Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Другие породы пчёл » Кое что о современном состоянии карники


Кое что о современном состоянии карники

Сообщений 481 страница 510 из 786

481

Фидан написал(а):

Кугейковские среднерусские - не подходят?

А он предлагал их тестировать?

Anatoly написал(а):

В этом году предлагал всем желающим здесь

Anatoly написал(а):

Если кого интересуют неплодные матки (имею в виду пчеловодов ближайших регионов) для обновления крови, обращайтесь

Anatoly, речь шла о тестировании породистых маток. При чём тут неплодки "для обновления крови"?

0

482

Anatoly!Приветствую Вас!Хочу напомнить,что я  готов и в 2013 году приобрести Ваших неплодок, которые через своих трутней примут участие в обновлении крови на моей пасеке!Успехов Вам !!! :idea:

Отредактировано БВВ (2012-11-11 14:27:18)

0

483

тёмная написал(а):

Anatoly, речь шла о тестировании породистых маток. При чём тут неплодки "для обновления крови"?

тёмная, у Anatoly есть породистая матка, это подтверждается и теми дочками от нее, которых взяли некоторые форумчане в качестве "неплодок", которых предлагал Anatoly.
Она вот только не прописана в немецких книгах, но мы ее теперь уже знаем и поздравляли Anatoly с таким результатом. Хочется - конечно же - чтобы эта линия продолжала своё развитие и значит есть задача ее тестирования.

тёмная написал(а):

А он предлагал их тестировать?

Нет, такого предложения я не видел. Но любой матковод искренне заинтересован в работе с аккуратными тестерами..  Мне кажется - Кугейко делает свою работу - и делает ее так давно, что может есть смысл сохранить всё как есть..

А работу по массовому отбору с обратной связью, организованную по единой методике - как это сделали немцы - вот эту работу добавить нужно, чтобы отбор был более направленным и с более широким охватом..   Ведь среди тысяч уже проданных им маток могли быть и родоначальницы устойчивых линий..  Но об этом уже никто не узнает..

0

484

Фидан написал(а):

у Anatoly есть породистая матка, это подтверждается и теми дочками от нее, которых взяли некоторые форумчане в качестве "неплодок", которых предлагал Anatoly.

На сколько я поняла, у Anatoly оказалась матка, потомство которой по морфологии "на 92% соответствует СР". Взяв от неё неплодок и осеменив их местным трутнем (скорее всего, карникой) мы получим F1 с ХПП, обусловленными гетерозисом. Как и зачем их тестировать?

0

485

тёмная написал(а):

Взяв от неё неплодок и осеменив их местным трутнем (скорее всего, карникой) мы получим F1 с ХПП, обусловленными гетерозисом.

Если брать таких маток, то трутней нужно искать среднерусских, а не идти назад к метизированию.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/yu.gif

0

486

Пчёл написал(а):

трутней нужно искать среднерусских

Для нас это ещё сложнее, чем ехать к Анатолию за неплодками. И ради чего всё это?

0

487

тёмная написал(а):

И ради чего всё это?

Да для того же, для чего и форум существует. http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/give_rose.gif

0

488

И

БВВ написал(а):

я  готов и в 2013 году приобрести Ваших неплодок, которые через своих трутней примут участие в обновлении крови на моей пасеке!Успехов Вам !!!

С уважением!!!

0

489

тёмная написал(а):

Как и зачем их тестировать?

тёмная, согласен..  Тестировать надо плодных..

0

490

Пчёл написал(а):

Да для того же, для чего и форум существует.

Ради форума, конечно, можно, но условия в наших краях уж больно не подходящие для таких экспериментов. Не то, что у д.Фёдор или УТКУЛЬ.

Фидан написал(а):

Тестировать надо плодных.

Не просто плодных, а от известных родителей и осеменённых трутнями известного происхождения. Иначе, какой толк будет от результатов тестирования?

0

491

А разные популяции пчел протестировать нельзя?
Тестируется только ИОМ  или островное?

0

492

Фидан написал(а):

А разные популяции пчел протестировать нельзя?

Тестировать можно всё, что угодно. Вопрос: для чего?

Фидан написал(а):

Тестируется только ИОМ  или островное?

Или после изолированного случного пункта. Я пока не вижу смысла тестировать гибриды, хотя кому-то может быть и это интересно. Ведь среди гибридов тоже надо выявлять наиболее удачные сочетания. Но и в этом случае должно быть контролируемое осеменение.

0

493

Фидан написал(а):

у Anatoly есть породистая матка, это подтверждается и теми дочками от нее, которых взяли некоторые форумчане в качестве "неплодок", которых предлагал Anatoly.

Фидан породистая это хорошо!Но подтверждать дочками неплодками не возможно!потому как все ,кто взял неплодок и у себя оплодотворил своими или чужими трутнями в итоге получили помеси , их хорошая работа за счёт полученного гетерозиса.

Фидан написал(а):

Она вот только не прописана в немецких книгах, но мы ее теперь уже знаем и поздравляли Anatoly с таким результатом

  При чём здесь немецкие книги? У Анатолия есть результат ,но пока только у Анатолия и не более.

Фидан написал(а):

Хочется - конечно же - чтобы эта линия продолжала своё развитие и значит есть задача ее тестирования.

  Линии как таковой просто нет! Это мои выводы из прочитанного .Потому как от этой матки не было выведено маток и не было контролируемого осеменения , в нашем случае ИО.Поэтому есть задача не её тестировать а клонов от нее,и смотреть передачу положительных качеств дочками .Затем закреплять .
   Ведь у Анатолия не одна же семья? Есть ещё семьи где показатель среднерусской ближе к норме.Я это клоню к тому , что бы использовать трутня.А раздача неплодок лишь тем хороша  для матковода ,что бы создать вокруг своей пасеки как можно больше нужного ему трутня.

0

494

тёмная написал(а):

Вы на Buckfast намекаете?

Могу предложить СР польской селекции. Планирую вывод о неё с избытком (мне самому надо 10-12 шт.)
Если племенная перезимует у меня, конечно :)

0

495

Пчёл написал(а):

Если брать таких маток, то трутней нужно искать среднерусских, а не идти назад к метизированию.

Ну почему же .Многие карниководы как раз стремятся к метизированию.В первом поколении результаты впечатляют. А КК маток всё равно необходимо постоянно преобретать.Такая своеобразная наркомания...

maxdmi написал(а):

Фидан породистая это хорошо!Но подтверждать дочками неплодками не возможно!потому как все ,кто взял неплодок и у себя оплодотворил своими или чужими трутнями в итоге получили помеси , их хорошая работа за счёт полученного гетерозиса.

Anatoly написал(а):

В этом году предлагал всем желающим здесь
Что же касается темной из Польши - то уж не знаю, что и сказать... По оценке, данной немцами на семинаре, она самая злая, самая нежизнестойкая и недостаточно медопродуктивная. Если ее берут для того, чтобы доказать что СР это дерьмо и не идет ни в какое сравнение с карникой - лучшего выбора придумать сложно...

А что Прозаик о ней скажет? Он вроде преобрёл в этот год?

0

496

Прозаик написал(а):

СР польской селекции

ЧуднО как-то звучит. Как, впрочем, и "карника немецкой селекции".

Прозаик написал(а):

Могу предложить

Спасибо, мы подумаем.

0

497

maxdmi написал(а):

А раздача неплодок лишь тем хороша  для матковода ,что бы создать вокруг своей пасеки как можно больше нужного ему трутня

А если под "вокруг своей пасеки" понимать Северо-запад России - то вроде бы и довольно благородная цель в задаче распространении СР пчелы. Несколько необычно, что через трутневый фон, не так быстро, как через плодных маток (которых еще получить надо), но довольно гарантированно.
Другой плюс в использовании неплодок вижу в том, что они служат как бы индикатором наличия в данной местности СР пчел: если после оплодотворения маточки у нее пчелки на 60% соответствуют СР породе, значит матка смогла найти трутней из семьи на 30% соответствующей СР ( (92 + 30) / 2 = 61 ), при 70% - трутни уже были на 50% СР. Ну а если 45 и ниже - ваша местность от СР стерильно чиста... А то что маточка ищет трутней своей породы - об этом еще на ОПФ Карлов давал информацию от немцев.

0

498

maxdmi написал(а):

Фидан породистая это хорошо!Но подтверждать дочками неплодками не возможно!потому как все ,кто взял неплодок и у себя оплодотворил своими или чужими трутнями в итоге получили помеси , их хорошая работа за счёт полученного гетерозиса.

Так ни кто и не спорит с данным положением!Гетерозис работает , как и в случае с племматериалом, только на год раньше!В следующем году , если получу неплодок, на пасеке будут уже чистые трутни... и т.д., а на  семьи с матками - помесями "будем посмотреть" по ПХП!
P.S.Анатолий меня опередил , но выводы одинаковы!...через трутней тоже хорошо!

Отредактировано БВВ (2012-11-26 21:30:56)

0

499

Anatoly написал(а):

. А то что маточка ищет трутней своей породы

Anatoly
Вы в это верите? Можно проверить ,и легко ! Я могу вам прислать всего одну матку итальянку, чтобы более отчётливо было видно.Через год напишите результаты ,как матки СР оплодотворяются только СР трутнями.

0

500

БВВ написал(а):

P.S.Анатолий меня опередил , но выводы одинаковы!...через трутней тоже хорошо!

БВВ
Это долгий путь!

0

501

maxdmi написал(а):

Anatoly
Вы в это верите? Можно проверить ,и легко ! Я могу вам прислать всего одну матку итальянку, чтобы более отчётливо было видно.Через год напишите результаты ,как матки СР оплодотворяются только СР трутнями.

Об этом много написано.Просто тут забыто слово предпочитает оплодотворяться своими трутнями.А у собак Вы такого не наблюдали? Сука грызёт дворняжьих кобелей,когда есть кобель своей породы (кобель кстати ещё более активно) Ну уж если своего нет-тогда пофигу,конечно...

0

502

maxdmi написал(а):

БВВЭто долгий путь!

Одна из основных целей при получении племенного материала - использование гетерозиса!Племенную плодную матку можно получить за 60-90 евриков в конце июня в июле, дочки от неё начнут червить через 1,5 месяца - уже середина - конец августа,отводки нужно подсиливать, кормить, собирать в зиму.Что-либо сказать о ПХП дочек -  помесей(F1) можно только на следующий год!
Неплодок на СЗ можно получить (купить за 5 евро) 20-25 мая.5 - 10 июня матка  уже червит , можно посмотреть как она отработает на ГВ!
На след-й год год снова берем неплодок (на пасеке уже есть чистые трутни) и будем  иметь помесь от своих маток и помесь прошлогоднего "разлива"!И результаты по ПХП уже в этом же году! ...и с гетерозисом все в порядке!...и риск занести какую либо болячку минимален!
Согласен, матка за 90 евро дисциплинирует пчеловода, но и осложняет "жизнь" ...сменить ее пчелы могут легко!
"Долгим путь" может быть тогда, когда человек идет к какой-то конечной цели!Пчеловодство - процесс ...купив Племенных породных маток, конечной цели не достигнешь..гетерозис кончаетса на F2/F3!

0

503

д.Фёдор написал(а):

А что Прозаик о ней скажет? Он вроде преобрёл в этот год?

Приобрёл. Подготовил к зимовке. Сидят в омшанике.

0

504

д.Фёдор написал(а):

Об этом много написано.Просто тут забыто слово предпочитает оплодотворяться своими трутнями

д.Фёдор
ну от куда такие данные?Это матка шепнула на ухо что ли?Если бы было так ,так тогда за каким изолированные пункты? Для чего острова, ИОМ ?
Просто больше своих трутней ,да и вся чистопородность у вас на пасеке. И как это матка определяет своего трутня ???Он ,трутень, что позывные ей передает? Как самолёты "Свой" "Чужой" подлетая к матке.
  д.Фёдор
да ни чего она не предпочитает ,оплодотворяют ее те половозрелые трутни которые первыми ее настигли. Это касается почти всех рас ,и среднерусская не исключение.Я предложил развеять эти утверждения присутствием всего одной матки , и трутнями от одной матки .Почему итальянки ,да потому , что у животных жёлтый и светлый цвет является доминирующим ,и сразу будет виден результат присутствия всего одной чужеродной матки .И определять по крыльям ни чего не придётся ,будет видно невооружённым глазом.

д.Фёдор написал(а):

А у собак Вы такого не наблюдали? Сука грызёт дворняжьих кобелей,когда есть кобель своей породы (кобель кстати ещё более активно) Ну уж если своего нет-тогда пофигу,конечно...

Не очень удачный пример! :D Суки сукам и кобели кобелям рознь!Это во первых,во вторых суки подпускают кобеля или кобелей всего 3 максимум 4 дня, это не проститутки на автостраде.И самый маленький кобель может огулять суку больше его в пять раз и любой породности

0

505

БВВ написал(а):

Одна из основных целей при получении племенного материала - использование гетерозиса

БВВ Да нельзя обобщать цели .У всех пчеловодов они разные при получении плем материала.У Вас гетерозис,у кого то ещё что то ,у меня лично сделать клонов от племенной и потом отобрать уже из них материал ,который адаптировался в наших погодно климатичеких и природных условиях,потом загнать клонов от этой матки до имбридинга и делать обратное скрещивание.У кого то это просто цель выпендрежа перед соседом пчеловодом.

БВВ написал(а):

Племенную плодную матку можно получить за 60-90 евриков в конце июня в июле

Нельзя за такую сумму приобрести племенную матку ,если даже ей уже и жить осталось один год.

БВВ написал(а):

червить через 1,5 месяца - уже середина - конец августа,отводки нужно подсиливать, кормить, собирать в зиму.Что-либо сказать о ПХП дочек -  помесей(F1) можно только на следующий год!

БВВВсё правильно написано.Ну и ,что поделать? Мы не на экваторе живём :D у нас и зима иногда приходит .

БВВ написал(а):

Неплодок на СЗ можно получить (купить за 5 евро) 20-25 мая.5 - 10 июня матка  уже червит , можно посмотреть как она отработает на ГВ!

смотря у кого когда главный взяток! Страна  у нас огромная, ну и немного арифметики.
Вы правильно написали ,только нужно добавить , что матка вышедшая 25 мая , может приступить к червлению примерно 10 июня,если облетится, примерно пару недель она будет рассеиваться ,опять при благоприятных условиях.На пик яйцекладки выйдет примерно 24 июня,первая еёпчела появиться 1 июля,которая будет участвовать во всех внутриульевых процессах.не будем описывать их подробно ,одним словом первая пчёлка начнёт участвовать в медосборе
примерно 10 15 июля, даже при всех отличный и успешных работах и условиях ,этот отводок наростит силу когда? :D То же можно и про семью написать ,если случай с подсадкой матки в семью,работать будут в основном те пчёлы которые были выведены до подсаженной необлётанной матки ,а ее пчелки будут принимать небольшое участие в этой работе.В связи с этим мы не можем объективно оценить работу данного отводка илисемьи.Одним словом ,наша оценка  прежде всего самообман и иллюзия выдаваемого результата.

БВВ написал(а):

Пчеловодство - процесс ...купив Племенных породных маток, конечной цели не достигнешь..гетерозис кончаетса на F2/F3!

  Есть поговорка за сиську и ....одной рукой схватиться не возможно!

Отредактировано maxdmi (2012-11-27 19:45:38)

0

506

Anatoly написал(а):

А то что маточка ищет трутней своей породы - об этом еще на ОПФ Карлов давал информацию от немцев.

А те немцы, что семинар проводили, это подтвердили?

0

507

тёмная написал(а):

А те немцы, что семинар проводили, это подтвердили?

Им этот вопрос не задавали, чтоб не рассмешить :)

0

508

maxdmi написал(а):

БВВ написал(а):Племенную плодную матку можно получить за 60-90 евриков в конце июня в июле

maxdmi написал(а):

Нельзя за такую сумму приобрести племенную матку ,если даже ей уже и жить осталось один год.

ХХХХХХ
Давайте мы не будем продажу карники здесь рекламировать?

Отредактировано д.Фёдор (2012-11-28 02:17:35)

0

509

maxdmi написал(а):

,работать будут в основном те пчёлы которые были выведены до подсаженной необлётанной матки ,а ее пчелки будут принимать небольшое участие в этой работе.В связи с этим мы не можем объективно оценить работу данного отводка илисемьи.Одним словом ,наша оценка  прежде всего самообман и иллюзия выдаваемого результата.

Одно дело подсадить неплодку 01июня и совсем другое дело, если подсадить неплодку (от племенной)01 августа!
ГВ у нас на СЗ  начинается в начале июля!

0

510

БВВ
Куда ведёт эта ссылка на моём сайте? По ссылке не открывается?

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Другие породы пчёл » Кое что о современном состоянии карники


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно