Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5

Страница: « 1 … 28 29 30 31 32 33 34 »

Сообщений 871 страница 900 из 1000

Поделиться8712017-12-27 19:20:50

Автор: Nick_G
Активный участник
Откуда: Воронежская о. Таловский р-н.
Зарегистрирован: 2017-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 622
Уважение: [+12/-9]
Позитив: [+5/-13]
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-04-29]
Провел на форуме:
20 дней 10 часов
Последний визит:
2024-11-10 23:37:35

майер написал(а):

9 34 44 велика вероятность, что неправильно промеряли КИ. По 34 ДС и ГИ вообще неправильны (невозможные)

Да я вижу что по 9 и 44 промерам показатель Hi выскочил за 0,923.
34 промер показал очень сильное отрицательное DsA, которое так же выкатилось за предел - 15,31, но тогда следующия вопрос, а где найти диапазон DsA для СР, пока я видел только информацию о преобладающем отрицательном смещении у СР, но нигде не обозначены обе границы по этому орицательному смещению, кроме нуля, как бы напрашивается вывод, что чем больше в минус, тем лучше для СР.

Так же интересно было бы понять источник выбранной границы DsA для СКГ.

Отредактировано Nick_G (2017-12-27 23:15:16)

Поделиться8722017-12-27 23:23:16

Автор: Anatoly
Активный участник.
Откуда: Ленинградская область
Зарегистрирован: 2012-02-14
Приглашений: 0
Сообщений: 1269
Уважение: [+140/-2]
Позитив: [+2/-2]
Пол: Мужской
Возраст: 70 [1953-12-15]
Провел на форуме:
19 дней 23 часа
Последний визит:
2023-12-08 20:43:49

Nick_G написал(а):

но они почему-то выпали из анализа

Читайте Инструкцию, там про многое написано, в частности в п. 6.3 про неопределившиеся крылышки. В первую очередь надо убедиться, что оператор сам не допустил ошибок.

Напоминаю, на какие индексы какие точки влияют:
- КИ зависит от точек 5, 6, 7;
- DS зависит от точек 1, 2, 3 и 8;
- ГИ зависит от точек 3, 4 ,5 и 7
Какой индекс "не лезет" в диапазоны - те точки в первую очередь и проверяйте...

Удачи!

Поделиться8732017-12-28 14:50:03

Автор: Георгий
Активный участник
Откуда: Башкортостан
Зарегистрирован: 2012-02-02
Приглашений: 0
Сообщений: 1233
Уважение: [+34/-0]
Позитив: [+24/-1]
Пол: Мужской
Возраст: 57 [1967-05-06]
Провел на форуме:
18 дней 15 часов
Последний визит:
2024-08-20 19:31:22

майер написал(а):

Не совсем понятно, поясните.

Национальность ребёнку ставили по папе, а на маму никто не смотрел.

Отредактировано Георгий (2017-12-28 14:54:12)

Поделиться8742017-12-29 02:41:53

Автор: dm.medvedev73
Активный участник
Откуда: Тверская обл.
Зарегистрирован: 2012-07-20
Приглашений: 0
Сообщений: 3695
Уважение: [+94/-10]
Позитив: [+77/-2]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-11-11]
Провел на форуме:
2 месяца 5 дней
Последний визит:
2022-03-26 19:32:18

musrenat написал(а):

у меня есть крылья пчёл от Шрека

У меня тоже .
Сейчас он смотрит эту тему .
С его позволения я могу тут выложить его сканы крыльев .

musrenat написал(а):

попробовал забить эти породные диапазоны в версию программы "снято ограничение на диапазон"

Где взял диапозоны??? и как забил их в прогу ???
Что то я отстал от жизни .

Поделиться8752017-12-29 03:00:27

Автор: Nick_G
Активный участник
Откуда: Воронежская о. Таловский р-н.
Зарегистрирован: 2017-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 622
Уважение: [+12/-9]
Позитив: [+5/-13]
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-04-29]
Провел на форуме:
20 дней 10 часов
Последний визит:
2024-11-10 23:37:35

Anatoly написал(а):

Читайте Инструкцию, там про многое написано, в частности в п. 6.3 про неопределившиеся крылышки. В первую очередь надо убедиться, что оператор сам не допустил ошибок.

Напоминаю, на какие индексы какие точки влияют:
- КИ зависит от точек 5, 6, 7;
- DS зависит от точек 1, 2, 3 и 8;
- ГИ зависит от точек 3, 4 ,5 и 7
Какой индекс "не лезет" в диапазоны - те точки в первую очередь и проверяйте...

Удачи!

Спасибо вам - за вашу программу, очень хороший и вполне доступный инструмент.
Даёт наглядную оценку и ориентирует на результат - здОрово.
Интересно, а планируете её развивать дальше?
Почему спрашиваю, потому что попробовал прогнать через программу крылья трутней, а у них Ci больше чем у половины меньше минимальной границы 0,76 и они выпадают из определившихся по породе?

Отредактировано Nick_G (2017-12-29 16:19:52)

Поделиться8762017-12-29 03:05:06

Автор: Nick_G
Активный участник
Откуда: Воронежская о. Таловский р-н.
Зарегистрирован: 2017-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 622
Уважение: [+12/-9]
Позитив: [+5/-13]
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-04-29]
Провел на форуме:
20 дней 10 часов
Последний визит:
2024-11-10 23:37:35

dm.medvedev73 написал(а):

У меня тоже .
Сейчас он смотрит эту тему .
С его позволения я могу тут выложить его сканы крыльев .

Где взял диапозоны??? и как забил их в прогу ???
Что то я отстал от жизни .

На странице "породы" можно изменить любую позицию и название породы и задать любые диапазоны, если знаешь какие именно.
Программа всё пересчитает и сформирует соответствующий анализ.

Отредактировано Nick_G (2017-12-29 03:06:54)

Поделиться8772017-12-29 16:19:35

Автор: musrenat
Модератор
Откуда: г. Тюмень, Тюменская обл.,
Зарегистрирован: 2013-08-01
Приглашений: 0
Сообщений: 759
Уважение: [+19/-0]
Позитив: [+16/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-10-03]
Провел на форуме:
11 дней 11 часов
Последний визит:
2019-12-26 17:01:17

dm.medvedev73 написал(а):

Где взял диапозоны??? и как забил их в прогу ???

здесь (пост 822) Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5
есть же версия программы со снятыми диапазонами, туда и забил

Поделиться8782017-12-29 23:09:33

Автор: Anatoly
Активный участник.
Откуда: Ленинградская область
Зарегистрирован: 2012-02-14
Приглашений: 0
Сообщений: 1269
Уважение: [+140/-2]
Позитив: [+2/-2]
Пол: Мужской
Возраст: 70 [1953-12-15]
Провел на форуме:
19 дней 23 часа
Последний визит:
2023-12-08 20:43:49

Nick_G написал(а):

планируете её развивать дальше?

Пока нет - и так много времени на нее потратил, 5 лет.

Nick_G написал(а):

попробовал прогнать через программу крылья трутней

Программа предназначена для определения породы семьи по пчелам. Для трутней надо все делать заново... Да и неблагодарное это занятие - определять породность трутня, который "гуляет" не только по ульям пасеки, но и по разным пасекам. Вы его собратьев промеряли, а он улетел. Зато вместо него гуляет по улью его собрат с соседней пасеки

musrenat написал(а):

здесь (пост 822)

musrenat!
Для того, чтобы дать точный адрес на нужное сообщение, надо нажать на дату этого сообщения, а потом скопировать адрес в адресной строке браузера - это и будет точный адрес сообщения. А так если musrenat возьмет и удалит сообщение 820, то 822-е сообщение автоматом станет 821-ым, и никак его не найдешь, если ищешь № 822. В моем варианте удаление сообщений никак на ссылку не влияет, вот пример ссылки на это сообщение: Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5

dm.medvedev73 написал(а):

как забил их в прогу ?

Дмитрий, в программе на листе ПОРОДЫ все расписано

Отредактировано Anatoly (2017-12-29 23:12:30)

Поделиться8792017-12-30 16:45:33

Автор: musrenat
Модератор
Откуда: г. Тюмень, Тюменская обл.,
Зарегистрирован: 2013-08-01
Приглашений: 0
Сообщений: 759
Уважение: [+19/-0]
Позитив: [+16/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-10-03]
Провел на форуме:
11 дней 11 часов
Последний визит:
2019-12-26 17:01:17

Anatoly написал(а):

Для того, чтобы дать точный адрес на нужное сообщение, надо нажать на дату этого сообщения, а потом скопировать адрес в адресной строке браузера - это и будет точный адрес сообщения.

век живи, век учись.

Поделиться8802017-12-30 16:57:03

Автор: майер
Активный участник
Зарегистрирован: 2016-04-03
Приглашений: 0
Сообщений: 743
Уважение: [+11/-0]
Позитив: [+9/-0]
Провел на форуме:
12 дней 20 часов
Последний визит:
2019-12-31 15:00:47

Anatoly написал(а):

Программа предназначена для определения породы семьи по пчелам. Для трутней надо все делать заново...

Конечно нужно переделывать лист Анализ. Но в этом году пришлось промерять трутней карпатских этой программой. И только благодаря промерам удалось не потерять наработанное.
Выяснилась интересная закономерность: если график дискоидального смещения лежит правее -0,95 и он достаточно правильной формы, то трутни чистопородны. Это подтвердили и промеры семей, матки которых облетелись с ними. Так что программа достаточно универсальна. И мне достаточно, в этом случае, одного графика по ДС. А графики по КИ и ГИ были при этом разнообразной формы. Но летом буду продолжать промеры трутней этой программой.

Отредактировано майер (2017-12-30 17:03:43)

Поделиться8812017-12-30 17:28:39

Автор: майер
Активный участник
Зарегистрирован: 2016-04-03
Приглашений: 0
Сообщений: 743
Уважение: [+11/-0]
Позитив: [+9/-0]
Провел на форуме:
12 дней 20 часов
Последний визит:
2019-12-31 15:00:47

MaikMay написал(а):

https://drive.google.com/file/d/1L62NnA … vrUP0/view - а что можна сказать в етой семейки?

Семейка интересная и как правильно ее оценить (в отличие от современной карники) обсудим в теме "Все о карпатке", но наверное в следующем году.

Поделиться8822018-01-28 02:47:29

Автор: Nick_G
Активный участник
Откуда: Воронежская о. Таловский р-н.
Зарегистрирован: 2017-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 622
Уважение: [+12/-9]
Позитив: [+5/-13]
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-04-29]
Провел на форуме:
20 дней 10 часов
Последний визит:
2024-11-10 23:37:35

Anatoly написал(а):

В продолжение разговора о породных диапазонах...

Когда-то для Vasilii_VK вот тут Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2 я пробовал озвучить породные диапазоны для ДВ пчелы, сегодня их подправил с учетом приобретенного опыта и ограничений программы и вот что получилось:

Считаю, что эта пчела во многом идет от украинской степной и во многом близка к итальянке. И видится она мне так...
Что скажите, Майер? У Вас наверняка есть связи с матководами на Украине - попросите их поглядеть и вместе дайте заключение. Хорошо бы и матководам с ДВ показать

Отредактировано Anatoly (2017-12-14 00:11:31)

А вы каким образом выбирали диапазоны для ДВ - были какие-то промеры?
Больше похоже на то, что ДВ это помеси пока даже не ясно кого с кем или это не так?
И ещё просьба - если у кого-то есть, дайте пожалуйста диапазоны для УСП.

Поделиться8832018-01-28 13:17:53

Автор: musrenat
Модератор
Откуда: г. Тюмень, Тюменская обл.,
Зарегистрирован: 2013-08-01
Приглашений: 0
Сообщений: 759
Уважение: [+19/-0]
Позитив: [+16/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-10-03]
Провел на форуме:
11 дней 11 часов
Последний визит:
2019-12-26 17:01:17

Nick_G написал(а):

И ещё просьба - если у кого-то есть, дайте пожалуйста диапазоны для УСП.

на просторах и-нета есть информация. Жаль, что без ссылок на первоисточники http://www.glav-dacha.ru/foto-i-opisani … rod-pchel/

Поделиться8842018-01-28 19:01:56

Автор: Nick_G
Активный участник
Откуда: Воронежская о. Таловский р-н.
Зарегистрирован: 2017-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 622
Уважение: [+12/-9]
Позитив: [+5/-13]
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-04-29]
Провел на форуме:
20 дней 10 часов
Последний визит:
2024-11-10 23:37:35

musrenat написал(а):

на просторах и-нета есть информация. Жаль, что без ссылок на первоисточники http://www.glav-dacha.ru/foto-i-opisani … rod-pchel/

Спасибо, хотя этого не достаточно чтобы ввести их в прогу Карташева для обсчёта УСП.

Поделиться8852018-01-28 20:12:49

Автор: Anatoly
Активный участник.
Откуда: Ленинградская область
Зарегистрирован: 2012-02-14
Приглашений: 0
Сообщений: 1269
Уважение: [+140/-2]
Позитив: [+2/-2]
Пол: Мужской
Возраст: 70 [1953-12-15]
Провел на форуме:
19 дней 23 часа
Последний визит:
2023-12-08 20:43:49

Nick_G написал(а):

Больше похоже на то, что ДВ это помеси пока даже не ясно кого с кем или это не так?

Гибрид УСП с итальянкой, сцементированный временем в породу... МОЕ МНЕНИЕ.
Майер, которого я просил выступить оппонентом, его не опроверг.
Относительно диапазонов по ДВП: в литературе встречал сведения о диапазоне КИ для ДВП - от 2,3 до 2,6 и по ДС - 80% положительное.
1. Исходя из этого среднее КИ получается 2,45 - это почти верхняя граница 18 класса, а значит диапазон (6 классов) будет от начала 16 класса до конца 21 класса, или от 2,0 до 3,29. Среднее 2,45, переведенное в проценты по моей формуле показывает величину 44,6% - что очень близко к значению среднего КИ для УСП, приведенное в книге Кривцова и Сокольского "Породы пчел и их селекция", 2010 г - 43,96%±0,390.
2. Исходя из сведений о том, что 80% крыльев у ДВП имеют положительное ДС, установил диапазон по данному признаку от (-)1,89 до 7,59.
3. Диапазон для ГИ установил исходя из соответствия ДС/ГИ по Круберу - получилось от 0,807 до 1,206

На мой вопрос Майеру проверить диапазоны он выдвинул свою версию, согласно которой ДВП полностью соответствует УСП по КИ, он считает его равным 1,86 - я с этим не согласен, что и показал выше логикой принятия диапазонов.

Nick_G написал(а):

если у кого-то есть, дайте пожалуйста диапазоны для УСП

Вот тут Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5 Майер приводил промеры нашего форумчанина Kumpel с украинского форума по УСП - там даны диапазоны по КИ и ГИ для УСП. Я перепроверил диапазоны по КИ данными по книге Кривцова и Сокольского, в соответствии с их данными КИ для УСП лежит в диапазоне от 2,2 до 2,5 - соответственно Kumpel совершенно справедливо сдвинул диапазон КИ для УСП влево на 1 класс по сравнению с ДВП, т.е. диапазон КИ для УСП от 1,86 до 2,0.
Что касается ДС, то оно для УСП по Кривцову и Сокольскому в 70-90% положительное, поэтому диапазон ДС для УСП может быть таким же, как и для ДВП. Для ГИ - тоже самое, т.е. от 0,807 до 1,206

Надеюсь, что на поставленные вопросы ответил с избытком - с первоисточниками!!!

Nick_G написал(а):

для обсчёта УСП

А зачем Вам в тверской УСП? Хотите портить малину Медведеву и тамошним представителям РААММ? Н Е Х О Р О Ш О...

Отредактировано Anatoly (2018-01-28 20:26:04)

Поделиться8862018-01-29 02:09:59

Автор: dm.medvedev73
Активный участник
Откуда: Тверская обл.
Зарегистрирован: 2012-07-20
Приглашений: 0
Сообщений: 3695
Уважение: [+94/-10]
Позитив: [+77/-2]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-11-11]
Провел на форуме:
2 месяца 5 дней
Последний визит:
2022-03-26 19:32:18

Anatoly написал(а):

А зачем Вам в тверской УСП? Хотите портить малину Медведеву и тамошним представителям РААММ? Н Е Х О Р О Ш О...

Эх...
Меня больше напрягают вот такие прилетающие рои ...

Не знаю что и думать . Толи бакфастом и в наших краях уже кто то балуется , толи маток кавказянки покупают
Чудаков везде хватает ...
Хорошо что с помощью ИО могу такие семейки делать ...

хотя бы пока не много и на племя , а мед и Ф ки от них поносят .

Поделиться8872018-01-29 03:23:19

Автор: Nick_G
Активный участник
Откуда: Воронежская о. Таловский р-н.
Зарегистрирован: 2017-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 622
Уважение: [+12/-9]
Позитив: [+5/-13]
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-04-29]
Провел на форуме:
20 дней 10 часов
Последний визит:
2024-11-10 23:37:35

Цитата

Anatoly написал(а):
Гибрид УСП с итальянкой, сцементированный временем в породу... МОЕ МНЕНИЕ.
Майер, которого я просил выступить оппонентом, его не опроверг.
Относительно диапазонов по ДВП: в литературе встречал сведения о диапазоне КИ для ДВП - от 2,3 до 2,6 и по ДС - 80% положительное.
1. Исходя из этого среднее КИ получается 2,45 - это почти верхняя граница 18 класса, а значит диапазон (6 классов) будет от начала 16 класса до конца 21 класса, или от 2,0 до 3,29. Среднее 2,45, переведенное в проценты по моей формуле показывает величину 44,6% - что очень близко к значению среднего КИ для УСП, приведенное в книге Кривцова и Сокольского "Породы пчел и их селекция", 2010 г - 43,96%±0,390.
2. Исходя из сведений о том, что 80% крыльев у ДВП имеют положительное ДС, установил диапазон по данному признаку от (-)1,89 до 7,59.
3. Диапазон для ГИ установил исходя из соответствия ДС/ГИ по Круберу - получилось от 0,807 до 1,206

На мой вопрос Майеру проверить диапазоны он выдвинул свою версию, согласно которой ДВП полностью соответствует УСП по КИ, он считает его равным 1,86 - я с этим не согласен, что и показал выше логикой принятия диапазонов.

Вот тут Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5 Майер приводил промеры нашего форумчанина Kumpel с украинского форума по УСП - там даны диапазоны по КИ и ГИ для УСП. Я перепроверил диапазоны по КИ данными по книге Кривцова и Сокольского, в соответствии с их данными КИ для УСП лежит в диапазоне от 2,2 до 2,5 - соответственно Kumpel совершенно справедливо сдвинул диапазон КИ для УСП влево на 1 класс по сравнению с ДВП, т.е. диапазон КИ для УСП от 1,86 до 2,0.
Что касается ДС, то оно для УСП по Кривцову и Сокольскому в 70-90% положительное, поэтому диапазон ДС для УСП может быть таким же, как и для ДВП. Для ГИ - тоже самое, т.е. от 0,807 до 1,206

Надеюсь, что на поставленные вопросы ответил с избытком - с первоисточниками!!!

А зачем Вам в тверской УСП? Хотите портить малину Медведеву и тамошним представителям РААММ? Н Е Х О Р О Ш О...

Отредактировано Anatoly (Вчера 20:26:04)

Есть у меня знакомый пасечник не далеко от Дубны, утверждает что у него Украинская порода, может путает с Краинкой не знаю, попробую подставить диапазоны для УСП интересно что покажет.
А ДмМ переживать нечего, мне его одна маточка очень приглянулась и от СР я не отступлю, весной буду проверять в Конаковском р-не изолированный точёк на прилёт пчелы, место вроде не плохое, пчёл нет уже лет 10, а если будет чисто буду организовывать репродуктор он же облётник.

Вот обсчёт пробы сделанной от неё с рамки 15/01/2018

А вот таких я привёз из Владимирской обл. 01.06.2017 со слов владельца местная СР.
Венигрет оказывается у них там летает - ещё тот.

Отредактировано Nick_G (2018-01-29 22:02:35)

Поделиться8882018-01-29 22:26:47

Автор: Anatoly
Активный участник.
Откуда: Ленинградская область
Зарегистрирован: 2012-02-14
Приглашений: 0
Сообщений: 1269
Уважение: [+140/-2]
Позитив: [+2/-2]
Пол: Мужской
Возраст: 70 [1953-12-15]
Провел на форуме:
19 дней 23 часа
Последний визит:
2023-12-08 20:43:49

Nick_G написал(а):

весной буду проверять в Конаковском р-не изолированный точёк на прилёт пчелы

По поводу изолированных участков очень много говорят: кто 10 км, а кто и 30...
Но никто не вспоминает об опыте НИИ Пчеловодства Советского периода, у которого было (а может и сейчас есть) 6 изолированных облетников, на которых в частности ставил свои опыты Назин (Келецкий пункт) и на которых выводили породный тип Приокский, а зря - самый надежный способ: завезли десяток нуклеусов с неплодками и смотрят через 20 дней - если оплодотворенных яиц нет - пункт годится, и не надо никакие км мерять...

Смотреть тут: http://beejournal.ru/razvedenie-i-soder … kikh-pchel , шестой пункт Келецкий мне показался особенно впечатляющим.

Удачи!

Поделиться8892018-01-29 23:04:11

Автор: dm.medvedev73
Активный участник
Откуда: Тверская обл.
Зарегистрирован: 2012-07-20
Приглашений: 0
Сообщений: 3695
Уважение: [+94/-10]
Позитив: [+77/-2]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-11-11]
Провел на форуме:
2 месяца 5 дней
Последний визит:
2022-03-26 19:32:18

Nick_G написал(а):

Вот обсчёт пробы сделанной от неё

Анатолий Борисович , посмотрите внимательно анализ - разве такое может быть ?

Поделиться8902018-01-29 23:05:28

Автор: Nick_G
Активный участник
Откуда: Воронежская о. Таловский р-н.
Зарегистрирован: 2017-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 622
Уважение: [+12/-9]
Позитив: [+5/-13]
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-04-29]
Провел на форуме:
20 дней 10 часов
Последний визит:
2024-11-10 23:37:35

Anatoly написал(а):

По поводу изолированных участков очень много говорят: кто 10 км, а кто и 30...
Но никто не вспоминает об опыте НИИ Пчеловодства Советского периода, у которого было (а может и сейчас есть) 6 изолированных облетников, на которых в частности ставил свои опыты Назин (Келецкий пункт) и на которых выводили породный тип Приокский, а зря - самый надежный способ: завезли десяток нуклеусов с неплодками и смотрят через 20 дней - если оплодотворенных яиц нет - пункт годится, и не надо никакие км мерять...

Смотреть тут: http://beejournal.ru/razvedenie-i-soder … kikh-pchel , шестой пункт Келецкий мне показался особенно впечатляющим.

Удачи!

Спасибо.
Статья безусловно интересная и пробить место на более дальние расстояния с помощью нуклеусов с неплодками, конечно более надёжно, но не хочу рисковать неплодками и выжидать до того времени когда они появятся проверять буду на тазик с сытой.

Отредактировано Nick_G (2018-01-30 00:48:20)

Поделиться8912018-01-29 23:21:49

Автор: Anatoly
Активный участник.
Откуда: Ленинградская область
Зарегистрирован: 2012-02-14
Приглашений: 0
Сообщений: 1269
Уважение: [+140/-2]
Позитив: [+2/-2]
Пол: Мужской
Возраст: 70 [1953-12-15]
Провел на форуме:
19 дней 23 часа
Последний визит:
2023-12-08 20:43:49

dm.medvedev73 написал(а):

разве такое может быть ?

Очень маловероятно, что семья, все 30 исследуемых пчел которой принадлежат только СРП и эти 30 пчел не имеют следов гибридизации (по всем индексам "отсутствует"), всего лишь на 82% соответствует СРП.
Нужен ТПС-файл и скан, чтобы разобраться в этом вопросе...

Поделиться8922018-01-30 00:04:36

Автор: Nick_G
Активный участник
Откуда: Воронежская о. Таловский р-н.
Зарегистрирован: 2017-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 622
Уважение: [+12/-9]
Позитив: [+5/-13]
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-04-29]
Провел на форуме:
20 дней 10 часов
Последний визит:
2024-11-10 23:37:35

Anatoly написал(а):

Очень маловероятно, что семья, все 30 исследуемых пчел которой принадлежат только СРП и эти 30 пчел не имеют следов гибридизации (по всем индексам "отсутствует"), всего лишь на 82% соответствует СРП.
Нужен ТПС-файл и скан, чтобы разобраться в этом вопросе...

ДмМ пора бы уже пользоваться новой версией программы, где заданные параметры изменены.

Параметры

LM=8
260,00000 68,00000
206,00000 467,00000
247,00000 222,00000
263,00000 116,00000
321,00000 218,00000
343,00000 275,00000
337,00000 313,00000
434,00000 226,00000
IMAGE=01.jpg
LM=8
341,00000 66,00000
358,00000 470,00000
355,00000 229,00000
350,00000 105,00000
427,00000 216,00000
460,00000 271,00000
460,00000 314,00000
547,00000 198,00000
IMAGE=02.jpg
LM=8
356,00000 55,00000
342,00000 454,00000
360,00000 211,00000
366,00000 101,00000
432,00000 204,00000
457,00000 257,00000
454,00000 295,00000
539,00000 198,00000
IMAGE=3.jpg
LM=8
326,00000 63,00000
355,00000 469,00000
348,00000 226,00000
338,00000 107,00000
417,00000 200,00000
453,00000 256,00000
456,00000 298,00000
533,00000 178,00000
IMAGE=4.jpg
LM=8
302,00000 48,00000
364,00000 462,00000
348,00000 219,00000
339,00000 110,00000
423,00000 203,00000
458,00000 255,00000
458,00000 295,00000
536,00000 180,00000
IMAGE=5.jpg
LM=8
318,00000 68,00000
295,00000 466,00000
321,00000 226,00000
325,00000 114,00000
395,00000 214,00000
419,00000 275,00000
415,00000 311,00000
506,00000 215,00000
IMAGE=6.jpg
LM=8
316,00000 84,00000
321,00000 453,00000
326,00000 237,00000
327,00000 135,00000
393,00000 230,00000
419,00000 279,00000
419,00000 310,00000
495,00000 213,00000
IMAGE=7.jpg
LM=8
284,00000 86,00000
304,00000 438,00000
298,00000 217,00000
295,00000 127,00000
365,00000 212,00000
390,00000 255,00000
391,00000 286,00000
464,00000 189,00000
IMAGE=8.jpg
LM=8
273,00000 110,00000
265,00000 454,00000
277,00000 252,00000
280,00000 151,00000
341,00000 240,00000
367,00000 288,00000
364,00000 327,00000
443,00000 234,00000
IMAGE=9.jpg
LM=8
305,00000 115,00000
276,00000 462,00000
302,00000 248,00000
310,00000 155,00000
365,00000 247,00000
385,00000 295,00000
382,00000 327,00000
467,00000 242,00000
IMAGE=10.jpg
LM=8
285,00000 98,00000
258,00000 457,00000
296,00000 252,00000
305,00000 152,00000
357,00000 243,00000
376,00000 299,00000
371,00000 333,00000
457,00000 244,00000
IMAGE=11.jpg
LM=8
256,00000 95,00000
246,00000 454,00000
259,00000 252,00000
263,00000 140,00000
326,00000 235,00000
349,00000 285,00000
348,00000 323,00000
428,00000 227,00000
IMAGE=12.jpg
LM=8
212,00000 106,00000
276,00000 451,00000
259,00000 245,00000
243,00000 149,00000
318,00000 226,00000
353,00000 274,00000
356,00000 307,00000
423,00000 199,00000
IMAGE=13.jpg
LM=8
243,00000 99,00000
280,00000 459,00000
265,00000 244,00000
255,00000 133,00000
331,00000 228,00000
364,00000 277,00000
365,00000 310,00000
434,00000 211,00000
IMAGE=14.jpg
LM=8
256,00000 121,00000
275,00000 460,00000
267,00000 251,00000
263,00000 156,00000
332,00000 244,00000
356,00000 282,00000
357,00000 317,00000
420,00000 226,00000
IMAGE=15.jpg
LM=8
276,00000 101,00000
270,00000 441,00000
276,00000 250,00000
282,00000 142,00000
339,00000 221,00000
368,00000 278,00000
366,00000 314,00000
445,00000 215,00000
IMAGE=16.jpg
LM=8
294,00000 116,00000
286,00000 460,00000
297,00000 262,00000
300,00000 154,00000
365,00000 249,00000
386,00000 295,00000
385,00000 331,00000
464,00000 239,00000
IMAGE=17.jpg
LM=8
325,00000 116,00000
305,00000 467,00000
325,00000 258,00000
331,00000 154,00000
389,00000 243,00000
411,00000 298,00000
408,00000 331,00000
491,00000 244,00000
IMAGE=18.jpg
LM=8
267,00000 110,00000
248,00000 450,00000
268,00000 247,00000
272,00000 147,00000
337,00000 239,00000
356,00000 286,00000
354,00000 321,00000
441,00000 225,00000
IMAGE=19.jpg
LM=8
329,00000 116,00000
323,00000 464,00000
332,00000 257,00000
336,00000 156,00000
400,00000 253,00000
425,00000 301,00000
424,00000 338,00000
505,00000 236,00000
IMAGE=20.jpg
LM=8
288,00000 100,00000
309,00000 448,00000
305,00000 248,00000
299,00000 140,00000
372,00000 235,00000
397,00000 278,00000
399,00000 310,00000
468,00000 214,00000
IMAGE=21.jpg
LM=8
318,00000 123,00000
312,00000 465,00000
324,00000 263,00000
325,00000 159,00000
391,00000 254,00000
417,00000 300,00000
413,00000 330,00000
490,00000 246,00000
IMAGE=22.jpg
LM=8
311,00000 103,00000
267,00000 462,00000
300,00000 254,00000
314,00000 151,00000
369,00000 261,00000
387,00000 307,00000
383,00000 335,00000
473,00000 252,00000
IMAGE=23.jpg
LM=8
174,00000 76,00000
228,00000 448,00000
203,00000 239,00000
190,00000 125,00000
273,00000 215,00000
303,00000 259,00000
305,00000 293,00000
373,00000 183,00000
IMAGE=24.jpg
LM=8
262,00000 102,00000
281,00000 453,00000
277,00000 241,00000
271,00000 141,00000
342,00000 228,00000
370,00000 274,00000
370,00000 306,00000
446,00000 210,00000
IMAGE=25.jpg
LM=8
333,00000 120,00000
312,00000 468,00000
331,00000 260,00000
338,00000 163,00000
397,00000 256,00000
420,00000 310,00000
417,00000 343,00000
497,00000 255,00000
IMAGE=26.jpg
LM=8
326,00000 97,00000
306,00000 443,00000
325,00000 234,00000
332,00000 136,00000
388,00000 221,00000
411,00000 274,00000
407,00000 309,00000
484,00000 226,00000
IMAGE=27.jpg
LM=8
271,00000 108,00000
252,00000 454,00000
268,00000 248,00000
275,00000 148,00000
336,00000 240,00000
358,00000 288,00000
356,00000 325,00000
440,00000 237,00000
IMAGE=28.jpg
LM=8
288,00000 117,00000
270,00000 459,00000
290,00000 246,00000
293,00000 153,00000
353,00000 241,00000
376,00000 288,00000
373,00000 322,00000
459,00000 231,00000
IMAGE=29.jpg
LM=8
266,00000 103,00000
253,00000 455,00000
267,00000 237,00000
272,00000 140,00000
328,00000 228,00000
353,00000 278,00000
350,00000 312,00000
424,00000 226,00000
IMAGE=30.jpg

Отредактировано Nick_G (2018-01-30 00:20:30)

Поделиться8932018-01-30 00:35:13

Автор: Nick_G
Активный участник
Откуда: Воронежская о. Таловский р-н.
Зарегистрирован: 2017-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 622
Уважение: [+12/-9]
Позитив: [+5/-13]
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-04-29]
Провел на форуме:
20 дней 10 часов
Последний визит:
2024-11-10 23:37:35

Anatoly написал(а):

Очень маловероятно, что семья, все 30 исследуемых пчел которой принадлежат только СРП и эти 30 пчел не имеют следов гибридизации (по всем индексам "отсутствует"), всего лишь на 82% соответствует СРП.
Нужен ТПС-файл и скан, чтобы разобраться в этом вопросе...

Возможно на этом графике ответ.

Поделиться8942018-01-30 00:39:32

Автор: dm.medvedev73
Активный участник
Откуда: Тверская обл.
Зарегистрирован: 2012-07-20
Приглашений: 0
Сообщений: 3695
Уважение: [+94/-10]
Позитив: [+77/-2]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-11-11]
Провел на форуме:
2 месяца 5 дней
Последний визит:
2022-03-26 19:32:18

Anatoly написал(а):

Нужен ТПС-файл и скан, чтобы разобраться в этом вопросе...

По Hi не лезет ...

Nick_G написал(а):

ДмМ пора бы уже пользоваться новой версиюей программы, где заданные параметры изменены.

Я сам с усами
Могу сделать так

только зачем параметры менять и что то подгонять ???
Не верю я вашему анализу - крылья отборные или наклеены или сфотканы .

Поделиться8952018-01-30 00:57:31

Автор: Nick_G
Активный участник
Откуда: Воронежская о. Таловский р-н.
Зарегистрирован: 2017-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 622
Уважение: [+12/-9]
Позитив: [+5/-13]
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-04-29]
Провел на форуме:
20 дней 10 часов
Последний визит:
2024-11-10 23:37:35

dm.medvedev73 написал(а):

По Hi не лезет ...

Я сам с усами
Могу сделать так

только зачем параметры менять и что то подгонять ???
Не верю я вашему анализу - крылья отборные или наклеены или сфотканы .

Параметры не я задаю, они заданы расчётными формулами, а они в последней версии немного изменены автором программы о чём написано на последнем листе "Что нового".
А вот ваши фокусы вызывают вопросы и доверие к вашим анализам.
По вашему 3 и 4 графику вижу полное соответствие моему 3 и 4 и в чём тогда вопросы?

Отредактировано Nick_G (2018-01-30 01:02:51)

Поделиться8962018-01-30 01:41:21

Автор: dm.medvedev73
Активный участник
Откуда: Тверская обл.
Зарегистрирован: 2012-07-20
Приглашений: 0
Сообщений: 3695
Уважение: [+94/-10]
Позитив: [+77/-2]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-11-11]
Провел на форуме:
2 месяца 5 дней
Последний визит:
2022-03-26 19:32:18

Nick_G написал(а):

По вашему 3 и 4 графику вижу полное соответствие моему 3 и 4

Конечно , т к по вашей тпс ке порода определена прогой .

Nick_G написал(а):

в чём тогда вопросы?

Вопрос не вам был , а Анатолию Борисовичу .

dm.medvedev73 написал(а):

Анатолий Борисович , посмотрите внимательно анализ - разве такое может быть ?

А ответ

dm.medvedev73 написал(а):

По Hi не лезет ...

Это коротко . А Анатолий Борисович может более развернуто ответить .
Думаю что он тоже приметил не зря

Anatoly написал(а):

Очень маловероятно ...

и что то в этом анализе коряво...

Nick_G написал(а):

А вот ваши фокусы вызывают вопросы и доверие к вашим анализам.

Во млин... так а зачем сами напоминаете что

Nick_G написал(а):

ДмМ пора бы уже пользоваться новой версией программы, где заданные параметры изменены.

там параметры любой может менять что и мне не запрещено , НО я не пользуюсь такими благами . Если уж когда хочу - то параметры жоще выставляю .
Я с этой программой гораздо больше и дольше вас работаю , так что имею полное право

Nick_G написал(а):

пальцы гнуть

Nick_G написал(а):

проверять буду на тазик с сытой.

И сидеть у него целыми днями будете ???
Мёд схавать не только пчелы могут ... А матку покрыть только трутни могут ...

Поделиться8972018-01-30 01:49:00

Автор: Nick_G
Активный участник
Откуда: Воронежская о. Таловский р-н.
Зарегистрирован: 2017-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 622
Уважение: [+12/-9]
Позитив: [+5/-13]
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-04-29]
Провел на форуме:
20 дней 10 часов
Последний визит:
2024-11-10 23:37:35

dm.medvedev73 написал(а):

Конечно , т к по вашей тпс ке порода определена прогой .

там параметры любой может менять что и мне не запрещено , НО я не пользуюсь такими благами . Если уж когда хочу - то параметры жоще выставляю .
Я с этой программой гораздо больше и дольше вас работаю , так что имею полное право

И сидеть у него целыми днями будете ???
Мёд схавать не только пчелы могут ... А матку покрыть только трутни могут ...

Если бы я изменил Диапазоны, то у нас графики бы различались, а они не отличаются, так от куда у вас вопросы по изменённым диапазонам, они идентичны, вот и непонятен наезд с потолка.
Я же говорил о параметрах заданных в расчётах - о допусках и посадках в формулах.
У тазика сидеть не буду, буду поглядывать.

Поделиться8982018-01-30 02:10:27

Автор: dm.medvedev73
Активный участник
Откуда: Тверская обл.
Зарегистрирован: 2012-07-20
Приглашений: 0
Сообщений: 3695
Уважение: [+94/-10]
Позитив: [+77/-2]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-11-11]
Провел на форуме:
2 месяца 5 дней
Последний визит:
2022-03-26 19:32:18

Nick_G написал(а):

так от куда у вас вопросы по изменённым диапазонам

К вам у меня вопросов нет ,
Мой главный вопрос был к Анатолию .
С его словами я полностью согласен .
По тпс ке все и сам сразу понял .
Вот эту графу

не изменит ни какое изменение параметров программы .

Поделиться8992018-01-30 02:18:17

Автор: dm.medvedev73
Активный участник
Откуда: Тверская обл.
Зарегистрирован: 2012-07-20
Приглашений: 0
Сообщений: 3695
Уважение: [+94/-10]
Позитив: [+77/-2]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-11-11]
Провел на форуме:
2 месяца 5 дней
Последний визит:
2022-03-26 19:32:18

Грех наверное что я быстро понял что изоляция это сказка , в которую можно только верить , и увеличение трута СР мало помогут получать больше СР маток и решил применять ИО для этого ...

Поделиться9002018-01-30 16:49:00

Автор: Белозер
Продвинутый новичок
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 2013-08-21
Приглашений: 0
Сообщений: 36
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-01-15]
Провел на форуме:
1 день 13 часов
Последний визит:
2020-11-19 00:18:11

dm.medvedev73 написал(а):

Грех наверное что я быстро понял что изоляция это сказка ,

Ну почему же. Сказку можно сделать былью.....если.... А вот, если,и мешают.

Страница: « 1 … 28 29 30 31 32 33 34 »

Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5

Сообщений 871 страница 900 из 1000

Поделиться8712017-12-27 19:20:50

Поделиться8722017-12-27 23:23:16

Поделиться8732017-12-28 14:50:03

Поделиться8742017-12-29 02:41:53

Поделиться8752017-12-29 03:00:27

Поделиться8762017-12-29 03:05:06

Поделиться8772017-12-29 16:19:35

Поделиться8782017-12-29 23:09:33

Поделиться8792017-12-30 16:45:33

Поделиться8802017-12-30 16:57:03

Поделиться8812017-12-30 17:28:39

Поделиться8822018-01-28 02:47:29

Поделиться8832018-01-28 13:17:53

Поделиться8842018-01-28 19:01:56

Поделиться8852018-01-28 20:12:49

Поделиться8862018-01-29 02:09:59

Поделиться8872018-01-29 03:23:19

Поделиться8882018-01-29 22:26:47

Поделиться8892018-01-29 23:04:11

Поделиться8902018-01-29 23:05:28

Поделиться8912018-01-29 23:21:49

Поделиться8922018-01-30 00:04:36

Поделиться8932018-01-30 00:35:13

Поделиться8942018-01-30 00:39:32

Поделиться8952018-01-30 00:57:31

Поделиться8962018-01-30 01:41:21

Поделиться8972018-01-30 01:49:00

Поделиться8982018-01-30 02:10:27

Поделиться8992018-01-30 02:18:17

Поделиться9002018-01-30 16:49:00