Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Другие породы пчёл » Кое что о современном состоянии карники


Кое что о современном состоянии карники

Сообщений 601 страница 630 из 786

601

тёмная написал(а):

С этого предложения было 22 поста и хоть бы один по теме. Закрыть, однозначно!

Большинство против.А дискуссия,по моему-очень интересная-о вреде южных пород,в том числе карники, на севере.Почему же не по теме? А по теме-только восхваление карники?

Anatoly написал(а):

Скажем, добротно делались.

Полностью поддержу.При СССР-степени получались отнюдь не просто,не на халяву.В нынешней дерьмократии-наверно стало легче

0

602

д.Фёдор написал(а):

Полностью поддержу.При СССР-степени получались отнюдь не просто,не на халяву.В нынешней дерьмократии-наверно стало легче

И качество образования было на высоком уровне! Пример - вчера по ТВ показывали очередную викторину (жена смотрела)! Участвовали три поколения - бабушка, сын, внучка!Бабушка и сын с высшим обр-м внучка старшекласница! Так вот, на все вопросы викторины ответила только БАБУШКА !
Научную степень в СССР было защитить не просто...черных шаров могли накидать "влегкую"!

Отредактировано БВВ (2012-12-05 16:11:46)

0

603

д.Фёдор написал(а):

Большинство против.

Тогда оставить, раз теперь демократия.

д.Фёдор написал(а):

А дискуссия,по моему-очень интересная-о вреде южных пород,в том числе карники, на севере.

А что, кто-нибудь с этим спорит?

0

604

тёмная написал(а):

А меня - нет... не доказано, что породная избирательность заслуга именно матки, а не трутней.
Но, то, что более крупные и выносливые трутни СР имеют преимущество при спаривании, вполне очевидно.

Нашел старенькую книжку немецкого ученого-пчеловода, члена многочисленных академий и научных обществ, лауреата Нобелевской премии Карла Фриша «Из жизни пчел» (Издательство «Мир», Москва, 1980). У этой книги довольно интересная судьба: первое издание вышло в 1927 году, а девятое, о котором хочу рассказать – весной 1977, т.е. через 50 лет! И это было не просто «юбилейное» издание – в него было добавлено много уточнений и дополнений, позволяющих нам лучше понять природу своих питомцев. Не думаю, что в мире найдется много таких примеров научного долголетия.
Так вот, этот ученый писал, рассказывая о наблюдениях за спариванием маток: «При проведении таких опытов трутни слетаются быстро и регулярно только к определенным местам, в других местах они встречаются редко или их там не бывает совсем. Трутни летают не повсюду, существуют места их скопления в воздухе – ограниченные участки диаметром около 50-200 метров, нередко удаленные от ближайшей пасеки на 1-4 км, иногда даже до 7 км, и каждый год они снова появляются в тех же местах, где ожидают встречи с матками и где последние их находят».
Он же писал о трутнях: «Их мозг меньше, чем мозг рабочих пчел или матки, и в “духовном ничтожестве” мужского пола в данном случае не приходится сомневаться», «трутни прожорливые, толстые, ленивые и глупые, как говорит о них Вильгельм Буш (немецкий поэт-сатирик)».
Ключевыми в приведенных цитатах являются слова «трутни ленивые и глупые, ожидают встречи с матками, которые их находят».
Ну а дальше – уже мои домыслы: пчелы – насекомые общественные, не исключено что трутни группируются по породному признаку. Матке лишь остается во время ориентировочных вылетов найти несколько мест их скопления и посмотреть на их обитателей, какие танцы они предпочитают: лезгинку, сиртаки или русского. И потом, уже после созревания матки, она летит туда, где исполняются понятные ее сердцу танцы…
Лично для меня все довольно убедительно: нобелевский лауреат, более 60 лет изучавший поведение пчел, говорит об инициативе маток при спаривании - именно они летят к местам скопления трутней. Советский ученый приводит данные опытов об избирательности маток при спаривании.
Куда как убедительнее «доказательства», виденного на ОПФ: привязали бедную матку к турельки, и все, кому не лень…, а в первую очередь самые сильные и ловкие, сумевшие растолкать остальных. И вывод – ну вот видите – никому не отказала, нет никакой избирательности…
У каждого своя правда.

0

605

Anatoly написал(а):

Ну а дальше – уже мои домыслы

Anatoly написал(а):

Лично для меня все довольно убедительно

Было бы странно, если бы ваши домыслы для вас же выглядели неубедительно.
Я бы ещё домыслила, что матки хорошо узнают своих, например, по жилкованию крылышек и, соответственно, разному их звучанию в полёте (свой - чужой). Это для нас все трутни на одно лицо (вспомните фразу японца из Мимино про Кикабидзе с Мкртчаном), а матка легко выберет самого красивого согласно стандарту своей расы. Ну, а дальше - дело техники: вовремя газануть, вильнуть или притормозить.
Что бы ещё домыслить?

