Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Свойства и признаки СР и других пород пчёл » Свойства и признаки среднерусской (тёмной лесной) породы пчёл


Свойства и признаки среднерусской (тёмной лесной) породы пчёл

Сообщений 181 страница 210 из 271

181

Anatoly написал(а):

Кто чего думает по этому поводу?

Я склонен думать

Anatoly написал(а):

в подмор сейчас идет пчела, на которой формировался отводок для облета маток, там было по 1 - 2 рамки печатного расплода на момент формирования - 21 июля. Выйти он должен максимум 2 августа и до 28 октября (когда отводки занес в подвал) им могло быть около 3-х месяцев - в бездеятельный период могли и прожить это время.

Мы же кушаем бананы, кокосы,однако цвет кожи не меняем  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

182

radik_47 написал(а):

Мы же кушаем бананы, кокосы,однако цвет кожи не меняем

На пальму слазеть нетянет ??? :D
Говорят что характер может поменяться ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2012-12-12 00:34:49)

0

183

radik_47 написал(а):

Мы же кушаем бананы, кокосы,однако цвет кожи не меняем

Конечно, пчелы кормилицы вместе с кормом никаких генов не передают. Тут другое, в ДНК хранится такое большое количество информации, что большая ее часть не реализуется. Например, в ДНК есть информация о том как должна выглядеть матка и какое у нее должно быть поведение. Одновременно с этой информацией есть информация о том как должна выглядеть рабочая пчела и какое у нее должно быть поведение. Какой механизм развития выберет личинка зависит от пчел кормилиц - кого захотят, того и вырастят. Так почему бы не предположить, что пчелы-кормилицы могут более тонко управлять развитием личинки. Например, в ДНК может быть одновременно заложена информация и о мокрой и о сухой печатке сот, по какому варианту развиваться личинке может выбираться пчелами-кормилицами. Т.е. пчелы-кормилицы не передают личинкам свои ДНК, а просто включают те механизмы развития личинки, которые им нужны.

0

184

Чё на это скажете ?
http://s3.uploads.ru/t/S3tHR.jpg
Чё за книга незнаю , корок нету .
Вообще интересная статья и про СР в ней есть , может целиком выложить ? страниц не много ...
Называется " сходство и различие"
Понял ,моя книга постарее и автор один.А так очень много похожих обзацев и названия некоторых глав .

radik_47 написал(а):

вечером почитаю

А крылья когда ?  o.O

0

185

dm.medvedev73 написал(а):

Чё за книга незнаю , корок нету .

некоторые строки из этой странице нашел здесь Васильева Е.Н., Халифман И.А. 'Пчелы: Повесть о биологии пчелиной семьи и победах науки о пчелах'
Правда главы немного по другому расположены, выделенный фрагмент есть в конце вот этой страницы

0

186

Точно ! В моей книге ,на некоторых страницах стоит : И.Халифман , но статья похожа только некоторыми обзацами.

0

187

Я понимаю,из одного яйца и матка,и рабочая пчела,зависит от качества корма.Но на генном уровне ....  Хотя все может быть,природа всесильна.   Книгу вечером почитаю.

0

188

Anatoly написал(а):

Есть, конечно, небольшая вероятность того, что в подмор сейчас идет пчела, на которой формировался отводок для облета маток, там было по 1 - 2 рамки печатного расплода на момент формирования - 21 июля. Выйти он должен максимум 2 августа и до 28 октября (когда отводки занес в подвал) им могло быть около 3-х месяцев - в бездеятельный период могли и прожить это время. А крылья дергал из подмора, который образовался в небольшом количестве в подвале на полу по ульями с семейками.

Почему небольшая?
Анатолий,вот именно поэтому я и не стал в этом году от Вашей матки крылышки отбирать.По прошлогоднему опыту подсадки матки Кугейко-левые пчёлы-там жили очень долго,до осени
В семье с Вашей маткой у меня-думаю сейчас та же картина,и видно будет только на следующий год
Но вопрос задам ,конечно.

dm.medvedev73 написал(а):

Чё на это скажете ?

Ну что скажем-та же самая лысенковская чушь.Ребята-ну верьте учёным-генетикам. Они же говорят НЕ МОГУТ породные признаки изменяться от  внешних условий
ОЧЕНЬ НЕЗНАЧИТЕЛЬНО может измениться поведение (ну например-чуть-чуть менее бородой собираться)
Кстати думаю,что одно из объяснений живучести лыченковщины-очень удобно и легко всякие косяки объясняются,которые,при правильном,научном подходе требуют уйму времени и усилий для выяснения правды
О книге-я всегда к таким текстам с большим подозрениям отношусь,где недоказанные и не изученные факты подаются как аксиомы,да ещё в форме цветистой баллады

Пчелолюб написал(а):

Например, в ДНК может быть одновременно заложена информация и о мокрой и о сухой печатке сот, по какому варианту развиваться личинке может выбираться пчелами-кормилицами. Т.е. пчелы-кормилицы не передают личинкам свои ДНК, а просто включают те механизмы развития личинки, которые им нужны.

Не может такого быть!

0

189

д.Фёдор написал(а):

Не может такого быть!

А то что в ДНК есть информация как о матках, так и рабочей пчеле, и эта информация есть в каждой клетке как рабочей пчелы, так и матки. И по какому сценарию будет развиваться личинка выбирают пчелы-кормилицы, то же будете оспаривать?

0

190

Кстати, есть муравьи-мародеры, которые могут вырастить из яйца не только матку или рабочего муравья, но и придать рабочим муравьям самые разные формы, для выполнения различных работ в муравейнике. На фото муравьи из одной семьи
http://s3.uploads.ru/FTBfW.jpg
и все эти сценарии развития личинки уже заложены в ДНК, а выбор сценария осуществляют кормилицы с помощью корма.

Отредактировано Пчелолюб (2012-12-12 20:47:30)

0

191

У каждого свои тараканы в голове , меня сегодня такой посетил :  у людей пробу на ДНК берут изо рта....возможно и пчёлы передают информацию со "слюной" из медового зобика....а вот какие у них тараканы в головах нам наверное не постич...
o.O

0

192

dm.medvedev73 написал(а):

возможно и пчёлы передают информацию со "слюной" из медового зобика.

