Кировский охотфак. ИО пчёломаток там не обучали естественно, но университетский курс биологии получил.

    Значения индексов по Вашей тпс

Если я доверяю значению ГИ= 0,826 (отметил зеленым), то значение КИ (из-за корреляции) не может быть таким низким (отмечено красным), а должно находится где-то в районе 1,6. Коэффициент вариации кубитального индекса в 20,3% также показывает ошибки в измерении индекса. Нижнее значение в доверительном интервале 0,735 (отмечено красным) показывает на ошибку в постановке точек- такое значение может появится в строке минимальное значение и очень редко., но в доверительных интервалах-это невозможно.
И если верить графику ГИ, то соответствие породе около 65%.

Отредактировано майер (2017-04-24 19:07:33)

Георгий!
Инбрединг - это страшилки, рассказываемые матководами для увеличения продаж.

В этом году заказал у Николенко дендрологическое дерево пасеки, на котором можно проследить степень родства всех пчелиных семей. Ожидал на нем увидеть семь близкородственных семей - у них матки-сестры, но не увидел - нет их!

На мой вопрос профессору:
"Кстати, интересная картинка получается по семьям от маток-сестер, которые исследовались по трем пчелкам - я же именно среди них хотел отбраковывать самых близкородственных, а таковых то и не оказалось!!! Или я что-то не так понимаю? Или пчелки сами позаботились каким-то образом об обеспечении своей индивидуальности? Хотелось бы услышать Ваше мнение, а пока же я вижу, что слухи об инбридинге очень преувеличены. Во всяком случае в этой жизни мне его не добиться, даже при всем желании"

получил вот такой ответ:
"Не могу утверждать точно, но считаю, что внутри подвида матка избегает скрещиваться с близкими родственниками, если есть выбор, это нормально для любого организма. Другое дело, если выбора нет".

Ниже привожу само "дерево" пасеки:

и непосредственно заключение о породности:

Таким образом, даже на маленькой пасеке численностью 25 семей существует 3-4 линии пчел, если ее не обеднять ежегодным массовым выводом маток от одной-двух лучших маток! И они, эти линии, являются гарантом недопущения инбридинга и хорошего уровня благополучия пасеки, т.к. у матки всегда есть выбор не родственного партнера для спаривания.

Анатолий Борисович  [взломанный сайт] ВАМ !!!

Вот ... Природа многогранна и разнообразна , и мы не в силах этому противостоять , как бы не корячились .

Спасибо Анатолий я им пытался это объяснить.

Матководам вопрос на засыпку, Какой трутень самый лучший и от какой семьи? Какой  трутень несёт большую генетическую информацию.? Мой прадед говорил,а что он говорил об этом позже.

Тут пожалуй соглашусь, молодых маток искусственно выведенных так и тянет с СГК трутнем согрешить... И чем раньше их выведешь, тем больше проценти таких спариваний.
Перехожу на роевой метод, в середине июня трутней СР гораздо больше летает.

От трутовой семьи- существует методика получения трутней от них. Лучше он из-за большего генетического разнообразия.

Отредактировано майер (2017-04-25 19:38:06)

Я пробовал сравнивать по 30 пчелам, и всем давал (и Вам в том числе) ссылку на это сравнение. Сравнение было выполнено на гибридной семье, имеющей "разношерстных" пчел, отдельно по каждой пчеле корреляция не прослеживалась, но в целом по исследуемой семье вердикт обоих методов был одинаков - "гибрид". Для себя же решил больше доверять результатам генетических исследований. Почему - поясню на простом примере: определить пол живого существа можно двумя способами: по первичным половым признакам (попросту заглянув между ног этому существу) или по вторичным (у Человека Разумного это развитые молочные железы и волосяная растительность на лице). Второй метод менее точен, имеются случаи наблюдения как грудастых мужиков, так и бородатых женщин. Первый существенно более точен, правда говорят и тут могут быть накладки...
Переходя к нашим баранам: морфометрический метод представляется аналогом метода определения пола по вторичным половым признакам, тогда как генетический - по первичным. Это мое решение, никому его не навязываю - каждый волен выбирать для себя свой метод...

Если кто запамятовал - даю адрес сообщения с сопоставлением повторно: Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2 Там сопоставляются и пчелы (30 штук), и трутни (10 штук).

Заключение полностью соответствует поставленной задаче: мне надо было отсеять путем продажи 5 семей из семи, имеющих маток-сестер - они очень хороши, но они мне не нужны в связи со своей близко родственностью - так я считал. В результате составления дендрограммы пасеки я увидел, что все 7 семей очень разные, и решил их не продавать, а оставить себе, благо авансы за них предусмотрительно не брал до получения заключения экспертизы.

Отредактировано Anatoly (2017-04-25 22:32:16)

Гораздо большие накладки могут быть  в случае, если определение по первичным половым признакам (заглядывать между ног) вы будете не сами, а доверите другим людям.
Которые, как очень точно подметил майер, способны не только заблуждаться и ошибаться, но и возможно не лишены некоторой рыночной недобросовестности.

В нашем случае,  "заглядывание между ног" (пчелоДНКконтроль) де-факто является монополией  при полном отсутствии какого-нибудь мало-мальского контроля,  если таковым не считать назойливую научную педантичность Anatoly.
Однако, есть ли у него интуитивные сомнения 
и посмеет ли он их  высказать?

Я давно отказался от отводков и работаю на роях. Стараюсь делать ёё раньше и получаю с роёв 12 рамок суши и 40-50кг меда.Хотя иногда и маток выращиваю и отводки делаю роевые. У меня 12р разделён на 4 части вылетел рой поймал поставил по маточнику и с роя по литру пчелы.после облета три убираю на замену или на продажу.

Отредактировано Серге (2017-04-26 11:16:37)

Хочется знать резюме знатоков

Отредактировано mickhail (2017-04-26 13:42:12)

Интернет хороший, но но но, а посчитать хочется!

вышло как-то так