя одни вопросы на вопрос.....
я свое мнение выразил.
у тебя видео не по теме и опять куча вопросов.... если у тебя куча вопросов. пора открывать книги потолще, там ответы есть, поверь мне.
Мальчики , не ссорьтесь! Сила в единстве....
у тебя видео не по теме
Как раз по теме твоего вопроса ко мне
В ИО как определить ЧТО самый лучьший ТРУТЕНЬ ПОПАЛСЯ???
А прежде чем ответить тебе я хотел узнать что в твоем понятии
А "лучшие" - это какие ???
Ты не ответил.
А мой ответ такой
То что они смогли к матке подлететь и "впиндюреть" ей не значит что они лучшие ...
Даже Анне ответ понравился
То что трутень хорошо летает сАфффсэм не значит что сперма у него качественная .
Ну а книги сам читай , в интернете можно гораздо интересней инфу найти ...
Под недостаточностью оплодотворения в данном случает нужно понимать не только недостаточное
количество спермы в сперматеке ( как раз обычно его бывает достаточно), но и прежде всего-
НЕДОСТАТОЧНОЕ КАЧЕСТВО СПЕРМЫ трутей. То есть, в сперматеке матки сперматозоиды есть.
И их много. Но большинство из них- либо мертвые, либо дефектные.
http://carnicaqueens.com/selection_RU.html
(ссыль похоже форум рубит , копируйте в поисковик . кому интересно узнать что то новое)
Мальчики , не ссорьтесь! Сила в единстве....
Лично я ни с кем ссорится не хочу . Просто пытаюсь намекнуть человеку что если хочешь показаться умным в какой то теме , надо изучить эту тему , а потом уже пальцы растопыривать ...
Я раньше тоже негативно относился к ИОПМ и на курсы поехал что бы или убедится в своей правоте или изменить свое мнение ... И я его изменил , потому что сейчас без ИО о селекции и чистопородном разведении можно и не задумываться ...
Отредактировано dm.medvedev73 (2015-12-15 08:52:26)
http://carnicaqueens.com/selection_RU.html
очень познавательно.
Искусственное осеменение.... тупиковый путь
ИО не тупиковый путь,а неполноценный процесс осеменения или ущербный + вынужденный в сложившихся условиях. Соглашусь с тобой,что лучшего трутня человек никогда не выберет в сравнении с отбором при спаривании,это факт.
В ИО как определить ЧТО самый лучьший ТРУТЕНЬ ПОПАЛСЯ???
Точно не определить,но всеже трутня выводят в самых "жирных" условиях,считают время до его половой зрелости от его выхода из ячейки и пр.,это все и направлено на получение самого качественного,здорового и т.п. трутня для взятия у него спермы для ИО,но всеже это все больше внешние ориентиры или надежды,а что внутри увидеть обычному пчеловоду практикующему ИО невозможно ,ИМХО.
Думаешь при естественном спаривании в нем принимают участие только лучшие ?
Преимущественно ,если вообще не только они одни.
Откуда ж тогда беруться слабые ПС в которых матки "не ахти " ... обычно пчелы сами это видят и меняют таких ...
Дима, тут дело не только или не столько в трутнях,сколько в качестве маток. Пчелки сменяют некачественных маток чувствуя их феромонный фон,который рассказывает им о качестве матки,ее здоровье и плодовитости,так что трутни тут не при чем. Даже если матка не достаточно осеменена,то не трутни виноваты,а либо погода,либо сама матка,либо ИОшник.
Если плохие семьи не тянуть за уши, то они сами собой самоликвидируются. т.е. после самоуничтожения остаются самые лучшие семьи, а от них трутни дальше будут продолжать процесс эволюции.
Полностью согласен.
В реалии матки шустрее летают.
Сам видел ?Сам скорость измерял ?Чем измерял ?
Дима,к чему эти некчемные вопросы,ты разве сам не понимаешь,что фильм и естественный полет матки на спаривании,это небо и земля? Потому нечего там видеть,мерить,потому как любому понятна разница между фильмом и естественным полетом матки и трутней. В фильме показан лишь сам процесс спаривания и не более того,а при естественном спаривании происходит не только оплодотворение матки,но что важно,отбор трутней перед ним,это понятно всем и каждому,да и есть соотв. литература по этому поводу,прочти Назина,Еськова,Егошина.