0

606

тёмная написал(а):

а матка легко выберет самого красивого согласно стандарту своей расы. Ну, а дальше - дело техники: вовремя газануть, вильнуть или притормозить.Что бы ещё домыслить?

Браво!

0

607

тёмная написал(а):

Что бы ещё домыслить?

У меня с фантазией слабовато, а Вам - успехов, и пчелкам привет. Пойду лучше Медведеву крылышки посчитаю, да рамок по сколачиваю - по наващиваю.

0

608

Anatoly написал(а):

Пойду лучше Медведеву крылышки посчитаю

Ух ты....
Анатолий , буду очень признателен !!!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

Anatoly написал(а):

рамок по сколачиваю

Скока мм разделитель на Ваших рамках ???

0

609

Anatoly написал(а):

У меня с фантазией слабовато

На самом деле, все очень просто! если матка не владеет перечисленным арсеналом действий, то получится не  желательное межпородное спаривание1
http://s2.uploads.ru/t/9unER.jpg

0

610

:crazyfun: Это трутень такой рыжий ?

0

611

dm.medvedev73 написал(а):

Это трутень такой рыжий ?

Не знаю, не проверял!Но в принципе, не имеет значения где (кто) "рыжий" :crazyfun: !

0

612

Anatoly написал(а):

У меня с фантазией слабовато

Anatoly, не скромничайте, пожалуйста. Это мои домыслы основаны на общеизвестных фактах (разница в жилковании крыльев, способность трутней жужжать, способность маток маневрировать и т.д.) и не оригинальны. А ваши фантазии по поводу отдельных "танцплощадок" для трутней разных пород далеко не каждому могли бы в голову прийти.

0

613

тёмная
Возможно и ошибается Анатолий.Не ошибается тот ,кто ничего не делает.Раньше говорили,что земля плоская,если читали.

0

614

тёмная написал(а):

Было бы странно, если бы ваши домыслы для вас же выглядели неубедительно

Неоднократно замечал, что мои высказывания частенько воспринимаются совсем не так, как написаны. Неужели так непонятно пишу?

Anatoly написал(а):

Лично для меня все довольно убедительно: нобелевский лауреат, более 60 лет изучавший поведение пчел, говорит об инициативе маток при спаривании - именно они летят к местам скопления трутней. Советский ученый приводит данные опытов об избирательности маток при спаривании.

И где Вы нашли, что говорится об убедительности моих домыслов?

тёмная написал(а):

Anatoly, не скромничайте, пожалуйста...  ваши фантазии по поводу отдельных "танцплощадок" для трутней разных пород далеко не каждому могли бы в голову прийти

А вот здесь каюсь - это не чисто мои фантазии, это вольное изложение немецких ученых с прошлогоднего семинара, о котором рассказывал Быков (Certus) на ОПФ (ссылку давал ранее, ошибочно приписав данное сообщение Карлову, в чем меня поправил Maxdmi) и где, с его слов, ученые оперировали термином "дискотека".
Повторю - слабовато с фантазией, а вот собрать факты воедино и систематизировать - это мое...
Может на этом и закончим? Я бы с интересом почитал еще про варрики, в которых живет Ваша карника - Вы так любовно, с душой об этом говорили...

0

615

Anatoly написал(а):

Я бы с интересом почитал еще про варрики, в которых живет Ваша карника

А что конкретно вас интересует? Муж делал их по чертежам аббата, крыша экономичная, кормушек так и не сделал, заградителей летка тоже. Единственное отступление от его рекомендаций - полиэтиленовая плёнка вместо холстика. В качестве утеплителя в подушке пенопласт и сентипон.

0

616

тёмная написал(а):

кормушек так и не сделал, заградителей летка тоже.

В варриках  самое главное - кормушки и заградители летков, чтобы сидели в улье на всем готовом  и не летали!Впрочем, может  я и неправ!

0

617

Anatoly написал(а):

Может на этом и закончим?

Нет, вы от меня так просто не отделаетесь.

Anatoly написал(а):

о котором рассказывал Быков (Certus) на ОПФ (ссылку давал ранее, ошибочно приписав данное сообщение Карлову, в чем меня поправил Maxdmi) и где, с его слов, ученые оперировали термином "дискотека".

