У меня есть литература Кировских ученых ... Там тоже свои ученые со своими тараканами ... А у меня пчела не такая как у них -ЗАЧЕМ МНЕ ЕЁ МЕРИТЬ КАК ОНИ СВОЮ ИЛИ ПОДГОНЯТЬ ПОД ИХ ПОКАЗАТЕЛИ ???

Граница в 0,850 использовалась мной при анализе семьи, для уточнения ее чистопородности и определении процента получения чистопородных маток СР- соответсвующие пояснения были даны. На верхнюю границу для породы (как совокупности всех популяций) в 0,923 я и не покушался. А анализировать состав конкретной семьи пользуясь вариационными кривыми- это несколько отличается от просто определения породности.
  Например, программа в стандартных настройках для семьи 4 и 11 дала одинаковую оценку вероятностного соответствия СР и по средним значениям индексов семья 4 выглядела лучше, но для нее дан прогноз возможности получения 50% чистопородных СР, а для семьи 11 около 80% (все в графиках). Вы же опираясь на вероятностную оценку даете прогноз в 97% для обеих семей. Я опираюсь на анализ состава отдельной семьи, Вы на вероятность попадания в популяционные граничные значения с оценкой по доверительным интервалам. Это разные подходы и не более того.

Ну и слава Богу, если так...

Майер!
Давайте разберемся с семьей № 11 - результат ее оценки, выполненный Ренатом, можно посмотреть тут: Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5 , смотрим на лист АНАЛИЗ:
- вероятностная оценка соответствия признакам СР породы - 96,7%, т.е. программа дает прогноз, что с вероятностью 95% все пчелы исследуемой семьи будут соответствовать признакам СР породы на 96,7% (Это первый подход, реализованный в программе, и он прогнозирует получение 96,7% маток СР породы, раз матка в семье откладывает такие яички);

- степень гибридизации исследуемых пчел по CI - несущественная (начислено 2 балла), т.е. среди исследованных пчел было обнаружено менее 7,5% (если точно - 2 пчелы из 44, т.е. 4,5% - они попали на графике CI  в "спорный" 16 класс) пчел, возможно относящихся к СГК породе (имеют индексы, лежащие в общей для СР и СГК пород);
- степень гибридизации исследуемых пчел по DsA и HI - отсутствует (начислено по 3 балла), т.е. среди исследованных пчел не было обнаружено относящихся к СГК породе, что наглядно видно на соответствующих графиках, где в критических областях нет пчел.
Таким образом, среди фактически исследованных пчел обнаружено не более 7,5% (если точно - 2 пчелы из 44, т.е. 4,5% - они попали на графике CI  в "спорный" 16 класс) пчел, возможно относящихся к СГК, это второй подход, реализованный в программе, основанный на подсчете процента возможно гибридных пчел из числа исследованных.

Оба способа дали в данном случае очень близкую оценку: 96,7% по первому способу, прогнозному, и 100%-4,5%=95,5% по второму способу, исходя из фактически исследованных пчел. И эти оценки очень далеки от Вашей оценки 80%, суть которой мне не понятна, тогда как свои я подробно объяснял и ранее, в описании программы, и сейчас, на конкретном примере. И в соответствии с этими пояснениями от данной семьи будет получено 95% маток СР породы, без примесей других пород.

Как Вы, Майер, исходя из одних и тех же данных по фактически исследованным пчелам, результаты по которым привел Ренат, можете получить совсем другой процент получения маток СР породы, мне не понятно, еще раз повторяю. ПОЯСНИТЕ...

Майер!
Данный график - это просто иллюстрация, и ничего более. И относится к нему надо проще - все что надо сказать про семью, уже сказано на листе АНАЛИЗ, а это так - картинки, их вид придуман нами путем задания интервалов между классами, и этот вид можно поменять легким движением руки путем изменения этих интервалов...

Привожу пример, как можно трактовать представленный Вами график другим методом - путем наложения на него тренда (аппроксимирующей кривой):

Очень даже симпатичный график КИ (достоверность аппроксимации R2=0.67) семьи СР породы с единственным пиком между 12 и 13 классом (КИ~=1,6), с допустимой степенью гибридизации (в критической области 3 крыла в 16 классе и 1 в 17 - итого 4, что составляет 9%). В соответствии с данной картинкой от этой матки 9% дочек могут иметь примесь СГК (а могут и не иметь, т.к. 16 класс принадлежит и СР породе, т.е. он спорный). Но вот 17 класс чисто СГК, а потому 2,2% маток-дочек гарантированно будут иметь примесь СГК.

Поздравляю!

Отредактировано Anatoly (2017-02-16 21:57:45)

  К данному случаю это применить можно, но нецелесообразно. Тренд- тенденция, аппроксимация- упрощение.
    Тенденция уже давно выявлена. Распределение КИ в чистопородных семьях называется нормальным распределением. В гибридных семьях наблюдаются отклонения от него. Вы же, упрощая, показываете, что гибридные так похожи на чистопородных.
   Я подчеркиваю отличия и анализирую их, Вы подчеркиваете схожесть, через упрощение, и тогда анализировать ничего не надо и графики вариационных кривых просто "красивые иллюстрации" и не более.

Отредактировано майер (2017-02-17 20:35:21)

В контексте программы, которой мы пользуемся- отдельные крылья СР пчел могут иметь такое значение, но я не встречал. Обычно 1,2 и выше. Также других пород перед СР нет и  поэтому нижнее значение КИ в 0,78 или 0,5 никак не отразится на работе программы. Т.е. спорить за самую точную нижнюю границу нецелесообразно.

Отредактировано майер (2017-02-17 20:56:07)

"- критической областью первого ранга считается область, смежная с граничащей породой. Она начинается в первом (последнем) классе породного диапазона и имеет длину 3 класса. В этой области допускается до 15% крыльев"
   
"Между зеленой линией (включая ее) и красной (исключая ее) допускается не больше 15% крыльев."
  "Включая ее"!!!

Зеленая линия означала смежный класс (область, смежная с граничащей породой) и в данном случае (сейчас )она должна быть на начале этого смежного класса.

  Сейчас на графике КИ отражена область в 2 класса, хотя программа считает и 16 класс.
  Я понимаю что небольшая путаница началась с п.13 на листе Что нового. Зеленая линия одновременно считается границей породного диапазона и тут же трактуется как класс в котором она стоит. Лучше трактовать эту линию как начало последнего класса породного диапазона (для КИ)..
Я уже привык к отражению на всех графиках трех классов между зеленой и красной линией. Единообразный подход всегда предпочтительней.
   
Но единообразие при зеленой линии, как границы диапазона, тоже имеет свои некоторые преимущества.

Отредактировано майер (2017-02-19 18:09:51)

Как говорится - лучше поздно, чем никогда...

Когда-то Laborant1 (Николай Халенков, Гентский университет, Бельгия) меня убеждал, что подобные "аномалии" связаны с привнесенными дефектами при некорректной наклейке крыльев, и мне ничего не оставалось, как ему верить. А теперь Вы, Майер, можете подтвердить или опровергнуть его мнение, освободив данное крыло от скотча и посмотрев его в микроскоп. Удовлетворите мое любопытство?

Действительно, неплохо получилось. Такие крылья легко "кушает" даже французский сайт - вот что получилось после прогона 4 раза крыла № 2 слева в верхнем ряду:

При третьей идентификации одного и того же крыла программа столкнулась с проблемами, а первые два и последний раз довольно уверенно и с очень небольшим разбросом идентифицировала как "Intermissa, Группа А" - это группа африканских пчел.

Нет. Попадаются такие крылья . Ни скотч ни руки тут не при чем .

Жесть . И этой программе люди верят ? 

Она вообще то не нарисована ...
Она - АРМАТУРА крыла .

Спорить не буду.
В следующий раз попробую сделать это намеренно и доложу - получилось или нет.

Программа напичкана французским материалом и с французским пониманием породности. Научный подход похоже сильно отличается от показанного. Ну а мне придется гордиться "африканскими" корнями своих пчел.

У моих тоже такие крылья попадаются, а они близко к карпатке не относятся.....
2, 3 крыло....

Отредактировано Андрей-2к15 (2017-02-20 16:35:16)

Я утверждал, что таких крыльев больше у чистопородных карпаток, другие породы могут иметь такие же крылья. Как правильно говорит

. Вопрос в частоте встречаемости и причинах этого.
  И если для карпатки частота встречаемости тем больше, чем чистопородней семья, но это в моем случае.
Чистопородная башкирка от Рената (семья 2)- на 77 крыльев ни одного "неправильного".

Отредактировано майер (2017-02-21 17:08:04)