а ведь поди таким способом маток можно оплодотворять, так сказать естественным путём, не давая матке улетать далеко. И птичка не склюёт, и матка не потеряется. Интересно, почему таким способом не пользуются (а может пользуются, да я не знаю). Построил теплицу побольше, поставил ульи внутрь, да катай там маток на "каруселях", чужих трутней не будет.
Все хорошо конечно,но будут два больших минуса:
- близкородственное спаривание
- отсутствие отбора сильных и выносливых трутней
Отредактировано кокафеникс (2015-12-15 21:27:44)
и плодовитости,так что трутни тут не при чем.
Пипец приехали
А почему плодовитость то плохая ? От того что губы у неё не накрашены или все таки что сперма хреновая ...?!!!!
Если сперма хреновая то и ИО не поможет !!! Иди по ссылке почитай , может хоть что то знать будешь по теме ИО .
Просто пытаюсь намекнуть человеку что если хочешь показаться умным в какой то теме , надо изучить эту тему , а потом уже пальцы растопыривать ...
А ещё по спариванию и скорости - есть ещё ролики в тырнете ... и снято все "в натуре " , бегом , простым сотиком ... - так что ни каких там сверхзвуковых скоростей нету !
Дима,к чему эти некчемные вопросы
Сергей , к чему эти никчемные предъявы ???
Ты сам в этом деле не бум бум и не в зуб ногой , а лезешь поперек борозды со своими книжками .
Если мне надо что то будет узнать я лучше узнаю у живых и практикующих людей , таковые есть , и они книжки не пишут ! Им некогда этой фигней заниматься ! Они ПРАКТИКУЮТ !!!! И знают больше твоих любимых книжек .
Все хорошо конечно,но будут два больших минуса:
- близкородственное спаривание
Во...ботаник блеснул знаниями
Так не выводи трутней в материнской семье !
Следи линии по уже выведенным дочкам !
Купи новую материнскую ПС !
Варианты есть , как уйти от имбридинга , НО и его , иногда , надо применять в селекционных целях !!!
Иди по ссылке почитай , может хоть что то знать будешь по теме ИО .
Ты опаздал,эта статья не нова и мне известна.
То что ты у кого-то чего-то нахватался не сделало тебя знающим,к сожалению; прибавилось лишь только уверенности и желчи.
Ты опаздал,эта статья не нова и мне известна.
Что ж тогда фигню всякую городишь !
Ребята!
Остановитесь, пока совсем не переругались, форум и так опустел... Где наша сплоченность? Где "надеемся только на крепость рук, на руки друга...".
dm.medvedev73
Дима! вот по твоей теме
Цитата из лекций о пчѐлах, прочитанных 26 ноября –22 декабря 1923 года в Дорнахе, Германия.
"Дело обстоит так –и я буду в следующий раз говорить об этом дальше, –что производство мѐда, работа и даже работоспособность рабочих пчѐл могут существенно возрасти вследствие применения искусственных методов при разведении пчѐл. Только нельзя, как это уже заметил господин Мюллер, подходить к этим вещам слишком рационально, лишь с точки зрения экономической эффективности. Мы в следующий раз рассмотрим пчеловодство немного глубже; мы увидим, как то, что на протяжении короткого времени оказывается чрезвычайно благоприятной мерой и, будучи положено в основу, сегодня кажется в высшей степени положительным, через сто лет уничтожит всѐ пчеловодство в целом, если, конечно, будут использоваться только искусственно выведенные пчѐлы. Надо только захотеть, и станет видно, как то, что на коротком этапе кажется очень благоприятным, может впоследствии оказаться таким, что мало-помалу приведѐт к гибели всего дела. Мы увидим, что именно пчеловодство в высшей степени интересно, поскольку оно позволяет познакомиться со всеми тайнами природы. К их числу относится и тот факт, что необычайно плодотворное в одном отношении может в другом отношении стать исключительно гибельным. Так, пчеловоды могут очень радоваться тому подъѐму, которого достигло пчеловодство за короткое время, но пройдѐт столетие, и радоваться будет нечему".
Лазутин «Пчелы в радость»
22 декабря 1923 года в Дорнахе, Германия.
Честно говоря не понял к чему это , НО на дворе 2016 год , а ИО в Германии не забросили ... и по селекции пчел в лидерах ...
Андрей-2к15 чёт как-то пробежалась я по этим пчёлам в радость.... эээээ... ну... как бээээ....мягко скажем - не впечатлили.