Я это помню:

Anatoly написал(а):

А то что маточка ищет трутней своей породы - об этом еще на ОПФ Карлов давал информацию от немцев.

но там вы не писали подробностей о "дискотеке" (мне как-то ближе "танцплощадка").
В принципе, и такое можно было бы допустить, если бы не было помесей.

БВВ написал(а):

В варриках  самое главное - кормушки и заградители летков, чтобы сидели в улье на всем готовом  и не летали!

Карника хорошо берёт корм из полиэтиленовых пакетов и хорошо охраняет свой улей. Возможно, для двойной мелиферы понадобится заградитель, но эта проблема на 5 минут.

БВВ написал(а):

может  я и неправ!

Да, тут вы явно не лев. Летать они всё равно будут, хотя бы, по нужде. Ведь туалет в улье аббатом не предусмотрен.

0

618

тёмная написал(а):

Нет, вы от меня так просто не отделаетесь.

Да я, в принципе, не прочь побеседовать с приятной собеседницей...

тёмная написал(а):

но там вы не писали подробностей о "дискотеке"

Не писал, потому как и Быков не писал более ничего, кроме "При этом трутни летят на их места сбора (Drohnensammelplatz), которые находятся рядом, чтобы как можно дольше там находиться (за «бензином» назад летать ближе), матки же летят дальше. То есть если эта «дискотека» им не нравится – улетают. Выражения выбирал не я – докладчики" (в кавычках не мои слова, а цитата из сообщения Быкова).
Я вот что подумал - и Вы, и Ваш супруг прекрасно ориентируетесь в интернете, много даете ссылок на интересные материалы, у меня же с этим напряг по времени. Помогите найти доклады с семинара, о котором Быков говорит здесь http://www.pchelovod.info/index.php?sho … p;p=701858
Скорее всего на интересующую нас тему говорилось во 2-м и/или 3-м докладах. Перевод - приветствуется, заранее огромное спасибо!

P.S. Да, только сейчас вспомнил, что Ваш супруг однажды предлагал мне помощь (если я его правильно понял)... Наверное именно поэтому я чисто подсознательно беспардонно прошу об этой помощи

0

619

Anatoly написал(а):

То есть если эта «дискотека» им не нравится – улетают.

Правильно ли я поняла, что это единственный аргумент в пользу гипотезы существования расовых пчелиных "дискотек"?

Отредактировано тёмная (2012-12-08 16:00:57)

0

620

тёмная написал(а):

аббатом

Вот что пишет аббат о трутнях...
Во время роения трутни испускают более выраженный запах. Это - средство для привлечения молодой матки, более привлекательное, чем шум, который они производят в полете. Кроме того, этот запах позволяет предсказать появление роев.(с)

0

621

БВВ написал(а):

Это - средство для привлечения молодой матки, более привлекательное, чем шум, который они производят в полете.

Согласна, что запах для пчёл более близок, чем звук. Но звук способен распространяться против ветра, а запах - нет. Поэтому в прямолинейном полёте маткам проблематично распознавать  летящих за ней трутней по запаху. Что касается мнения аббата, то в этом вопросе он мог и ошибаться, тем более, что он не приводит обоснования своих выводов.

Anatoly написал(а):

Скорее всего на интересующую нас тему говорилось во 2-м и/или 3-м докладах.

Анатолий Спб,Вторник, 06 Декабря 2011, 19:25 написал(а):

...Просьба, Если,где-нибудь в интернете, появится публикация,черкните адресок, Плиз! drag.gif Ну,или здесь изложите вкратце.....
[right][snapback]702573[/snapback][/right]

Anatoly, судя по тому, что на этот вопрос вашего тёзки никто не ответил, теперь уже  не стоит тратить время на поиски тех докладов.
Вам проще следующим летом отловить по несколько десятков трутней на каждой из "дискотек" и проверить их по КИ.

Отредактировано тёмная (2012-12-08 16:45:52)

0

622

тёмная написал(а):

Anatoly, судя по тому, что на этот вопрос вашего тёзки никто не ответил, теперь уже  не стоит тратить время на поиски тех докладов.
Вам проще следующим летом отловить по несколько десятков трутней на каждой из "дискотек" и проверить их по КИ.

Как Вы представляете себе поиск дискотек,и немолодого уже Анатолия-ловящего на них пчёл? Прежде чем такие предложения предлагать-хорошо бы показать собственный пример!

0

623

тёмная написал(а):

Поэтому в прямолинейном полёте маткам проблематично распознавать  летящих за ней трутней по запаху.

