Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5
Да и курсор дрожит.
Из за дрожания руки или подложка под мышкой плохая ?
Я когда точки расставляю кладу под мышку книжку по селекции в желтой корке , вангую 
Мне беспроводные мышки понравились как работают , но что то быстро они "покидают" меня .
Сделайте нормальный скан на 30 крыльев и вместе обсчитаем , а по 1 крылу ковыряться не хото .
Из за дрожания руки или подложка под мышкой плохая ?
Я когда точки расставляю кладу под мышку книжку по селекции в желтой корке , вангую
Мне беспроводные мышки понравились как работают , но что то быстро они "покидают" меня .
Сделайте нормальный скан на 30 крыльев и вместе обсчитаем , а по 1 крылу ковыряться не хото .
У меня всё в микроскоп не влезает, только кусками.
А машинка хорошая, даже коготки на заднем крылышке можно посчитать.
Вот Николай , обсчитывайте , тренируйтесь ...Потом сравним результаты ...
В этой ПС сестра маток которые у Вас ...
Лично я и без точек уже вижу что матке 1-3 трутня корявых попались ... 
Вот Николай , обсчитывайте , тренируйтесь ...Потом сравним результаты ...
В этой ПС сестра маток которые у Вас ...
Лично я и без точек уже вижу что матке 1-3 трутня корявых попались ...
Сюда выложить?
И какой лист-результаты?
Отредактировано Nick_G (2018-02-15 15:58:22)
Сюда выложить?
И какой лист-результаты?
В этой теме у меня ни когда секретов не было ... Раньше , бывало , моих пчел по 5-8 человек обсчитывали , а я ихних обсчитывал - так мы друг друга "натаскивали" и поправляли , если что ...
Выкладывайте листы "результат" , "анализ" и по трем графикам .
Семейка конечно не супер , я её еще вчера обсчитал , но в сравнении может всплыть истина ...
Ну а что я вчера писал
Лично я и без точек уже вижу что матке 1-3 трутня корявых попались .
анализом и подтверждается .
В этой теме у меня ни когда секретов не было ... Раньше , бывало , моих пчел по 5-8 человек обсчитывали , а я ихних обсчитывал - так мы друг друга "натаскивали" и поправляли , если что ...
Выкладывайте листы "результат" , "анализ" и по трем графикам .
Семейка конечно не супер , я её еще вчера обсчитал , но в сравнении может всплыть истина ...
Ну а что я вчера писаланализом и подтверждается .
Отредактировано Nick_G (2018-02-15 20:03:40)
Слегка похоже на мой результат .
На мой взгляд вы точки ставите не корректно , графики вы не показали , но это видно особенно по КИ ...
Слегка похоже на мой результат .
На мой взгляд вы точки ставите не корректно , графики вы не показали , но это видно особенно по КИ ...
Результаты по п. 10 идентичны, расхождений нет, наверно это главное.
А точность расстановки точек может быть корректной и некорректной,
главное чтобы результат не отличался, значит программа работает Достойно.
Я корректировал точки, но у меня изменилась только одна позиция.
Ваш анализ более оптимистичный, мой более писсимистичный,
ваш даёт некую надежду, мой подписывает однозначный приговор.
Нужно ли проводить дальнейшие измерения или их не стоит больше делать? - по данной семье.
Проба ваша. Прогноз ваш - более оптимистичный.
Я бы порекомендовал для уточнения Анализа взять пробу дубль с количеством пчёл в пробе 50-60 шт, тогда результат либо повторится, либо станет лучше, либо хуже.
В случае улучшения результата выяснится, что мой замер занижает параметры.
В случае ухудшения результата выяснится, ваш замер завышает параметры.
Это может стать оценкой правильности-корректности расстановки точек.
Я бы порекомендовал для уточнения Анализа взять пробу дубль
Так как по моему результату КИ заваливает за 60% (нижний предел по КИ для СР) буду брать повторную пробу после облета пчел прямо с рамки .
В случае улучшения результата выяснится, что мой замер занижает параметры.
В случае ухудшения результата выяснится, ваш замер завышает параметры.
Это может стать оценкой правильности-корректности расстановки точек.
Это все уже проходили , когда
Раньше , бывало , моих пчел по 5-8 человек обсчитывали , а я ихних обсчитывал - так мы друг друга "натаскивали" и поправляли , если что ..
ВСЕГДА было у всех чутка по разному , НО сводя все ТПС ки в общий файл и получая среднее значение , оно было практически один в один с моим результатом .
Точность =статистика+выборка .
И не забываем что погрешность есть у всего ...
Прогноз ваш - более оптимистичный.
Оптимизм это хорошо , но лично меня такой результат не радует в рассмотрении чистопородности конкретно этой ПС .
Главное - я знаю происхождение матки из этой ПС и она в последствии может быть одной из отцовских .
Хуже когда результат радует , например в нем 85 -90% СР и КИ 62 % , НО !!! не знаем происхождения матки ... можно наступить на очень корявые грабли ... мне такое довелось испытать ...
мой подписывает однозначный приговор.
В данном случае ЗРЯ .
И что делать ? Матку менять ? На какую ? ............только время терять ...
Про МАМУ этой матки я большинство параметров знаю и работал с ЕЁ ПС собственными руками .
Поэтому с моей стороны этой ПС приговор - пускай будет . Меду они себе сами наносили , зимуют на данный момент отлично , а в последствии
я знаю происхождение матки из этой ПС и она в последствии может быть одной из отцовских
Не гонитесь за большими % ...
Не всегда это хорошо и оправданно ...
Не гонитесь за большими % ...
Не всегда это хорошо и оправданно ....
Согласен.
Меду они себе сами наносили , зимуют на данный момент отлично , а в последствии
А трутни у них какие?
А трутни у них какие?
Матке еще года даже нет ...
Вы читаете что я пишу ?!
может быть одной из отцовских
а может и НЕ быть ... я не писал БУДЕТ ... ВСЁ требует проверки ...
[b] dm.medvedev73[/ b]
Это вы определили что у Димы из г. Старица все пчёлы СР ?
dm.medvedev73
Это вы определили что у Димы из г. Старица все пчёлы СР ?
dm.medvedev73
Это вы определили что у Димы из г. Старица все пчёлы СР ?
Да, я проводил морфометрические анализы их пчел , НО !!! всего от 3х(ТРИ) семей .
Он и в ролике своем это говорил что давал ТРИ пробы .
Вот так , от невнимательности , слухи и рождаются ... 
---------
Родник , откуда Вы , земляк что ли ?
Отредактировано dm.medvedev73 (2018-02-16 22:12:43)
Родник , откуда Вы , земляк что ли ?
Не, не земляк, я из г. Иваново.
я из г. Иваново
Напиши это в профиль свой .
Красивый город , бывал там проездом в Кинешму .
dm.medvedev73
Обстрелял твоих пчёлок, мои результаты похуже будут, крылья мерил слева-направо, сверху-вниз.
Третье крыло вероятно не определилось, т.к. мятое, надо было исключить его. https://yadi.sk/i/-pZPc57A3SVU8e
Ренат а СКИ какой получился ?
СКИ какой получился
Средний кубитальный индекс? А что даёт этот показатель? Стоит ли его учитывать когда некоторые крылья совсем не подходят под СР? Т.е для чего усреднять отличное 17-е крыло с первым?
Извените но как по таким сканам можно что-то видеть. Я скачал фото на этой страничке, запустил в ТПС, и спустя 3 крыла, глаза очень заболели. Вот мои сканы, сравните.
там все что надо https://drive.google.com/open?id=1qdsUt … TXrum7vyzx
Сегодня подмёл в зимовнике подмор с пола, со 106 семей, большинство тоже F1, получилось около 3 литров, перемешал, высыпал и набрал с разных краёв пробу(как бы обобщённую), получилось так:
Получив такой обнадёживающий результат, решил посмотреть как будет выглядеть картина по отдельным семьям. Взял наугад подмор с 2 семей с матками F1 2017г вывода, получилось так:
Во второй пробе показатели у не определившегося крыла №23: Ci 1,688, DsA 0,233, Hi 0,789, то есть только дискоидальное слегка подвело.
Отредактировано Sergey63 (2018-02-18 20:48:26)
Mihail-ves
фото с микроскопа? Приемлимое качество. Чтобы сильно глаза не напрягать, в меню программы есть значёк "+/-" , можно увеличивать сканы.
Sergey63
Обставляют Вас кишмишом тоже хорошо.
Mihail-ves
фото с микроскопа? Приемлимое качество. Чтобы сильно глаза не напрягать, в меню программы есть значёк "+/-" , можно увеличивать сканы.
Да микроскоп за 450 грн. Дороже и не нужен.
Да сканы можно увеличить, но тогда идут квадратики, узлы получаются размазаны и т.д. Просто нужно один раз купить микроскоп и потом сами будете вспоминать как мучилась. Я тоже начинал с фотокамеры телефона, так что знаю о чем говорю.
Sergey63
Обставляют Вас кишмишом тоже хорошо.
То что у меня нет хорошей изоляции и гибридный трутнёвый фон в округе, мне не удивительно. Удивило, что в таких условиях получилась достаточно чистая семья, надо проверить ещё и если будут подобные, то вероятно есть возможность влиять на результаты облёта. Тема это очень интересная на мой взгляд и мало исследованная.
решил посмотреть как будет выглядеть картина по отдельным семьям. Взял наугад подмор с 2 семей с матками F1 2017г вывода, получилось так:
Обставляют Вас кишмишом тоже хорошо.
Да у всех эта проблема ...
У меня тоже семьи с матками сестрами показывают разные результаты . Даже что трутня выводил в 20 семьях не особо помогает , если где то под боком другая порода обитает ... И как в песне поется "... и ни куда нам не деться от этого ..." 
Стоит ли его учитывать когда некоторые крылья совсем не подходят под СР? Т.е для чего усреднять отличное 17-е крыло с первым?
На 1 из 20 или на 2 из 50 крыльев можно внимания не обращать ... Это даже у немцев разрешено ...
Лично я не собираюсь из за таких мелочей полностью семьи в утиль списывать...Тем более я знаю происхождение маток из этих семей , а это важнее чем 1-2 корявых крыла у её дочек .
Удивило, что в таких условиях получилась достаточно чистая семья
Каждый год такое наблюдаю .
Помню появилась у меня семейка с 99% СР и КИ 74% ... Ну , думаю , вот она моя "мечта" ... гы ... а она мне так себя показала ...
Похоже % ты то удачно сложились , а вот гены самые гремучие совпали ... избавился ...
Отредактировано dm.medvedev73 (2018-02-18 23:15:04)
Sergey63
Сергей , есть у тебя в пробах крылья у которых КИ шикарный , а дискоидалка положительная ???
Прям засада какая то ...
Обсчитываю пробу в 30 крыльев ... у 10 дискоидалка больше 0 , а КИ шикарный ... у двух крыльев КИ только чутка меньше 60 % , остальные за 60 заваливают . СКИ 69 % по 30ти крыльям .
Где засада ?
Есть у тебя такое ?
Жуть ...
Еще похожая семейка .
Количество исследованных крыльев 29
Количество неиндетифицированных крыльев 44,8%
- дискоидальному смещению Гибрид
А СКИ
- кубитальный индекс 1,43 ± 0,05 76,2 ± 2,43% по Алпатову
Попадались и раньше такие крылья в пробах , но по 1-3 максимум 3-5 , но когда почти пол семьи таких уже подозрительно ...
------------
Лично я не собираюсь из за таких мелочей полностью семьи в утиль списывать...Тем более я знаю происхождение маток из этих семей , а это важнее чем 1-2 корявых крыла у её дочек .
Теперь голову ломаю что с этими семьями делать ...
Происхождение маток тоже знаю , НО столько много корявых крыльев напрягает .
-------------
Оказалось что происхождение этой матки не известно .
Стал в журнал вносить ММ данные на эту ПС , а в журнале заметочка "рой неизв происх с не плод" ...
Всё , матку к ногтю ...х з что это за "бакфаст" прилетел , а вот облетались похоже с СР трутнями , раз КИ такой шикарный .
Отредактировано dm.medvedev73 (2018-02-19 23:30:55)
Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5
|
|
Многие считают климат Финляндии,Швеции,Норвегии-похожим на климат России на тех же широтах,что далеко не так
Подробнее в этой теме
|
|||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
Link to our forum: |