Думаешь при естественном спаривании в нем принимают участие только лучшие ? Откуда ж тогда беруться слабые ПС в которых матки "не ахти " ... обычно пчелы сами это видят и меняют таких ...
Появился очередной опровергатель теории Дарвина.
Да будет известно, что плохие семьи берутся, главным образом, от плохих пчеловодов.
Как бы странно это не показалось кому либо.
Если плохие семьи не тянуть за уши, то они сами собой самоликвидируются. т.е. после самоуничтожения остаются самые лучшие семьи, а от них трутни дальше будут продолжать процесс эволюции.
Все верно.
Это и называется естественным отбором.
А "лучшие" - это какие ???
Это такие, которые сильнее, быстрее, проворнее, выносливее, с более лучшим обонянием и т.п.
Читай хотя бы учебники для ПТУ.
То что они смогли к матке подлететь и "впиндюреть" ей не значит что они лучшие ...
Именно это и является демонстрацией и доказательством естественного отбора.
Как у тебя все глубоко запущено...
ИО не тупиковый путь,а неполноценный процесс осеменения или ущербный + вынужденный в сложившихся условиях. Соглашусь с тобой,что лучшего трутня человек никогда не выберет в сравнении с отбором при спаривании,это факт.
Очень точное определение, точнее просто нельзя. В самую точку!!
Преимущественно ,если вообще не только они одни.
И это точняк!
А почему плодовитость то плохая ? От того что губы у неё не накрашены или все таки что сперма хреновая ...?!!!!
"Кому что, а паршивому - баня" то бишь крашеные губы.
Сперма в подавляещем большинстве не бывает "хреновая". Или хорошая, или никакая.
Плохими бывают мамы трутней.
Сергей , к чему эти никчемные предъявы ???
Ты сам в этом деле не бум бум и не в зуб ногой , а лезешь поперек борозды со своими книжками .
Сергей разбирается намного глубже и вдумчивее тебя. Я это знаю не по наслышке.
А уж кто ни бум бум, так это ты сам о себе сказал.
Лазутин «Пчелы в радость»
Андрей, такое не для понимания Димы, он и сам это признает:
Честно говоря не понял к чему это
То что ты у кого-то чего-то нахватался не сделало тебя знающим,к сожалению; прибавилось лишь только уверенности и желчи.
И это 100% правда.
Отредактировано Палыч (2016-03-04 23:15:22)
И.О .На данный момент это единственное пока средство контролировать потомство по труту . В селекционном деле это залог успеха . Сам являюсь оператором И.О. Пытаюсь сохранить оборигенную породу (Полеская)
тут дело не только или не столько в трутнях,сколько в качестве маток. Пчелки сменяют некачественных маток чувствуя их феромонный фон,который рассказывает им о качестве матки,ее здоровье и плодовитости,так что трутни тут не при чем.
Слушаем ВНИМАТЕЛЬНО с 15 минуты про трутней и их качество ...
Особенно со слов : "Пчеловодная наука не стоит на месте ... " и далее ...
Пыльные книги давно пора в макулатуру сдать ....ХХ1 век на дворе ...
https://www.youtube.com/watch?v=sA6wPqzwQR4
Выдержка : " Пустой трутень может летать и спарится , НО толку с него 0 ... "
Я уже писал ранее -
То что они смогли к матке подлететь и "впиндюреть" ей не значит что они лучшие ...
То что трутень хорошо летает сАфффсэм не значит что сперма у него качественная .
Кто то хочет опять меня упрекнуть что я не прав ?
Отредактировано dm.medvedev73 (2016-12-18 12:43:46)
То что трут бывает не полноценный идет на спаривание догадывались многие .Но доказать это или опровергнуть сложно.Поэтому делают вид что такого нет.Также могли заплевать 50 лет тому назад за то что говорили что матка спаривается с многими трутьнями .
Пытаюсь сохранить оборигенную породу (Полеская)
Полесская это та самая которую завезли из Киевской губернии в конце 18 века в Сибирь или точнее в нынешнюю Восточно- Казахстанскую область? Оттуда разошлась по всей Сибири. Или я ошибаюсь.
А есть ли у нее какой-либо стандарт?
Отредактировано майер (2016-12-22 18:06:06)
Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Разведение,матководство » Искусственное Осеменение (ИО) маток