Матки тоже умеют и знают как привлечь трутня и тоже выделяют ферромоны!Мир природы еще таит много неизведанного ! Охотники, например, знают, что нельзя постоянно смотреть на приближающегося зверя - учует  и уйдет, и не имеет значения в какую сторону дует ветер!

0

624

тёмная написал(а):

У пчёл с их фасеточными глазами с этим действительно могут быть проблемы. Спасибо!

У пчел, с их фасеточными глазами проблем нет!Пожалуйста!

0

625

Чего-то диалоги,как мне кажется ,переходят в демагогию.
Необходимо насыщать трутневый фон вокруг своих облетников трутнем необходимой породы,тогда при спаривани маток, у тех выбор будет минимален.(дисткотек не будет ввиду отсутствия чужих трутней)
А.Волохович в своем опыте содержания отводил огромную роль раннему выводу Ср трутней для облета молодых маток в следующем году,ставя трутневые соты еще по осени будущим отцовским семьям.В его системе продумывался каждый шаг на год вперед ,лишь сроки зависели от погоды.

При спаривании матку будут настигать более сильные и быстрые трутни.Породная избирательность может не сработать,если местный трутень окажется слабее-природа ведет свой отбор ,начиная с короткого и заканчивая долгосрочным проектом выживания вида.

0

626

Павел-шмель написал(а):

отводил огромную роль раннему выводу Ср трутней

Говорят, что карника стартует раньше СР. Вы об этом не слышали?

0

627

Продолжим "демагогию"?

тёмная написал(а):

Правильно ли я поняла, что это единственный аргумент в пользу гипотезы существования расовых пчелиных "дискотек"?

Правильно

тёмная написал(а):

судя по тому, что на этот вопрос вашего тёзки никто не ответил, теперь уже  не стоит тратить время на поиски тех докладов

Я переоценил ваши способности или время пожалели?
Нашел краткие тезисы той конференции, привожу их полностью, может кто и захочет быть в курсе того, какие вопросы обсуждают зарубежные ученые от пчеловодства:

Тезисы докладов

Vortragsveranstaltung und Arbeitstagung D.I.B. und AGT am 12. und 13. November in Rosenheim
H. Pechhacker, hc.pechhacker@aca.at

ACA-Vertreter werden zu allen Züchtertagungen des DIB bzw. der AGT eingeladen. Die Tagung in Rosenheim war aber eine „Antwort“ auf die gemeinsame Tagung 2007 in Kuchl.
Die ACA wurde als „ganzes“ extra zu dieser Tagung eingeladen. Dafür gebührt dem DIB und der AGT Dank! Das Generalthema der heurigen Fachtagung lautete „Paarungsbiologie und Belegstellen“. Der Vortragsraum war zum Bersten gefüllt. Allein rund 50 ACA-Mitglieder besuchten die Veranstaltung! Das bedeutet, dass sich die Züchter der Wichtigkeit der Belegstellen für den Zuchterfolg bewusst sind. In diesem Bericht sollen die wichtigsten Aussagen in den Referaten  erwähnt werden. Außerdem verfasst die AGT eine Broschüre mit den gesamten Vorträgen. Die Broschüre wird über das Institut Kirchhain zu beziehen sein.

