Новый скан для икспертов  https://cloud.mail.ru/public/3UZ8/MHDUH6zJe   ваши коментарии.

Хорошо я понял сосканом решим проблему позже . Семья пригодна для силекции? В июле  будут сканы енисейки . Посмотрим отличия.

  Наклейка крыльев хорошая, но улучшений по качеству сканирования не заметно. Аппарат надо другой.

Вы шутите или нас проверяете ?
Верхние крылья явные не СР !!! Дискоидальное явно положительное и кубитальный в районе 2 , а то и больше .
Откуда Вы взяли там 100% СР ?

и

Это к этому скану относится ?
Все смешалось кони люди ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-05-25 22:40:30)

Серге,на каком агрегате делаете сканы?Откуда эта полосатость?

Хрен его знает.

Во даёт

Отредактировано mickhail (2017-05-30 06:55:23)

На 700 крыльев одна такая аномалия, если это "не так уж и редко.", то что называется "редко".

  Недокорма не было, возвратных холодов также. Назовите другие причины!

  Полиглот- это совсем не из этой оперы.

По моим данным для трутней карпатской породы нижняя граница КИ=1,4
МО КИ должно быть выше 1,8
В классах 1 - 11 по КИ не должно быть ни одного трутневого крыла

HI для трутня карпатской породы должно быть выше 0,88

DS для трутня карпатской породы должно быть выше (-0,3)

Как то сложно Вы воспринимаете мои рекомендации, которые впрочем и не являются моими, а почерпнуты из Флюгель-индекса:

Таким образом нижние диапазоны должны быть выставлены следующие:
КИ=1,4 (автоматом идет отсечение классов 1-11)
ДС=0 - согласитесь, что 0 ближе к (-0,3), чем (-0,95)
ГИ=0,875

Ну как куда - эти МО не противоречат же

- они у Вас действительно выше - соответственно эти трутни породы карпатка...

Не надо забывать еще и слова Бюхлера (руководитель института Кирхайн, Германия) о существенном увеличении КИ у карники за последнее 17 лет (сказано было в 2012 г), что привело к тому, что селекционеры, не учитывающие это увеличение, могут принять помесь за чистую карнику. Думается, что это вызвано ухудшением экологии и распространением клеща варроа, наличие которого влияет на структуру жилкования крыла и, тем самым, на индексы - есть же даже статья турецких ученых, в которой предлагается по смещению узловых точек судить о степени заклещенности семьи. Если это так - то слова Бюхлера применимы и к породным диапазонам КИ для других пород, и есть смысл (возможно есть смысл) их ревизовать. Но пусть уж этим займутся немцы - у которых есть информация о степени увеличения КИ за эти 17 лет...

Отредактировано Anatoly (2017-05-31 22:55:03)

Ну почему же, Майер, не логично? Очень даже логично, если в дополнение к первому учесть еще второе правило - что в классах 1-11 не должно быть ни одного крыла, а тут они есть - значит гибрид!

Опят же, программа не предназначена для исследования породной принадлежности трутней (это касается листа АНАЛИЗ - его вердикту для трутней верить нельзя), хотя первоначально я этого не видел - изменил диапазоны и вперед! Но не тут то было - у трутней не допускается ни одного крыла за зеленой линией, тогда как у пчел допускается между зеленой и красной линиями до 15% крылышек. Так что если кто будет обсчитывать трутней - выводы о его породной принадлежности и степени чистоты следует делать исключительно самому, не глядя на лист АНАЛИЗ.

Читаю я вас - очень интересно, даже захватывающе.
Получаетс, что пчелиная семья, через производство гемизиготных трутней готовит уже "очищенный" семенной материал! Поскольку у гемизиготных существ рецессивные гены сразу проявятся в виде нарушения "типичных" морфологических признаков, или в особенностях запаха и пр. Трутни конкурируют друг с другом в полете и естественно отбираются самые сильные и крепкие, которые быстрее летают, лучше чувствуют запахи, дальше видят и пр. - более здоровый и приспособленный организм. Вслед за этим матка имеет еще и свой "фильтр" в виде указанного А.Б. механизма - конкуренции спермы!!! Удивительный и невероятно сложный механизм отбора. Вероятность, если исключить изолированный пункт и ИО, получить близких родственников стремиться к 0. А.Б., как мне видится, абсолютно прав в том, что опасность близкого скрещивания сильно преувеличена.

Не торопитесь! Программа дала этим трутням из семьи 188 10 баллов. И вероятностная оценка 94,8%, что достаточно точно совпадает с моей оценкой- на 47 крыльев 2 не соответствуют породе- 96,7% по диапазонам соответствие породе.
Нужно набирать статистику. И не поддаваться Флюгель индексу!
Индексы промера трутней семьи 155 (только закончил)- программа дала оценку 13 баллов и эта оценка мне нравится. Программа работает весьма логично, конечно в некоторых случаях нужно включать голову.

Отредактировано майер (2017-06-02 19:46:32)