Генетическими исследованиями подтвердить или опровергнуть постановку точки 4 невозможно.
Держу перед собой анализ породности семьи с пасеки А.В. Жабина (документ ТГУ)
Семья заведомо чистопороднее, чем рассматривали выше- анализируем ГИ:
"Гантельный, относительные единицы  0,711- 0,846   0,775+-0,008   5,626"
   
Соответствующие мои:  разброс 0,623- 0,873  среднее 0,774+-0,017  коэфф.вар 9,2%
  И мое неправильное измерение в некотором смысле правильнее промера ученых- где выше разброс, там должно бы быть выше среднее. Одно из двух: или в ТГУ по Вашему ставят
точку 4, но тогда точка 7 под вопросом, или они все точки ставят как и я, ориентируясь на Руттнеровское- центр вписанной окружности. Это весьма
косвенное сравнение, но полных промеров от ученых нет.
 

  Днк- анализ ничем не лучше анализа породности по крыльям и в ТГУ это понимают- проводят только м-ДНК, а остальное по крылышкам. И в этом они молодцы- не противопоставляют эти два метода.

Отредактировано майер (2017-01-30 17:25:44)

Это Вы себе советуете, Палыч? Давно уж пора!

Тема называется "Определение породной принадлежности наших пчел по крыльям", и в основном все тут пишут по теме. Особенно много пишет Майер - путаник он, конечно, великий, но и дельных предложений высказал немало, многие из которых учтены в последней версии программы. Вот только сегодня, с помощью Kumpel (он предложил механизм реализации), удалось реализовать давнишнее предложение Майера насчет того, чтобы на графиках индексов надписи шкалы верхней оси были не посредине интервала, а непосредственно на границах классов. Таким образом, на этих графиках наглядно видны границы каждого класса, например как на приведенном ниже рисунке видно, что класс 16 начинается с КИ 2,0 и заканчивается на КИ 2,16:

Вроде бы ничего и не изменилось - эти графики же просто иллюстрации, показывающие корректность оценки степени гибридности исследуемой семьи, но после корректировки они более наглядно показывают то, ради чего они и были сделаны. И сделано это было с помощью Майера и Kumpelа, а Вы, Палыч, только и знаете, что ворчать и критиковать, да еще иногда взламывать программу, нет от Вас ну никакой пользы. Так что идите Вы лучше в ... бухгалтерию (©) !
Во всяком случае - руки прочь от тех, кто в данной теме работает!

P.S. Желающие получить откорректированную версию программы могут написать мне на Е-майл

Если ранее Ваши файлики на максимум 30 крылышек мой модемчик мог качать, то сегодня на 44 крыла он отказался, говорит:
Не удалось проверить файл на наличие вирусов

Файл 11.tif (132M) слишком большой. Не удалось проверить его на наличие вирусов. Скачать этот файл?
Скачать в любом случае

Жмешь "Скачать в любом случае" - и тишина...

ЛУЧШЕЕ- ВРАГ ХОРОШЕГО...

Вот кусочек правого края твоего скана .Можно весь скан на такие кусочки разбить .

Всё там отлично видно ! Хватит выдумывать и цену себе набивать !
У меня тоже комп не с каменного веку ... Тем более раньше занимался и фотошопом и видеоредактированием , так что и процик и видюха не детские ...
ТПС прога легко открывает файл Рената без лишних телодвижений и конвертирования .
Крылья красивые , но не все .

Предыдущая семья musrenatа (пост 151) четко делится на две группы пчел по дискоидальному смещению (DsA), и при выводе маток 50% из них будут чистопородны- это высокий процент. Основанием для такого заключения служит анализ графиков
Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5
  Новая семья (№ 11) похожа на предыдущую, но процент выхода чистопородных маток будет около 80%.

   Первая вершина- чистопородные пчелы СР, вторая- СР с минимальным присутствием чужих генов и третья-  эта группа может служить для получения маток СГК.
      В 2012г. в журнале Пчеловодство появилось две статьи Р.Д. Риба, в которых теоретически обосновывалась возможность найти на пасеке чистопородных трутней и чистопородных пчел, если семьи являются результатом скрещивания двух пород и уже разводятся достаточно давно.
  Приведенный график (как и многие другие, просмотренные мной) показывает практическое подтверждение этой теории. Так теория подтверждается практикой.

Отредактировано майер (2017-02-11 08:06:17)

Потому что ПС не на 100% чистопородна ...

  Смотрите график (пост 164)- справа от зеленой линии 8 крыльев из 44. Эти 8 крыльев далеко отстоят от основной группы и явно с ней "не дружат". Я перепромерял, т.к. постановка точек Ринатом не совсем точна. Мой промер отличается и не содержит неопределившихся крыльев. В процентах 8 от 44- это 18%.
Если точнее (с привлечением КИ и ГИ)

  10 из 44 крыльев явно не СР.
Сравните с семьей №2 Рината, которую я промерял микроскопом в прошлом году:
9 из 50 явно не СР
  На этих диаграммах просто смотрите на то, что точки за красными линиями далеко отстоят от основной группы точек и явно к ней не тяготеют.

Отредактировано майер (2017-02-11 18:09:45)

Постановка точек Ринатом

  Моя постановка и точку 197 следовало бы ставить еще немного выше, но скан нечеткий и боюсь ошибиться.

   Все точки пришлось корректировать. Что касается остальных точек на крыле, то они на мой взгляд стоят достаточно точно.

Отредактировано майер (2017-02-11 19:54:37)

Это все мелочи - Майер установил верхнюю границу по HI для СР в 0,852 - вот поэтому и оказались 8 точек за зеленой линией - легким движением руки. А потом еще и говорит:

А вот ссылка на пост 164: Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5
Если помните, зеленая линия должна проходить по HI=0,923 по верхней шкале, а сейчас ее место заняла красная линия...

Майер - зачем это делать? Какие другие и новые задачи Вы тут собираетесь таким способом решить?

Musrenat - Вас такие манипуляции с результатами исследования Ваших пчел устраивают, раз молчите?

Отредактировано Anatoly (2017-02-11 23:52:10)

    В данном случае эти линии просто иллюстрируют группу крыльев, которая далеко отстоит от основной группы и не более. Конечно лучше было бы поместить график в редактор и иллюстрировать каким-либо другим способом. Но не владею этим...

  Но ниже приведена ссылка  на работу Р.Д.Риба и еще поэтому 8 крайних точек отнесены не к СР и там явный пик (и это видно). До этого неоднократно приводились данные о том, что чистопородные семьи СР характеризуются концентрацией значений ГИ ниже 0,850 (по енисейке, башкирке и пчелам из Татарстана) и приводились выдержки из работы ученых ТГУ, которые высказывали подобное мнение опираясь на генетические и морфометрические данные- у них предположительная граница чуть выше, но дальше эту тему они не развивали.
Мой подход немного другой, но не думаю что это плохо. Просто нужно обсуждать разные точки зрения.
Ухудшил ли мой анализ показатели семьи Рината? Нет. Речь идет просто об уточнении некоторых моментов планирования выхода именно чистопородных маток СР, а не маток башкирской (или другой) популяции (в широком смысле). Сравнением диаграмм семьи 11 с семьей 2, которая проверена по ДНК, показано: семья 11 на уровне семьи 2 по породности. И это достоверно т.к. взято достаточное (сопоставимое) количество крыльев. Можно провести ДНК анализ семьи 11, но он не покажет ничего нового.

Отредактировано майер (2017-02-12 08:42:36)