Die Fachvorträge
Den ersten Vortrag hielt Dr. Gudrun Koeniger zum Thema „Fruchtbarkeit von Drohn und Königin: Spermatogenese, Spermatransfer und Spermanutzung“. Der Titel klang sperrig und rein wissenschaftlich, doch es wurden für die Belegstellenpraxis enorm wichtige Ergebnisse gezeigt.
Die Spermien bilden sich bereits im Larvenstadium des Drohns. Nach dem Schlupf wandern die Spermien in die Hoden. Dort reifen sie bis zum 12. Tag. In dieser Zeit werden die Drohnen im Volk gehegt und gepflegt. Das ist wichtig für die Fitness der Drohnen. Die Qualität der Drohnen wird nach Dr. Gudrun Koeniger von verschiedenen Faktoren beeinflusst. Die Anzahl und Lebensfähigkeit der Spermien ist wichtig. Kleine Drohnen haben weniger Spermien (die Ernährung beeinflusst die Drohnengröße). Versuche zeigten, dass die Temperatur der Drohnenbrut sehr entscheidend ist. Bei 33oC Bruttemperatur haben die Drohnen nur rund die Hälfte der Spermien von Drohnen, die bei einer Brutnesttemperatur von 34,5 - 35 oC gehalten werden. Bei 36 oC sind alle Spermien tot.  Einen dramatischen Einfluss auf die Fitness und die Spermienanzahl der Drohnen hat auch der Varroabefall während der Puppenphase. Unbefallene Drohnen haben rund 7 Millionen Spermien, bei einer Varroa nur 5,5 Millionen und bei 2 Varroamilben noch weniger Spermien und mangelnde Fitness, was Paarungsunfähigkeit bedeutet. Bei der künstlichen Besamung stellte sich heraus, dass Königinnen, die mit Sperma von Drohnen aus weisellosen Völkern besamt wurden, weniger Sperma in der Samenblase haben.
Schlussfolgerungen für die Zuchtarbeit:
• hochwertige Drohnen bedeutet auch hochwertige Königinnen
• das Sperma von den 10 und mehr Drohnen wird in der Samenblase der Königin im Laufe der Zeit durchmischt, aber im Laufe eines Jahres kommen manchmal verschiedene Spermienpakete häufiger zum Zug.
• Vorsicht beim Transport der Drohnenvölker. Wenn ein Drohnenvolk braust und erhöhte Stocktemperatur hat, sind die Drohnen unter Umständen wegen Überhitzung unfruchtbar.
• die Pflege der Drohnenvölker ist mit entscheidend für die Spermienmenge und Fitness der Drohnen.
• der Varroabefall in der Puppenphase hat ganz großen Einfluss auf Spermienanzahl und Fitness. Dieser natürliche Selektionsdruck durch die Varroamilbe wird aber auch auf den Varroatoleranzbelegstellen genutzt.
• da die Königin bei ihren Hochzeitsflügen nicht die empfangene Spermamenge registriert, sondern nur die Anzahl der Paarungen zählt, sind fitte Drohnen sehr wichtig.

Vortrag Hermann Pechhacker „Drohnenflugweiten und Paarungsdistanzen von Königinnen“. Die Brüder Friedrich und Hans Ruttner betrieben schon vor 1955 Zucht auf wissenschaftlicher Basis – Nachweis der Mehrfachpaarung, Leistungsprüfmethode, Zuchtwertschätzung, künstliche Besamung. Die logische Folge waren dann Versuche zum Paarungsverhalten von Drohnen und Königinnen. Es wurden Drohnensammelplätze gefunden, Drohnenflugweiten und Paarungsdistanzen als Grundlage unserer heutigen Belegstellenregeln festgestellt.
Eine Zusammenfassung aus diesen Versuchen: Drohnensammelplätze in den Alpen sind immer am gleichen Platz und sehr klar abgegrenzt. Außerhalb dieser Sammelplätze ist eine Königin für die Drohnen uninteressant. Drohnen (und sicher auch die Königinnen) orientieren sich nach Geländemarken am Horizont. Das bedeutet, dass sie dem stärksten (UV-) Lichteinfall sehr oft talauswärts entgegenfliegen. Sie finden dabei die Sammelplätze ganz gezielt. Normal suchen die Drohnen den nächstgelegenen Sammelplatz auf – „je näher desto besser“. Dadurch kann ein Drohn länger auf einem Sammelplatz bleiben und dadurch erhöht sich seine Chance, sich mit einer Königin zu paaren. In den Versuchen wurde aber festgestellt, dass trotzdem 10% der Drohnen weiter als 5 km vom Stand wegfliegen. Festgestellte Extremflugweiten von über 7 km kamen vor und dabei waren noch rund 1200 Höhenmeter zu überwinden. Die Flugweite der Drohnen hängt im Gebirge sehr stark von der Geländegestaltung ab. Spätere Versuche zeigten, dass ein Drohnensammelplatz auch eine Art „gesellschaftliches“ Ereignis ist – sind zu wenig Drohnen vorhanden, kommt kein Sammelplatz zustande. Einzelne Drohnen besuchen bei einem Ausflug unter Umständen auch mehrere Sammelplätze. Versuche um 1995 in Lunz bewiesen auch ganz klar, dass Drohnen keine Streuner sind. Sie müssen aus biologischen Gründen (sie können in der Natur nicht „auftanken“) immer wieder zu ihrem Bienenstand zurück.
Zu den Paarungsdistanzen: in den Ruttner´schen Versuchen wurden vier genetisch markierte Drohnengruppen und über 200 Cordovan-Königinnen (genetisch rezessiv lederbraun markiert) vorwiegend an den bekannten Drohnensammelplätzen im sonst „drohnenfrei“ gemachten Lunzer Raum aufgestellt. Auf den Sammelplätzen wurde durch regelmäßigen Drohnenfang die genetische Zusammensetzung der Drohnen festgestellt. Nur 10% der Königinnen wurden direkt an ihrem Aufstellungsort begattet. Ebenso 10% der Königinnen hatten eine Paarungsdistanz von über 4,5km. Die aus den Versuchsergebnissen geschätzte durchschnittliche Paarungsdistanz betrug mehr als 2 km, die festgestellte maximale Paarungsdistanz betrug 12 km. 1994 durchgeführte Versuche in Lunz zeigten nochmals den Einfluss der Landschaftsgestaltung auf die Paarungsdistanz. „Sehen“ Drohnen und Königinnen auf einen gemeinsamen Sammelplatz, kann auch im Gebirge die Paarungsdistanz 8 km betragen. Besteht zwischen Königinnen und Drohnen ein Höhenrücken von nur wenigen 100 m relativer Höhe, kommt es selbst in 2 km Entfernung zwischen Drohnenstandort und Aufstellungsplatz der Königinnen zu keiner Paarung. Höhendifferenzen beeinflussen die Paarungsdistanz nicht, Königinnen und Drohnen messen offenbar so wie die Arbeitsbienen die (horizontale) Luftlinienentfernung.

Prof.Dr. Niko Koeniger: „40 Jahre Drohnensammelplatz – Forschung: von Lunz 1965 bis Elsfleth 2005“. Es gibt keine Paarung im Volk. Eine Bruder – Schwesterpaarung würde dem Volk wegen der Inzucht 25% der Arbeitsbienen kosten. Die Paarungsbiologie der Bienen ist daher auf Inzuchtvermeidung ausgerichtet. Ein Drohn hat mehr als 50.000 Riechorgane an den Fühlern. Trotzdem ist für ihn und auch für die Königin der Paarungstrieb im Stock geblockt. Die Königin besucht bei ihren Paarungsflügen in der Regel immer den gleichen Sammelplatz. Dieser Sammelplatz ist aber eher ein entfernter gelegener. Nur rund die Hälfte der Königinnen wird am nahe gelegenen Sammelplatz begattet. Eine Königin soll auf ihren Ausflug nicht länger als 30 Minuten unterwegs sein, dann je kürzer sie unterwegs ist, desto besser ist sie begattet. Drohnen besuchen in der Regel den nächst gelegenen Sammelplatz, verbleiben dort 10 bis 15 Minuten und bleiben dann rund 30 Minuten in ihrem Volk zum „Auftanken“. Ein Drohn fliegt an einem Nachmittag (ab 13,30 bis 14 Uhr und  bis 17 Uhr – Königinnen beginnen rund eine halbe Stund später mit den Paarungsflügen und hören dann auch früher auf) drei bis viermal aus.
Ein Drohnensammelplatz ist dann stabil, wenn sich dort mindestens rund 11.000 Drohnen aufhalten. Dabei wurden zum Beispiel auf einem guten Drohnensammelplatz in offenem Gelände Drohnen aus bis zu 240 verschiedenen Völkern festgestellt. Im extremen Flachland wie Ostfriesland findet man keine klaren Drohnensammelplätze – je näher zu einem Bienenstand, desto mehr Drohnen sind in der Luft. Prof. Koeniger wies auch darauf hin, dass sich Carnicaköniginnen tendenziell häufiger mit Carnicadrohnen und Ligusticaköniginnen häufiger mit Ligusticadrohnen paaren, wenn sich Drohnen der beiden Rassen auf einem Sammelplatz befinden.

Heidinger / Berg / Büchler „Paarungssicherheit in Abhängigkeit von Anzahl und Verteilung der Drohnenvölker“. Eine Antwort auf die Frage „Welche Rolle spielt die Anzahl der Drohnenvölker (Drohnen) in bezug auf die Paarungssicherheit einer Belegstelle?“ ist für die Belegstellenpraxis von großer Bedeutung. Auf zwei Landbelegstellen ( Gelberg und Oberhof) waren 13 bzw. 20 Drohnenvölker aufgestellt. Dann wurde die Völkerzahl auf 47 erhöht und wieder abgebaut. Bei vielen Völkern auf der Belegstelle waren die Paarungsflüge der Königiinnen kürzer (8 bis 10 anstatt 12 Minuten). Das weist auf eine bessere Paarung hin und reduziert das Risiko, dass Königinnen verloren gehen. Frühere Versuche mit der gleichen Methode zeigten, dass bei erhöhter Drohnenvölkeranzahl eine Reinpaarung selbst auf den sonst unsicheren Landbelegstellen möglich ist.