Учёные говорят, что на одну молекулу воды можно записать очень большой объём информации. А в корме для личинок, содержится огромное количество молекул воды, которые предварительно побывали в зобиках пчёл - кормилиц. Возможно таким образом, и передаётся необходимая информация личинкам.  http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif

0

193

Пчелолюб написал(а):

На фото муравьи из одной семьи

Я был поражён, когда интересовался этим делом.
То есть, читал об устройстве семьи муравьёв.
На фото действительно  могут быть муравьи из одной семьи. Но мелкие - наиболее продвинутые, как оказалось, - специально воруют яйца у крупных.
А после используют их как тягловую силу (рабы).
Гены тут ни при чём, тут коллективный разум рулит :)

0

194

Anatoly написал(а):

Я в шоке, нужна срочная помощь ДН

д.Фёдор написал(а):

В семье с Вашей маткой у меня-думаю сейчас та же картина,и видно будет только на следующий год
Но вопрос задам ,конечно

Шок прошел, помощь ДН не нужна. Действительно, пчелы позднелетнего вывода живут намного дольше, чем пишется в литературе. Во всяком случае у себя никогда не наблюдал весеннего уменьшения их количества, при котором надо уменьшать количество рамок. Напротив, через неделю после весенней ревизии расширяю семьи сушью от 3 до 6 рам, а еще через пару недель - вощиной в таком же количестве. Фрагмент пасечного журнала 2011 г привожу ниже
http://s2.uploads.ru/t/cahzw.jpg

Во всяком случае такое вижу у своих пчелок, живущих в супер-пупер улье моей конструкции. Раньше конца мая нет смысла заниматься определением породной принадлежности моих дочек, как же я забыл - совсем плохой стал... Написал Николенко, чтобы не особенно удивлялся, когда гены вместо СР покажут винегрет, извинился, попытался объяснить казус литературными данными о продолжительности жизни летней пчелы. Нехорошо получилось...

Но за готовность помочь - спасибо, Федор

Отредактировано Anatoly (2012-12-13 23:08:35)

0

195

Пчелолюб написал(а):

и все эти сценарии развития личинки уже заложены в ДНК, а выбор сценария осуществляют кормилицы с помощью корма.

" насекомые не изготавливают инструменты или машины. Они их выращивают. У них особь и инструмент составляют единое целое. Так, они создают особи с сильными челюстями или со специальными железами, которые выделяют едкое вещество, или же особи с чрезмерно развитыми яичниками, задача которых — рожать. Любопытно, что эта возможность не заложена в механизмах наследственности. Здесь все проще. Из одной и той же личинки можно вырастить или одно, или другое, или третье. Выбор варианта зависит только от того, каким способом выращивается данная личинка. Как это достигается — ученые пока не разгадали. Но общество насекомых может осуществлять плановую кадровую политику."(С)
Это цитата из одного популярного издания!
Возможно, насекомые имеют способность в некоторых пределах, не имея  механизма наследственности, создавать нужный механизм(особь -  инструмент) прямо " с колес"  по велению коллективного разума!И делают это используя только качество и количество корма на котором выращивается личинка!Т,Е. вырабатывают соответствующие ДНК - ФАНТАСТИКА!

Отредактировано БВВ (2012-12-14 08:41:04)

0

196

БВВ написал(а):

Из одной и той же личинки можно вырастить или одно, или другое, или третье. Выбор варианта зависит только от того, каким способом выращивается данная личинка. Как это достигается — ученые пока не разгадали.

Здесь, очень интересные исследования учёных, по обсуждаемому вопросу.
Тут тоже интересно!

Отредактировано KudrIgor64 (2012-12-14 20:01:39)

0

197

Пчелолюб написал(а):

Например, в ДНК может быть одновременно заложена информация и о мокрой и о сухой печатке сот, по какому варианту развиваться личинке может выбираться пчелами-кормилицами. Т.е. пчелы-кормилицы не передают личинкам свои ДНК, а просто включают те механизмы развития личинки, которые им нужны.

Не может такого быть!

Пчелолюб написал(а):

А то что в ДНК есть информация как о матках, так и рабочей пчеле, и эта информация есть в каждой клетке как рабочей пчелы, так и матки. И по какому сценарию будет развиваться личинка выбирают пчелы-кормилицы, то же будете оспаривать?

Я просто нигде не видел описания этого механизма.Думаю-догадки строить-неблагодарное дело,слишком сложно Бог всё придумал :D
Точно такое яйцо кладёт матка в маточник? Не точно такое,как рабочее? Как матка неоплодотворённые трутовые кладёт? Что у неё там за кнопка?
Точно ли только от длительности кормления ММ получается матка или рабочая пчела,как пишут...?

0

198

д.Фёдор написал(а):

Не может такого быть!

Помните фразу Козьмы Пруткова? "Этого не может быть, потому-что этого не может быть"
Думаю дальше что-то доказывать не имеет смысла, ваш аргумент можно привести против любого доказательства  :D

0

199

Понравилось добротное описание СРП   http://naceka-online.ru/stati/o-sredne- … chele.html ,возможно в чём то знатоки не согласятся, но в общем я думаю удачно для первого знакомства

Пчела наименее чувствима к наличию пади в меду, темная по окрасу пчела (от черной до темно-серой,без какого-либо допуска желтезны или рыжены), крупнее всех остальных пород ,даже на глаз (1) (вес однодневной пчелы 110мг.),очень опушеная (длинна волосков до 5 мм.),агрессивная или строгая (как кому угодно),медистая,устойчива к некоторым заболеваниям,таким как падевый токсикоз,нозематоз.Печает мед "сухой, высокой"светлой печаткой,с воздушной прослойкой (собственно это и делает печатку сухой,т.е. между медом и восковой крышечкой находится воздух и мед с воском между собой не соприкасаются),белой или желтой,в зависимости от цвета воска,складывая его преимущественно в верхних корпусах и надставках,обладает наиболее коротким хоботком (6.0-6.4(6?) мм.) 5,9 — 6,35 мм.и конечностями.

Читать дальше

Ряд признаков,характеризующих строение тела и поведения,обладает географической изменчивостью,т.е. изменяется в определенном географическом направлении,например это относится к размеру пчел,их ройливости,размеру отстраиваемых ячеек — это внутривидовые различия разделяющие СР пчелу на многие популяции.На территории нашей страны среднерусские пчелы представлены несколькими популяциями,аменно:Владимирская,Татарская,Вологодская,Орловская,Новосибирская,Челябинская,Башкирская,Красноярская,Сурская,Мордовская,Пермская,Кировская,Бурзянская — В.В.Буткевич (1929). Пчела хорошо защищает гнездо,но при этом плохо защищает леток,особенно нижний.Не воровита,но это не говорит о том,что у СР пчелы нет нападов и воровства как такового вообще ( пчеловод своими действиями может вызвать воровство у любой породы),может потому и плохо защищает нижний леток,просто в естественном ареале обитания в окружении таких же не воровитых семей в этом просто не было у ней необходимости. Иными словами нет взятка,пчела сидит и не лезет в соседние гнезда.При открывании гнезда проявляет значительную агрессивность,при вынимании рамки из гнезда прекращает работать на сотах,что и выражает ее хорошую способность к защите гнезда от внешнего вторжения.Поведение при разборе гнезда,вынимания рамок суетное,с вынутой из гнезда рамки сбегает в низ и повисает,образуя грозди (бороду) на нижнем бруске рамки.Такое ее поведение усложняет осмотр гнезд и поиск матки,т.к. последняя старается спрятаться и постоянно уходит на противоположную сторону с осматриваемой стороны рамки ,либо же прячется среди суетливо движущихся пчел.

СР пчелы обладают большой выносливостью,очень высокой энергией лета,потому способны более энергичнее летать за взятком на дальние расстояния чем пчелы других пород,по свидетельству пчеловодов,эта пчела способна продуктивно использовать,например взяток с липы,которая будет находиться от точка на расстоянии 5 км. При двухкорпусном и многокорпусном содержании пчел этой породы,семьи пчел достигают в весе более 4.5 кг. и при правильном использовании могут давать товарного медо 100-150 кг.и более,хотя понятно,что продуктивность зависит не только от улья и технологии пчеловождения,немаловажны и другие факторы например климат ,типы взятков,их продолжительность и т.п.,поэтому не правильно сравнивать продуктивность СР породы с продуктивностью др. породы пчел находящихся в иных медосборных условиях.Например самые высокие медосборы получают на Дальнем Востоке и в Сибири. Известны случаи, когда в период цветения липы на Дальнем Востоке привесы контрольного улья достигали 30- 33 кг за день. Отдельные пчелиные семьи в условиях Сибири собирают по 420, а на Дальнем Востоке – 330- 340 кг меда за сезон.

Хорошая способность СР пчелы к защите гнезда от внешнего вторжения дает основание говорить не о ее агрессивности,а о ее агрессивно-оборонительном характере,ведь агрессия как таковая не возникает просто так,а является следствием внешнего раздражителя,которым при осмотре гнезда и является пчеловод.Такое характерное поведение пчел этой породы делает затруднительным и трудоемким содержание и обслуживание пчеловодом пасеки в несколько сот семей,но не невозможным! Поэтому при работах проводимых на пасеках с содержанием СР пчелы пчеловоду необходимо учитывать некоторые факторы,которые можно опустить (до разумной степени) при работе с пчелами иных пород,а именно...Первое и самое главное — не разбирать гнездо без имеющегося на то основания,ради удовлетворения своего любопытства, например — "а что там?"; перед работой с пчелами пчеловод должен четко понимать цель работы (осмотра гнезда),что и как он будет делать,а не размышлять над этими вопросами при открытом гнезде,тогда время на осмотр каждой семьи существенно сократится.Использовать такие системы (технологии) и методы пчеловождения,которые позволяют пчеловоду минимальное количество раз в течении активного сезона вмешиваться в жизнь семьи,в частности проводить полную разборку гнезда (Есть мнение о агрессивности пчел — см. ниже).

При необходимой полной или частичной разборке гнезда,следует работать с применением дымаря и запасного холстика,а именно — перед началом работы пустить одну/две струи дыма в леток и поверх рамок аккуратно приподняв холстик,это заставит пчел наполнит зобики медом (2) ,что снизит их агрессивную активность.П пользуясь дымарем не нужно дымить без устали или в глубь гнезда (в улочки),это будет лишь раздражать пчел и мешать вам при работе с ними.Если возникла необходимость применить дымарь при возросшей агрессивности пчел,то просто пустите несколько небольших струй дыма поверх рамок,пчела все "поймет" и уйдет в глубь гнезда, дав вам возможность взять рамку.Если же работы проводимые с данной семьей (проявляющей агрессивность) не являются срочными,то разумнее будет закрыть улий и на следующий день вновь подойти к данной семье пчел в середине дня.Если на следующий день,семья не проявляет агрессивности,ведет себя спокойно, значит в предыдущий день имела место быть какая-либо ошибка пчеловода при работе с данной пчелосемьей или при начале этой работы. Если же семья повторно проявляет явную (открытую) агрессивность,то ее берут на заметку,как злобливую и в течении сезона наблюдают за ее дальнейшем поведением.Если до конца сезона семья и дальше будет проявлять агрессивность,то от нее избавляются,при этом, пчел и распод от нее,ни в коем случаи не берут на отводки и вообще не используют в разведенчиских целях.

Некоторые пчеловоды при работе используют специальные перчатки (резиновые или кожанные),что бы защитить кисти рук от ужалений, не рекомендуется этого делать,т.к. их использование может привести к выскальзыванию рамок из рук,что возможно приведет к гибели матки (ее потере) или застреванию в них жал пчел,что в свою очередь обязательно вызовет излишнюю агрессию пчел на запах пчелиного яда. Хотя положим,что рамка и без перчаток может выскользнуть из рук… ,здесь опытные пчеловоды в вопросе о использовании перчаток во время осмотров,приводят следующий аргумент против них: "при использовании перчаток пчеловод не находится в тесном контакте с пчелами и не чувствует семьи",что не мало важно при работе со СР пчелами.

Использование при работе с пчелами запасного холстика поможет значительно снизить агрессивность пчел,как? При работе со СР пчелами не стоит резко открывать гнездо обнажая сразу несколько рамок,это неминуемо вызовет ответную агрессивную реакцию на вторжение.Открываем несколько рамок,максимум две/три крайние и по одной при необходимости вынимаем,но сначало вынимаем одну,вторую следующую за кроющей,т.к. крайняя остается в любом случае кроющей если вы разбираете расплодную часть гнезда и ставим ее в рамонос,так у вас появится некоторое свободное место для манипуляций рамками и позволит избежать плотного выдергивания рамок из гнезда,давки пчел и как следствие лишней их агрессивности .После этого не суетно открываем по одной ,с необходимым применением дымаря, рамки,а запасным холстиком сразу закрываем уже осмотренные или просто отодвинутые (пропущенные) .Таким образом с использованием запасного холстика при осмотре (расборке) гнезда у вас будет открыта только одна рамка или две улочки,это существенно снизит агрессивность пчел. В отношении применения запасного холстика следует отметить,что необходимость в его использовании возникает при осмотре семей в безвзяточный период,когда на пасеке есть опасность возникновения пчелиного воровства.

Обратите внимание и на ваши движения,они не должны быть резкими,помните пчелы из открытого гнезда будут за вашими движениями следить,движения рук должны быть до разумной степени плавными и уверенными.Потому движение рук стоит осуществлять сбоку стенок улья,например когда вы подносите их что бы взять рамку,при этом движение ваших кистей пчелам будет не видно.Стоит учитывать перед осмотрами погодные условия,например избегать работать с пчелой в ветреную,пасмурную,холодную погоду и т.п..Следить за своей гигиеной (посторонние и резкие запахи не должны присутствовать),одеждой (она не должна быть шерстяной или с длинным ворсом,т.к. попавшая на такую поверхность пчела может запутаться в ворсинках,что может привести к ужалению при этом запах яда спровоцирует агрессивную реакцию остальных пчел ),к тому же весной и осенью на ногах у вас должна быть плотная закрывающая обувь (сапоги),летом достаточно более легкой и не такой закрытой обуви.Конечно не забываем про лицевую сетку,даже если вы уверены в безопасности своих глаз и ушных раковин,т.к. "выстреливающая" пчела из гнезда в первую очередь метит именно в них.Осмотры семей не стоит начинать рано утром до 9/10 часов,т.к. семьи еще не "разработались" и большинство летной пчелы еще в гнездах,это же рекомендация относится и к вечерним часам,когда летная пчела начинает после рабочего дня собираться в гнезда.Если при начале работы какая-либо пчелосемья проявляет повышенную агрессивность,то стоит оставить ее и не беспокоить,через день/два эта семья будет более спокойна и вы сможете провести с ней все намеченные работы.В противном случае,эта семья будет проявлять повышенную агрессивность весь сезон.Таким образом можно подытожить следующим — агрессивность СР пчелы во многом зависит от качества и аккуратности работы с ней пчеловода,который должен учитывать например такие факторы,как погодные условия и.т.п.

Это основные рекомендации по работе со СР пчелой,которые тем не менее касаются и других пород,с тем лишь,что они позволяют пчеловоду некоторую вольность и дают ему при работе с ними послабления до приемлемой степени.

В условиях средней полосы России среднерусские пчелы хорошо используют сильный средне- и поздне-летний медосбор, в особенности с липы и гречихи,т.е. основная работоспособность пчел СР породы раскрывается в начале/середине июля.Тем не менее СР пчела использует любой взяток,например с ивовых,собирая товарный мед,но поддерживающий ,исключительно на развитие и потому наращивает большое количество пчелы вкупе с большой плодовитостью матки.Матка этой породы очень плодовита (до 2000-2.500 тыс.яиц в сутки) и уступает лишь итальянской матке, масса отложенных за сутки яиц может превышать массу тела матки. Вес плодной матки-210мг.,не плодной-190мг.При сильном (бурном) медосборе СР пчела ограничивает червление матки и активно вытесняет ее для червления вниз гнезда.Порода категорически не склонна к сожительству двух маток одновременно при ТС маток,саму ТС проводит редко,предпочитая смену матки проводить во время роения. Основной взяток,он же ГВ использует очень активно,включая в него всю имеющуюся свободную пчелу,ограничивая матку в червлении, благодаря чему за короткое время собирает очень большие запасы меда,складывая их исключительно (преимущественно) поверх гнезда ( в надставках и корпусах) и лишь заполнив верхние корпуса и надставки заполняет боковые соторамки гнезда. Может отсюда и ошибка во мнении ,что СР пчела использует только лишь сильные и короткие моно взятки. Получается,что она использует любой взяток,но слабый,он же поддерживающий на развитие (наращивание пчелы),а сильный,он же ГВ ,использует на накопление запасов меда.Потому ложно может быть и еще одно утверждение о том,что СР пчела не реагирует на слабые взятки. Реагирует и очень хорошо,но использует их на развитие,сберегая основную пчелу (3) для сильного взятка,т.е. в семье работает на слабом взятке лишь то количество пчелы,каторое должно обеспечить только развитие семьи или иными словами выкормку расплода и червление матки.Отсюда и еще одно отличие от других пород,они (породы,например СГК) могу использовать для накопления кормов не только сильные взятки,но и слабые ,т.к. отпускают на сбор нектара большое количество пчелы,т.е. могут работать не на одном слабом медоносе,а сразу на нескольких.СР же пчела на слабом взятке,как писал выше,обеспечивает только выкормку расплода и червление матки, всю же пчелу пускает только на продуктивный взяток,который в большинстве случаев открывается с моно медоноса,отсюда и ошибка во мнении о использовании СР пчелой только коротких моно взятков.Иными словами,по использованию взятка продуктивного СР пчела имеет классическое поведение,т.е.вся семья реагирует на один сильный медонос,дающий в день привес не менее 2 кг. Насчет использования "короткого"моно взятка.Тут ясно,что СР пчела может использовать не только короткий сильный взяток,но и сколь угодно длинный,просто в природе например цветение липы коротко и ограничивается 10-14 сутками,поэтому и это утверждение ошибочно! СР пчела будет способна использовать сколь угодно длинный взяток и будут лишь два фактора останавливающих эту породу на взятке,это износ летной пчелы (изработка семьи на взятке) и заполнение свободной площади медом (отсутствие места под размещение нектара).Так например известны случаи полной заливки пчелами сотов,вплоть до расплодной части гнезда,когда матке просто не было места под засев,тогда такие семьи приходилось подсиливать печатным расплодом,что бы в зиму пошло достаточное количество пчелы — поэтому ее можно считать самой продуктивной породой пчел.

Весной рано на первый очистительный облет не выходит,а ждет устойчивого тепла в +12-14 гр.,к этому же времени начинается червление матки.Благодаря глубокому погружению в зимовку,пчелы этой породы не чувствительны к небольшим повышениям температуры в зимовниках,клубов не разрыхляют в предвесенний период ввиду отсутствия раннего расплода и в отличие от пчёл южных пород, они поддерживают в зимнем клубе практически в двое более высокий уровень концентрации углекислого газа (до 4%), что снижает интенсивность обмена веществ, поэтому до выставки эта пчела пчеловоду не доставляет проблем с беспокойством в предвесенний период и не начинает изнашиваться с конца зимовки/ранней весной.Поэтому же СР пчела проигрывает в раннем появлении расплода другим,особо южным породам пчел,т.е.расплод появляется несколько позже чем у пчел иных пород,но это не сказывается на весеннем развитии и росте семей благодаря взрывному характеру роста семей весной.Такое взрывное развитие пчелам этой породы обеспечивает наличием не изношенной пчелы ранневесенним уходом за расплодом и не плавным наращиванием яйцекладки русскими матками,а резким и быстрым темпом,разумеется не стоит это понимать радикально и думать,что СР матки начиная червить весной сразу откладывают по 2000 яиц в сутки,но все же этот процесс наращивания яйцекладки много быстрее чем у других пород пчел.Такое червление маткам позволяет развить уже устойчивое тепло,наличие в природе после облета пергоносов,не изношенная пчела и значительные запасы меда в гнезде (хотя последнее может быть у любой породы и это зависит от пчеловода),последнее является особенностью в весеннем развитии семей этой породы,т.к. при значительных запасах меда в гнездах весной (не менее 15-20 кг.),развитие семей будет иметь взрывной характер.При малых запасах меда (корма) в гнездах весной у СР пчел,взрывного типа развития не будет,т.к. порода сформированная в климате с долгой и не предсказуемой,капризной,иногда затяжной весной,будет экономить имеющиеся скудные запасы меда,до открытия первого поддерживающего взятка.

Здесь часто использовалось слово сочетание " не изношенная",почему это слово более всего применимо к СР пчеле вышедшей из зимовки,а не ко всем породам пчел? Начнем с того,что СР пчела отличается раннеосенним прекращением выращивания расплода,в то время как например карника или карпатка будут выращивать расплод более долгое время и носить пыльцу в плоть до середины/конца октября.Это качество СР пчелы конечно положительно влияет на сохранение физиологической молодости пчел идущих в зиму,в этом может крыться и секрет малого подмора у СР пчел при зимовке.Затем обратим внимание на то,что СР пчела имея в клубе концентрацию СО более высокую чем у пчел др. пород ( более 4%),находится в более глубокой зимовке,обменные процессы в их организме протекают медленнее,чем у остальных пород пчел,плюс к этому отсутствие появления в семьях СР пчелы ранневесеннего расплода и дает выход из зимовки более физиологически молодых пчел.Они (физиологически молодые пчелы) в свою очередь в купе с плодовитостью маток этой породы и обеспечивают быструю смену зимовалой пчелы,быстрый весенний рост семей и продуктивное использование весенних взятков с различных медоносов,например с ветлы и стоит заметить,что на этом взятке в основном работает зимовалая пчела,сохранившая физиологическую молодость в течении полугода и более.

Конечно же из всего этого не следует делать вывод о том,что СР пчела — это супер пчела! Ведь и другие породы пчел используют продуктивно весенние взятки и тут больше зависит от погодных условий,чем от породы пчел; и меняют зимовалую пчелу без ослабления семей,тут так же есть зависимость от исходной силы вышедшей из зимовки семьи и т.д. Но все же,СР пчела благодаря своим качествам,более приспособлена к климату своего естественного распространения,чем любая привозная порода и потому имеет преимущество в использовании ,например взятка с липы,но это уже отвлечение от вопроса о молодости пчелы вышедшей из зимовки. Вследствие выше изложенного,смена зимовалых пчел у СР семей,происходит позднее,но интенсивнее,чем у других пород пчел.Эта особенность ( наличие весной в семьях физиологически молодых пчел) и позволяет СР пчелам выходя из зимнего покоя вести интенсивное развитие семей весной,наращивая в последствии семьи большой силы.

Исходя из этого плавно перетекаем к повышенной ройливости СР породы вследствие большого наращивания пчелы. Роение характерно для всех пород пчел,равно как и для СР. Порода склонна к роению,хотя она и не является самой ройливой,первенство здесь держит желтая долинная грузинская пчела и прочие южные породы бывшего СССР,за исключением серой высокогорной грузинской. Однако, у различных популяций и в различающихся условиях этот признак варьирует,зависимость примерно такова,чем севернее популяция,тем она более ройлива,отсюда менее ройлива Татарская популяция СР пчелы. Но в любом случае роевым настроением пчел пчеловод должен уметь управлять и правильно (грамотно) его использовать.Так же на роение влияет много факторов,например сила взятка,обновление гнезда,возраст матки,технология пчеловождения и т.п.Так что однозначно сказать,что СР пчелы очень ройливы и в этом не управляемы и убыточны,нельзя,это неправильно и безграмотно,такой человек не может называться профиссиональным пчеловодом.Роению на пасеке по некоторым данным у СР породы подвержены от 10% до 50% пчелосемей,что конечно же немало! Выходит из роевого состояния при медосборе в 2 кг. и более,наиболее ройливы семьи со старыми матками,в этом случае все в руках пчеловода.

Можно привести выдержку из статьи ж.Пчеловодство за 2000 год :"Миф о том, что среднерусские пчелы очень ройливы, не соответствует действительности. Просто пчеловоды не учитывают высокую яйценоскость маток и быстрый рост силы семьи в конце весны и начале лета, поэтому не успевают правильно и вовремя расширять гнезда, вот пчелы и роятся. Чистопородные среднерусские семьи, как правило, роятся со старыми матками, да и тогда отпускают один, редко два, но сильных роя. Как подсказывают морфометрические исследования на чистопородность, более ройливы помесные семьи, не чистопородные могут изроиться до трех — пяти улочек и давать рои в 400-500 г. Настоящие среднерусские семьи местной популяции просто не могут позволить себе такое нецелесообразное поведение: в наших условиях они не успеют развиться и собрать корм на зиму." (А.С.Безматерных).

Таким образом, имея ряд недостатков (сильная оборонительная злобливость,относительно высокая ройливость и др.) отмеченных выше, темные лесные пчелы, благодаря их хорошей зимостойкости и устойчивости к ряду заболеваний, высокой яйценоскости маток и способности нарастить сильные пчелиные семьи ,продуктивностью и т.д. представляют ценный материал для разведения как на маленьких так и на больших пасеках,не исключая селекцию.

(1).Отсюда возникает вопрос,а как дело обстоит у СР пчелы с размером ячейки? Ячейку СР пчела в естественных условиях действительно строит несколько больше,так например карпатка отстраивает ячейку с размером в 5,37- 5,4 мм.,в то время как СР пчелы отстраивают ее с размером в 5,6-5,7 мм. Зависимость такова,чем севернее ареал обитания,тем крупнее у популяции размер отстраиваемой ячейки.Но заострять на размере ячейки внимание в вопросе о СР пчеле не стоит,т.к. например пчелы осенней генерации идущие в зиму крупнее своих сестер летней генерации,хотя и выводились в одних и тех же ячейках,или другой пример — может быть так,что вышедшая матка из небольшого маточника,в дальнейшем,после оплодотворения,превышает иногда и массой и размерами тела ту ,которая вывелась в большом,по размеру ,маточнике.

(2).Это природная особенность пчел,когда при лесных пожарах семьи могли покидать гнездо,бросая даже расплод,для сохранения семьи как таковой.При этом пчелы семьи набирали в зобики меда на пропитание в первое время,пока разведчицы не подищут семье новое безопасное место жительства,тут просматривается аналогия с выходящим роем.

(3).Любая пчела (порода) бережет пчел и выпускает на поиск взятка только разведку,а это менее процента от общего числа особей в семьях даже ранней весной,когда семьи не многочисленны.Нет источника взятка или вчерашние медоносы не выделяют сегодня, пчела будет сидеть,потому что вылетевшие разведчицы не принесли нектара или принесли его крайне мало.Это же относится и к ГВ,если вчера семья с медоноса принесла 8 кг.,а сегодня по каким-то причинам нектара с того же медоноса нет или его крайне мало,то утром не весь улей разом срывается рассчитывая принести те же 8 кг.,а сначало идет разведка и лишь только если она принесла "весть" о нектаре,только тогда на медонос идет вся летная пчела семьи.Таким образом пчелосемьи сберегают пчел от износа на незначительном взятке,для работы на сильном и потому более продуктивном медосборе.

Есть мнение о агрессивности пчел.
Особую агрессивность у среднерусской породы пчел проявляют только помесные семьи неизвестного происхождения.Чистопородные же семьи сильной,не предсказуемой или не управляемой агрессивности не проявляют,это же относится и к пчелам прочих пород — помеси в любой породе пчел всегда очень агрессивны. Речь не о том,что чистопородные семьи СР пчелы не проявляют агрессивности как таковой вообще,проявляют,но умеренно,лишь немного выше чем у пчел других пород,т.е. у них нет яростной агрессивности.

С сайта: http://naceka-online.ru/stati/o-sredne- … z2Fo4Vqxdb

ILLYA написал(а):

При открывании гнезда проявляет значительную агрессивность

Вы читали наши правила? У нас запрещены подобные утверждения.Они лживы,и не соответствуют действительности
И второе: При публикации таких больших постов,пользуйтесь кнопкой "Свёрнутый текст" пожалуйста.И,пожалуйста редактируйте текст для удобочитаемости-абзацы по смыслу,красную строку и пр.

Я от себя лично ничего не приписывал, просто скопировал для удобства читателей. Я думаю можна снисходительно отнестись к автору.
От себя лично призываю коллег категорически избегать метизации,гибридизации гонясь за мёдозбором, и разводить свои чистые поместные породы, в частности в ваших краях СРП .
Любые метисы, гибриды даже карпатки!!! действительно очень опасны для жизни.

Отредактировано ILLYA (2012-12-23 01:15:14)

0

200

кокафеникс написал(а):

Любитель,
Любитель написал(а):
Как надо было делать знаюГоворишь знаешь и при этом
Любитель написал(а):
В следующий раз буду подсаживать через изолятор.Зачем материал понапрасну изводить? Подсаживай на открытый выходящий расплода без обсиживающей пчелы.Мои сообщения читал ведь наверняка,у меня так подсаженные матки от Кугейко уже на 5 сутки зачервили.
Подпись автораЖадность -  не глупость.Простота,хуже воровства.

По поводу подсадок маток. Поделюсь собственным выстраданным опытом, и вот к какому итогу пришёл.Основной тэзой является то что небольшое количество пчёл без маток, без сот, без родного улья- семьи, слегка ослабленные коротким голодом принимают матку на медовом соте без расплода безропотно. И чем меньше исходноея первая группа пчёл для приёмки матки, тем лучше приём
Ниже описаный способ мне даёт 100 процентный успех. Неудачи только из-за технических неакуратностей и возможных нападок пчёл и ос.

1. Готовлю молодую пчелу к приёму матки.Беру рамку с открытым расплодом, слегка стряхиваю что -бы слетела лётная старая пчела, естественно убеждаюсь что на рамке нет матки!!. После чего перьями-счёткой эту молодую пчелу смахиваю в переносной пакетник-улей без рамок!!!!!. И так 1-4 рамки. Отношу в погреб этих пчёл  "сиротеть". Надо что-бы без расплода, еды, сот, матки они порядочно впали в лёгкую депресию, даже несколько ослабли от голода, (1-4-8 часов, здесь нужна интуицая пасечника, что-бы не начали дохнуть.
После чего готовлю матку к подсадке -1-2-3 пергово-медовые рамки без расплода, матку выпускаю на перговую соту и накрываю колпачком, естественно желательно со свитой 3-20шт. Но в общем можна и одну без свиты.
Подсадка В этом же прохладном, тёмном "погребе", или в сумерках с подсветкой даю изолированым ослабленных голодом "сиротам" мёдо-перговые сотты с маткой под колпачком, желательно п противоположный угол от того где  скучковались сироты, рамки прикрываю заставной перегородкой. перестраховуясь держу этот пакет в изоляции, "погребе" с закрытым летком ещё ночь-полдня.  Обычно на ночь глядя, открываю этот отводок, отвёрткой дырявлю сот с противоположной стороны колпачка для выхода матки, и так оставляю ещё до ближайшего вечера-сумероек. Выношу в сумерках на специальное место отдельно от точка, заглядываю на рамки - обычно матка принята и гуляет по сотам  и уже червит.Возможен маленький вечерний облёт. Теперь просто усиливаем  поэтапно(1-2рамки) рамками с закрытым расплодом , с небольшим количеством на них молодой пчелы, можна ч\з перегородку(желательно  если с пчелой, то предварительно подержав 1-4 часа в тёмном погребе). Постепенно доводим, усиливая  рамками с  закрытым расплодом и пчелой до желательного обьёма.
Пролемы возможны только из-за нападок. Таким способом можна подсадить матку даже в августе-сентябре, так они даже шершня могут принять как матку(шутка). После достаточного усиление можна перенести и приставить к улью, который подлежит расформированию и налётом и постепенным переносом рамок собрать сильну семью. Ну это кому как.

Несмотря на подробное описание(для новичков предназначено впервую очередь) метод очень прост, лёгок и очень надёжен(особенно для покупных дорогих племенных маток)

Тот же способ но уже для бывалых пчеловодов, или обычных маток, хотя надёжность тоже прекрасная.
Берём семью в которой будем менять матку, рядом ставим небольшой пустой улей. В  в послеобеднее время (16-17  часов) в него переносим  туда рамку на которой нашли матм,ку, желательно с расплодом,  и несеолько рамок суши-перговых), весь улей с осиротелой семьёй относим на новое место в пределах точка. К вечеру эта семья осознает что она осиротела (по книгам это 6 часов, поже они могут уже потянуть свищи), а лётная пчела слетит к старой матке, останется только молодая..Когда солнце пойдёт на закат, забираем весь открытый и закрытый  раплод(возвращая частично к старой матке, частично подсиливая соседние ульи), стряхивая молодую пчелу на остающиееся обильные мёдо-перговые ,и сухие рамки, и тут же ставим уже приготовленную рамку с маткой под колпачком на рамке без расплода. Почему это делаем на к закату - что бы не было слёта днём. Держым матку под колпачком ровно сутки до следующего вечера - за это время по соседним улям слетает все несогласные с новой маткой пчёлы, остаются только те что приняли. На закате делаем отвёрткой отверствие в сотах с другой сторны колпачка, для выпуска матки. Обычно картина перед выпуском такая - вокруг колпачка клуб пчёл полностью неподвижен, и в гробовой тишене ожидания выхода матки, на движения пчеловода они обычно даже не реагируют, сохраняя клуб в которомм все пчёлы ориентируются головами  в центр, к матке, сохраняя неподвижность. К утру матка выходит из-под колпачка, облёт и т.д. Дальше усиливаем семью постепенно рамками и пчелой налётом от соседних ульев. Проблемы только с нападками, пока не окрепнут.

Конечно эти способы очень удобны при работе с карпаткой, но СРП может возмутится при манипуляциях рамками ближе к закату.

В мае-июле можно просто, без переносов и приставления пакетников, забрать к вечеру все рамки с расплодом,оставить побольше мёдоперговых, удалить матку, и взамен тут же подствить рамку с маткой под колпачком. Подержать сутки под колпачком(однажды я оствил на 3 суто), несогласные пчёлы разлетаются по соседним ульям, после чего дырявим сот под колпачком для выпуска матки.
Однажды я плохо продырявил сот, матка не смогла пролезть, при контрольном осмотре маса пчелы до 4 кг сложив крилья замерла вокруг колпачка неподвижно, только оставив окошко на колпачке с пятак. Я акуратно поднял колпачок, матка ме-е-едлено вышла, и не-е-еспешно вошла в клуб, клуб(4 кг) при это даже не шевельнулся и не пикнул. Торжественное зрелище.

Отредактировано ILLYA (2012-12-23 22:42:32)

0

201

ILLYA написал(а):

Не ёрничайте - Вы прекрасно понимаете что я имею ввиду характерную для даной местности чистую породу, для северо-вост России это соответствено СРП.
Для Украины - её  сестра украинская(пробуют различать серую и степовую) и карпаткая пчела.

Ну,действительно-для нашего уха непонятно звучит.Мы говорим-местная пчела.

0

202

dm.medvedev73 написал(а):

Сейчас вы тащите сюда какие то немыслимые " чистые поместные породы "  и др. породы ,создавая предпосылки для склок...которые ни кому не нужны !!!

Это прикол ???

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Илья,прикращаем эту ерунду чисто помесную.Первое и последнее предупреждение.Потом бан

Отредактировано д.Фёдор (2013-01-03 23:34:14)

0

203

Пчелолюб написал(а):

Помните фразу Козьмы Пруткова? "Этого не может быть, потому-что этого не может быть"
Думаю дальше что-то доказывать не имеет смысла, ваш аргумент можно привести против любого доказательства

Вы недавно ели салатики.В них записана ДНК информация.Но не огурчиком,не рыбкой Вы ведь не становитесь от того,что её получили(употребили,съели...),верно?
Генетики говорят-это невозможно.Давайте не придумывать))

0

204

д.Фёдор написал(а):

Генетики говорят-это невозможно.Давайте не придумывать))

Не  в тему и не к ...месту....МАЛО ЛИ ЧТО ГОВОРЯТ ГЕНЕТИТИКИ...наплевать, и забыть!!!Кто больше ЗАПЛАТИТ , то ГЕНЕТИКИ и ГОВОРРЯТ!!!!

0

205

БВВ написал(а):

д.Фёдор написал(а):

    Генетики говорят-это невозможно.Давайте не придумывать))

Не  в тему и не к ...месту....МАЛО ЛИ ЧТО ГОВОРЯТ ГЕНЕТИТИКИ...наплевать, и забыть!!!Кто больше ЗАПЛАТИТ , то ГЕНЕТИКИ и ГОВОРРЯТ!!!!

Вы знаете-лично знаю этих людей,уверяю Вас,это не так! Очень порядочные люди-говорю конкретно про тех,кому задаю вопросы.
Так можно дорассуждаться до очень многих неправильных убеждений,и в такие дебри залезть,где даже никакой отбор будет невозможен,не говоря о селекции

0

206

д.Фёдор написал(а):

Вы недавно ели салатики.В них записана ДНК информация.Но не огурчиком,не рыбкой Вы ведь не становитесь от того,что её получили(употребили,съели...),верно?

А я ведь и не говорю, что пчелы кормилицы передают через корм ДНК. Всё имеющееся ДНК уже есть и в яйце и в личинке, и в этой ДНК заложено столь много информации что хватает и на описание свойств матки, и на описание свойств рабочей пчелы, а также на описание свойств трутня. А вот какую часть своей обширной ДНК личинка выберет для своего развития зависит от корма, который передают кормилицы.

Кормилицы не передают личинкам ДНК, кормилицы через корм выбирают нужную программу развития личинки, которая уже заложена в ДНК личинки.

0

207

Пчелолюб написал(а):

А я ведь и не говорю, что пчелы кормилицы передают через корм ДНК. Всё имеющееся ДНК уже есть и в яйце и в личинке, и в этой ДНК заложено столь много информации что хватает и на описание свойств матки, и на описание свойств рабочей пчелы, а также на описание свойств трутня. А вот какую часть своей обширной ДНК личинка выберет для своего развития зависит от корма, который передают кормилицы.

Кормилицы не передают личинкам ДНК, кормилицы через корм выбирают нужную программу развития личинки, которая уже заложена в ДНК личинки.

Занесу это в список вопросов к генетикам,с вашего позволения))

0

208

Содержу   ср  пчёл  в  густонаселённом   пункте   Пока  пчёлы  не   набрали   силу    больше  7   р  распода  никаких   проблем  Затем  делю   таким   образом  чтобы  лётная  пчела осталась  на  рамках  с  открытым   расплодом  матка  с  печатным    быстро   развивается    и    снова   делю  Лётные   пчёлы   выводят  2   или   3   матки  Пока  облет  пока  засев  старая   лётная   которая   выращивала   маток   и   воспитывала    расплод    меняется   на   молодую    Наступает  7   дней  когда   пчёлы  ичень   миролюбивы  В  это  время  ставим  в   место    холстиков    сетки    и    едем   за   мёдом  Закрываем    летки      убираем    утеплители   и  крышки    грузим   и   в  путь    Рамки  не  расклиниваем  пчёлы  всё   делают  сами  Проехав   100км   по  шоссе   и  20  км   по  грунтовке    выгружаемся  Пчёлы  возбудились    гудят   стенки   улья     почти    горячие   но  это  нормально   отнеситесь как  к  термообработке  Воротоз   который   недолечили   долечится Больше   не   переезжаю   стою   на  одном  месте   Назад   перезжаю  10  сентября  когда   пчёлы  сменились на   зимовалую  Пчёл   держу   в12  р   дадане   Кстати   так   возят  в  Орловской     обл

+1

209

Поскольку клубеньковый клуб СР пчёл создан карниководами встречаю там утверждения"профессионалов" которые считаю крайне спорными  вредными для СРпчеловодства (ссылки,пока они не будут выше нас в гугле-даю в личке)

2013-04-24 17:58:15

    Клубмен
    Неактивен

    Откуда: Север Вологодской обл.
    Зарегистрирован: 2013-04-14
    Сообщений: 43

Миша я семейку на матке от Анатолия досих пор немогу выгнать на облет. Сидят как в танке глухо. Ставил крышу панораму, чтоб прогрело на солнышке, бесполезно. Сегодня с твоим земляком разговаривал Николаевичем тоже жалуется на отход. По облету у меня был последний лет пчел 12 сентября и все сидят. Одиночные выйдут и обратно но клуб рыхлый. Видно что расплод погнали. Определяю когда начинают выращивать расплод то поднимают температуру а чтоб определить не ползая в улей заклей скотчем леток во втором корпусе и сразу и увидиш он отпышняет а если недумают то скоч чистенький как стекло. Вот так я определяю.

Подчеркну-игумнов хвастается отсутствием расплода и даже лёта какого бы то ни было 24 апреля! Зимует он на улице

Считаю эти признаки-крайне неблагополучными.(климат у нас очень похож,как и зимовка на улице)
У меня в это время по 5-6 рамок с расплодом,а если нет лёта при такой погоде-значит в семье неблагополучно
http://s2.uploads.ru/t/7IRh1.jpg

Для сравнения мой график

http://s2.uploads.ru/t/LmXog.jpg

Ему вторит менее опытный пользователь,что он отбирает пчёл на среднерусскость по отсутствию расплода при выставке из зимовника.С зимовкой в зимовнике не знаком,но по моему тоже не правильный критерий отбора?

0

210

Тему прочитала, но не нашла упоминания о таком признаке, как количество прополиса в гнезде. Раньше мне встречалось утверждение, что СР прополисует рамки и холстики значительно сильнее чем карпатка.
Вопрос к тем, у кого есть возможность сравнить. Это правда?

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Свойства и признаки СР и других пород пчёл » Свойства и признаки среднерусской (тёмной лесной) породы пчёл


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно