Заинтересовали Ваши размышления, поэтому сходил по ссылке, но самого скана от Рената там не нашел. Там только результаты анализа (в старой программе). Тем не менее, скачал ее, скопировал "индексы" в новую вервию и рассматриваю...

Размышлял долго. Дело в том, что я очень хорошо знаю саму структуру программы и те ораничения, которые накладывал на Анатолия сам Excel. Вы ведь, в свое время, делали замечание, что значения верхней шкалы (на графиках) должны находиться по осям линий сетки, а не между ними - и это было бы правильно. Но гадкий Excel категорически отказывается это делать. Я также пытался и кое что получалось но 100% результата так и не добился. И тут меня осенило: все что нам требуется - правильно расставить "красные" и "зеленые" границы (именно по осям линий, а значит - по реальным значениям).

И вот он - график по оригинальным данным Рената:

Как видите - все нормально и между "зелеными границами" 6 классов. Здесь все на своем месте: и правилые пчелки, и неправильные, а расстояние между зеленой и красной линией - 2 класса. А поскольку на оригинальном графике эти линии находятся не на своем месте, то и вводят в заблуждение (визуально).

П.С.
Надеюсь, Анатолий простит мне эту "шалость ради пользы дела".

У меня нелепый вопрос от начинающего - как крыло  матки мерять  - только одно крыло, или вместе с крыльями пчел ?
И почему у меня нет функции редактирования своего поста?

  Гибридизацию не исключаю, вопрос в ее степени- это как раз и связано с породными диапазонами. Вот интересные данные одного из создателей Краснополянского типа кавказской породы (только что нашел)
       
  И название работы:

    Из этой работы следует, что вершина вариационной кривой КИ у СГК находится приблизительно 0т 1,75- 1,97, что и показывает первая вершина на промере.

Отредактировано майер (2017-01-14 13:13:36)

Спасибо за информацию. А то вчера я открыл улей и нашел в  клеточке молодую плодную матку, которая в конце лета приказала долго жить, и тут сразу проснулся азарт исследователя - матку в мешочек. Если нельзя пропускать через "крыла" -сделаю все промеры в ручном режиме, интересно все таки каких она кровей.

  Промерять можно все для практики. Но породу матки по крылу не определишь. У меня около 100 маток карпатской породы лежат в спирту, но до промеров их так и не дошел.
  Для описания породы значения индексов крыла маток, как и трутней имеют определенное значение. Для карпатки  значения КИ изучены (заслуга Гайдара) для других пород нет.

Да, Вы правы. Но все равно эти три класса должны находиться левее и правее породного диапазона. А у нас получается, что начальный и конечный классы породного диапазона они захватывают.

   Вот данные по кавказянке с годами исследования. Из них следует,что нижний диапазон КИ для СГК следует пересмотреть в сторону понижения.
   Например в 1963 КИ был 1,88.
Наконец сделал промер крыльев пчел от Дмитрия Медведева
http://s4.uplds.ru/t/pkxaq.jpg
  Самое интересное, что буду сравнивать этот промер (Тверская область) с кавказянкой Рудакова ( происходит из-под Сочи), Результаты еще перевариваю.

Отредактировано майер (2017-01-16 06:12:26)

А зачем ?
Этой ПС уже в природе не существует .

СГК Рудакова -сравниваем дискоидальное смещение
   
  Семья Медведева
 
   По DsA обе семьи хорошо входят в диапазон.
    Сравниваем КИ  СГК Рудакова
 
      Семья Медведева

     В районе 1,86 и 2,16 аналогичные пики. Кто скажет, что 1,86- это пик СР? Это вероятно и есть СГК, а 2,16 -это другая кавказская пчела о которой мало кто знает- Желтая долинная.
   СГК Рудакова
 
   График сдвинут в левую часть диапазона с вершиной в 17 классе.Это хорошо консолидированная помесь СР и СГК. Возможно это и есть приокская "порода" и ее характерный признак.
   Семья Медведева
 
  Вершина в 18 классе- СР, 21- собственно СГК, а 23 класс- опять таинственная желтая долинная.
   Семья Медведева более кавказистая, судя по графикам, но в стандартных настройках это не так:

При замене нижней границы КИ для кавказской на 1,4:

Отредактировано майер (2017-01-16 17:41:36)

  Но на данный момент графики позволяют без проведения м-ДНК определить происхождение по материнской линии. Обе семьи происходят от кавказянки, а не от СР. Это следует из графика дискоидального смещения. Получить подобные графики при происхождении от СР невозможно- это не до конца обосновано, но думаю немного погодя статистика наберется.

НЕМНОГО НАБЛЮДАЮ за работой украинского форума, где был выложен промер дальневосточной пчелы от Шрек 999 и программа при стандартных настройках показала преобладание кавказянки и похоже результат принят за окончательный, что неправильно.
http://tochok.info/topic/10672-дальневосточные-пчёлы/?do=findComment&comment=381354
  Но если проанализировать график КИ, то можно увидеть преобладание итальянки

   Собственно СГК- это первый пик, второй уже начало итальянки, а не продолжение кавказянки и третий украинская степная.
Но точнее скажу если смогу промерять оригинал. Продолжение анализа промеров дальневосточной пчелы от Шрек 999 в теме ДАЛЬНЕВОСТОЧНАЯ ПОРОДА ПЧЕЛ.

Отредактировано майер (2017-01-19 08:23:02)

Как много в природе похожего ...
А УС по экстерьеру похожа на итальянку ?

  Откуда у нее отрицательное смещение? Может от другой породы. Посмотрите у ДВ если второй пик- это присутствие украинской степной, то от середины 28 класса на 3 класса в обе стороны. И диапазон дискоидального смещения для украинской степной 25-31 класс, т.е. положительное. Но это косвенные данные.

  Необходимы промеры УС от заводчиков Украины.

  Эти первоисточники фиксируют состояние популяции на определенный момент и какая она была изначально- это вопрос. Были у меня с Украины пчелы, присматривался к ним год, но в размножение не пустил. Темные, но сидели на соте более разреженнно на соте, чем карпатки от Гайдара. Относительно спокойные КИ= 2,66 разброс значений 1,9- 3,35, дискоидальное смещение 86% положительное  11% нулевое и 3% отрицательное. Печатка белая.
  Брюшко туповатое, крылья держали более расправленными, чем карпатка. Другие матки, поступившие вместе с ними (из-под г. Хуст) были другими и наблюдаю их уже с 2012г.
Если ориентироваться на вышеуказанный первоисточник, то это возможно УС.

Отредактировано майер (2017-01-20 16:46:29)