Uzunov / Büchler „Frequenz und Dauer von Paarungsflügen auf einer kleinen Insel“.
Auf einer bienenfreien, rund 20 ha großen Insel am Prespasee in Mazedonien wurden Paarungsversuche durchgeführt, um die Eignung dieser Insel als Belegstelle zu überprüfen. Die Insel ist Richtung Albanien 2 km und Richtung Griechenland 3 km vom Festland entfernt. Trotzdem es am Festland Bienenstände gibt, konnten auf der Insel keine Bienen auf den Blüten gefunden werden. Es wurden dann 5 Bienenvölker mit insgesamt rund 8.000 reifen Drohnen und 25 paarungsreife Königinnen auf die Insel gebracht. Die Paarungsflüge der Königinnen wurden kontrolliert und ein Drohnensammelplatz wurde gefunden. 60 % der Königinnen kamen mit Begattungszeichen zurück. Die kürzeste Flugzeit der Königinnen mit Begattungszeichen war nur 2 Minuten, die längste gegen 30 Minuten. Diese kurze Flugzeit bei den Paarungsflügen lässt vermuten, dass die Königinnen auf der Insel begattet wurden.
Die Ergebnisse lassen vermuten, dass eine derart kleine Insel mit geringem Abstand zum Festland durchaus als Belegstelle geeignet sein kann – besonders wenn ein Drohnenüberschuss auf die Insel gebracht wird.

K. Bienefeld „Erste Auswertung der Daten aus der Merkmalsdatenbank bezüglich der Sicherheit von Belegstellen“. Noch ist eine Belegstellenüberprüfung anhand der Merkmalsdatenbank schwierig. Es gibt noch zu wenig Daten. Probleme treten auf, wenn von der Mutter keine Daten vorliegen oder wenn die Mutter bereits Fehlpaarungen aufwies (Drohnenmerkmale werden eine Generation früher festgelegt). Bisher enthält die Datenbank 2.400 Proben von Arbeiterinnen (davon 100 untypisch) und 2.200 Drohnenproben (218 untypisch). Der durchschnittliche Cubitalindex beträgt 3,14 (min. 1,95, max. 4,2). 1960 lag der durchschnittliche Cubitalindex der Arbeiterinnen bei 2,68, 1984 bei 3,0 und 2010 bei 3,16. Bienefeld wies darauf hin, dass das Merkmal Cubitalindex  mit keinem in der Leitungsprüfung beurteilten Merkmal zusammen hängt und dass der Index ein gutes Merkmal zur Paarungskontrolle ist.

Büchler / Heidinger / Dyrba „Erfahrungen mit dem Konzept der AGT – Toleranzbelegstellen“.  Deutschland betreibt derzeit sieben Varroatoleranzbelegstellen! Die Varroamilbe hat sehr großen Einfluss auf Anzahl und Qualität der Drohnen in einem Volk, weil Drohnen sehr empfindlich auf den Varroabefall reagieren. Hoher Befall eines Volkes bedeutet weniger Paarungen und weniger Nachkommen. Die Paarungseffizienz der Drohnen ist zwischen den Völkern sehr verschieden. Es muss auf einen Drohnenüberschuss auf einer Toleranzbelegstelle geachtet werden. Das heißt, es müssen mehr Drohnenvölker als üblich gehalten werden – 10 Drohnenvölker sind zu wenig. Varroatoleranzbelegstellen sind entweder mit einer Geschwistergruppe oder auch als „Mischbelegstelle“ mit Drohnenvölkern verschiedener Abstammung (bis zu fünf Geschwistergruppen) beschickt. Auf die einzelnen Toleranzbelegstellen werden 100 oder bis 2.000 Königinnen aufgeführt. Auf einer Toleranzbelegstelle ist die ständige Befallskontrolle sehr wichtig. Ab einem Bienenbefall von 1 bis 2% wird es kritisch. Zur Völkerführung gehört auch, dass um den 20. Juli den Völker die Brut entnommen wird. Eine Fangwabe wird dabei dem Flugling belassen und nach der Verdeckelung entnommen. So kommen die Völker ohne weitere Behandlung durch.
Erste Ergebnisse zeigen tendenziell, dass Königinnen von Toleranzbelegstellen besser überwintern, dass sie im Pintest besser abschneiden und besonders im August weniger Milben in ihren Völkern haben. Büchler wies auch darauf hin, dass für die Toleranzbelegstellen ein sehr hoher Betriebsaufwand notwendig ist, die Haltung der Drohnenvölker eine Gratwanderung ist und die Imker der Umgebung von der Belegstelle mitarbeiten müssen.

Einige Hinweise zur abschließenden Diskussion mit dem Thema „Welche Anforderungen sind aus heutiger Sicht an Belegstellen zu stellen“. Am Betrieb und der Nutzung der Toleranzbelegstellen soll die breite Masse der Züchter / Imker mitarbeiten! Vor allem Züchter müssen widerstandsfähigere Königinnen suchen. Je mehr Drohnen sich auf einer Belegstelle befinden, umso kürzer sind die Paarungsflüge der Königinnen (= geringeres Risiko von Königinnenverlusten) und umso mehr Spermien sind in der Spermateka. Auf einer Belegstelle sollten gleichzeitig 10.000, besser 15.000 Drohnen gleichzeitig in der Luft sein. In guten Drohnenvölkern kann man mit 2.000 bis 4.000 Drohnen rechnen. Zehn Drohnenvölker sind das Mindeste auf einer Belegstelle. Das stufenlose Alter der Drohnen regelt sich meist von selbst im Volk. In der Diskussion wurde nochmals auf die höhere Qualität der Drohnen in weiselrichtigen Völkern und auf die Gefahr der Überhitzung der Drohnenvölker bei der Anwanderung auf die Belegstelle hingewiesen.

Am 13.11. fand die Mitgliederversammlung der AGT statt. Auch in diesem Rahmen wurden neben den Vereinsagenden Fachvorträge (Bienefeld, Büchler)  gehalten. Einige Hinweise daraus: Besonders in der Varroatoleranzzucht sollte mehr Sorgfalt auf der Drohnenseite gelegt werden, denn Belegstellen haben generell eine besondere Bedeutung für den Zuchterfolg. In der Honigleistung ist in der Zuchtpopulation im Vergleich zur allgemeinen Population ein deutlicher und ständiger Anstieg festzustellen, obwohl sich der Zuchtfortschritt im Zuchtverband auch auf die breite Masse der Völker positiv auswirkt. Die Inzucht in den AGT-Völkern ist eher geringer als in der Landpopulation! Die Größe der (Carnica-)Prüfpopulation (AGT, ACA u.a.) liegt derzeit bei rund 8.000 Völkern pro Generation. In der Beurteilung der Leistungsprüfvölker sollen auch besonders die Krankheiten (z.B. Kalkbrut) berücksichtigt werden.

Обратите внимание на последнюю фразу тезисов доклада 3 (в оригинале выделил цветом):
"Профессор Кёнигер также отметил, что, как правило, матки карники чаще спариваются с трутнями карники и итальянские матки чаще с итальянскими трутнями, если трутни обеих пород находятся на месте сбора".
Про наиболее сильных и быстрых ничего нет, впрочем, как и о дискотеках. Также ничего не говорится о "местных" матках и трутнях - потому как нет таковых в Германии. Вполне возможно, что данный вопрос и нашел отражение, но только в полном докладе - не верить Быкову у меня нет причин...
Интересно? Поищите полный доклад?
Наверняка же он существует в интернете, просто с моим знанием языков (а вернее полным незнанием) это очень проблематично.

0

628

Anatoly написал(а):

Продолжим "демагогию"?

Только без меня. Времени действительно на всё не хватает.

Anatoly написал(а):

если трутни обеих пород находятся на месте сбора

Вот и ответ о раздельных "дискотеках".

0

629

Anatoly написал(а):

привязали бедную матку к турельки, и все, кому не лень…

Вы это имели в виду?
http://s2.uploads.ru/t/SyYJa.jpg

0

630

тёмная написал(а):

Только без меня. Времени действительно на всё не хватает.

И как изволите Вас понимать? Я же предлагал:

Anatoly написал(а):

Может на этом и закончим?
.....
Пойду лучше Медведеву крылышки посчитаю, да рамок по сколачиваю - по наващиваю

А Вы не отпустили:

тёмная написал(а):

Нет, вы от меня так просто не отделаетесь


Теперь, как понял, можно спокойно заняться крылышками и рамками.

Ну а раз материал найден, хотелось бы вот на что обратить внимание: немцы только в настоящее время пришли к выводам, которые были сделаны советским ученым еще четверть века (!!!) назад, и сделаны по всем канонам науки: гипотеза - факты, косвенно подтверждающие гипотезу - опытное доказательство справедливости гипотезы. Еще одно подтверждение добротности советской науки, о которой практически все пчеловоды говорят скептически, а сами просто не интересовались ее результатами... Кому, например, кроме Темной, была известна работа советского ученого? Думаю они и сейчас, уже российские ученые, продолжают работать - просто мы не интересуемся их результатами...

P.S. В заключение привожу интересный снимок, прилагаемый к вышеприведенным тезисам. Вспомним лето - трутни преследуют запертую в клетку матку, поднятую вверх на воздушном шарике - http://s2.uploads.ru/t/Ovy3Y.jpg

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Другие породы пчёл » Кое что о современном состоянии карники


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно