Серге написал(а):
думаю это просто и понятно потом отбираем и продолжаем по схеме
Мой мозг странно отреагировал на эту схему: заснул.
Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5
Сообщений 361 страница 390 из 1000
Поделиться3622017-04-14 17:59:17
майер написал(а):
Мой мозг странно отреагировал на эту схему: заснул.
Зачем изобретать велосипед. Хотите среднерусскую? работайте отбирайте.
Поделиться3632017-04-14 18:51:51
Правее 20 класса область чистопородной СР
Левее 20 класса область кавказянки
Возможно отличить крылья рабочей пчелы СР от крыла кавказянки?
Аналогично по маткам- чистопородность неплодных маток можно определять с хорошей долей вероятности.
Снимок крыла- оцифровка- оценка принадлежности к диапазону СР- не входящие в диапазон на племя не используются.
Но это еще нужно обосновывать!
Отредактировано майер (2017-04-14 19:05:48)
Поделиться3642017-04-14 23:59:45
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
Серге написал(а):
думаю это просто и понятно
Понятно только то что Вы не учли в своей схеме присутствие отцов , которые есть у каждой матки и пчелы , да еще к тому же могут быть разных пород при свободном спаривании .
Так что я не удивлен что Майер заснул смотря эту схему .
Серге написал(а):
матку задавил зря.
Конечно на мед эта ПС могла работать хорошо , но если я не уничтожу такую матку то потом у меня бы был лишний гемор по избавлению от её трутней , а оно мне надо ? Проще матку придавить и лишить себя лишних проблем . Я на СГК и их гибридов возвращаться не хочу , хватит , натерпелся раньше ...
Отредактировано dm.medvedev73 (2017-04-15 00:10:30)
Поделиться3652017-04-15 00:08:32
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
майер написал(а):
Аналогично по маткам- чистопородность неплодных маток можно определять с хорошей долей вероятности.
Ну и ... ?
майер написал(а):
Снимок крыла- оцифровка- оценка принадлежности к диапазону СР
Вот для этого камеру к микроскопу и купил ...
Ну а какие же диапозоны у маток СР породы ?
Поделиться3662017-04-15 07:39:22
Добавил пока только сканы №1, 3, 6, 16, 21, 26.
https://drive.google.com/open?id=0B-1qg … kVpVm82Mjg
Поделиться3672017-04-15 07:57:33
Sergey63 написал(а):
Добавил пока только сканы №1, 3, 6, 16, 21, 26.
https://drive.google.com/open?id=0B-1qg … kVpVm82Mjg
А чья пчёлка ? Мельникова
Поделиться3682017-04-15 08:04:27
Серге написал(а):
А чья пчёлка ? Мельникова
Горченёвых.
Поделиться3692017-04-15 08:32:25
dm.medvedev73 написал(а):
Понятно только то что Вы не учли в своей схеме присутствие отцов , которые есть у каждой матки и пчелы , да еще к тому же могут быть разных пород при свободном спаривании .
Так что я не удивлен что Майер заснул смотря эту схему .Конечно на мед эта ПС могла работать хорошо , но если я не уничтожу такую матку то потом у меня бы был лишний гемор по избавлению от её трутней , а оно мне надо ? Проще матку придавить и лишить себя лишних проблем . Я на СГК и их гибридов возвращаться не хочу , хватит , натерпелся раньше ...
Отредактировано dm.medvedev73 (Сегодня 04:10:30)
Вы меня не пони ли от этой матки можно было получить хороших маток и от её дочерей трутней. А от ненужных трутней вырезай и сразу профилактика воратоза и делай гемагинат.
Поделиться3702017-04-15 08:37:12
Sergey63 написал(а):
Горченёвых.
Пару сканов сделал хорошая пчёлка но сравнивая со своими большой разницы не вижу.
Поделиться3712017-04-15 08:49:51
Серге написал(а):
Пару сканов сделал хорошая пчёлка
Я тоже так думаю.
Серге написал(а):
но сравнивая со своими большой разницы не вижу.
"Бог в мелочах, а чёрт в крайностях".
Поделиться3722017-04-15 08:52:02
Серге написал(а):
хорошая пчёлка но сравнивая со своими большой разницы не вижу.
Разница видна при одинаковых требованиях- у Вас снимки (сканы) крыльев низкого качества и по ним практически сравнивать ничего невозможно. Вы "как-то работаете" по ним, но ...
Поделиться3732017-04-15 08:56:22
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
Серге написал(а):
Вы меня не пони ли от этой матки можно было получить хороших маток и от её дочерей трутней.
Вы или смотрите крылья и читайте внимательней что я пишу или вообще не лезьте со своими советами.
Еще раз повторю -
dm.medvedev73 написал(а):
Я на СГК и их гибридов возвращаться не хочу
От гибридной матки и дочери и трутни будут рождаться гибридные .
Это не новость и не мое открытие .
Поделиться3742017-04-15 08:57:14
майер написал(а):
Разница видна при одинаковых требованиях- у Вас снимки (сканы) крыльев низкого качества и по ним практически сравнивать ничего невозможно. Вы "как-то работаете" по ним, но ...
Ну ка кто всё верно. Мучаюсь. Сканер менять надо.
Поделиться3752017-04-15 17:15:18
Может быть кто нибуть из опытных оцифровщиков найдет время посмотреть скан моей семьи.
Сканирую первый сезон и хочется сравнить свои результаты.
Поделиться3762017-04-15 18:36:21
Качество скана не очень, получилось как то так:
tps-файл и результат по программе под №01 здесь:
https://drive.google.com/open?id=0B-1qg … kVpVm82Mjg
P S. Ещё добавил два скана №7 и 13.
Отредактировано Sergey63 (2017-04-15 18:48:28)
Поделиться3772017-04-15 19:42:05
dm.medvedev73 написал(а):
Вы или смотрите крылья и читайте внимательней что я пишу или вообще не лезьте со своими советами.
Еще раз повторю -От гибридной матки и дочери и трутни будут рождаться гибридные .
Это не новость и не мое открытие .
Прошу прщенья обидеть нехотел.
Sergey63 написал(а):
Качество скана не очень, получилось как то так:
tps-файл и результат по программе под №01 здесь:
https://drive.google.com/open?id=0B-1qg … kVpVm82Mjg
P S. Ещё добавил два скана №7 и 13.Отредактировано Sergey63 (Сегодня 22:48:28)
Я тоже сделал но проблема такая-же как и у меня . Часть крыльев программа не видит.
Поделиться3782017-04-15 22:31:51
- Активный участник.
- Откуда: Ленинградская область
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1269
- Уважение: [+140/-2]
- Позитив: [+2/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 70 [1953-12-15]
- Провел на форуме:
19 дней 23 часа - Последний визит:
2023-12-08 20:43:49
В.И.Гор. написал(а):
Может быть кто нибуть из опытных оцифровщиков найдет время
У скана разрешение 96 dpi - так не пойдет, надо минимум 3200
Поделиться3792017-04-16 00:34:17
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
Sergey63 написал(а):
Качество скана не очень
Anatoly написал(а):
У скана разрешение 96 dpi - так не пойдет
Не сгущайте краски 
Хоть разрешение действительно смешное , но на моём компе крылья в ТПС проге выглядят достойно , видывал и обсчитывал сканы и более худшего качества .
Sergey63 написал(а):
получилось как то так:
Похоже , очень похоже 
А КИ вообще шикарный 
Хоть график и не острый , но кучный 
- кубитальный индекс 1,49 ± 0,03 71,5 ± 1,56% по Алпатову
В.И.Гор. написал(а):
Сканирую первый сезон и хочется сравнить свои результаты.
Ну и ?
Серге написал(а):
Прошу прщенья обидеть нехотел.
Нету ни каких обид .Просто внимательней читать надо и не порождать лишних споров и советов , особенно которых ни кто не просит .
Поделиться3802017-04-16 06:12:02
Спасибо всем за помощь.А на счет плохого скана я не знаю ведь сканирую при 4800 dri.Но перед тем как выложить на Форум пропустил через Paint потому файл был тяжелый.Но гланое что результаты похожи.
Поделиться3812017-04-16 06:50:36
Всех с праздником великой пасхи.
Поделиться3822017-04-16 10:22:15
В.И.Гор. написал(а):
А на счет плохого скана я не знаю ведь сканирую при 4800 dri.Но перед тем как выложить на Форум пропустил через Paint потому файл был тяжелый.
Сам сделал, сам убил. Выкладывай на диск эл. почты без изменений и будет тебе счастье.
Поделиться3832017-04-16 16:06:34
- Активный участник.
- Откуда: Ленинградская область
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1269
- Уважение: [+140/-2]
- Позитив: [+2/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 70 [1953-12-15]
- Провел на форуме:
19 дней 23 часа - Последний визит:
2023-12-08 20:43:49
dm.medvedev73 написал(а):
Не сгущайте краски
Дмитрий! Ты наверное забыл информацию о влиянии разрешения сканера и типа монитора на величину определенного кубитального индекса, напоминаю о работе поляков PiotrRostecki, JerzySamborski, Jaroslaw Prabucki, Bozena Chuda - Mickiewicz "A COMPARISON OF VARIOUS HARDWARE FOR THE MEASUREMENT OF THE CUBITAL INDEX", Journal of Apicultural Science, Vol. 51 No. 1 2007.
Они проводили исследование с определением зависимости КИ от используемой аппаратуры. В качестве эталона использовали микроскоп MST-131, в качестве сканера - HP 3300C (600 dpi), HP 3970 (2400 dpi) и EPSON 4990 Photo (4800 dpi), в качестве монитора - электронно-лучевой (CRT) с диагональю 15 дюймов и жидко-кристаллический (LCD) с диагональю 17 дюймов.
Сопоставление привожу ниже, 600 dpi и CRT дает погрешность 16,4% (сравнение с микроскопом), 4800 с LCD тоже дает, но приемлемо - всего 3,8%:
А тут у нас крылышки были аж 96 dpi, так что занижение КИ будет не ниже 20%, и определенный тобой КИ 1,49 на самом деле то будет около 1,79 (это мой прогноз) и оценка семьи программой несколько ухудшиться... А вот насколько - это вопрос.
А давайте проведем эксперимент и проверим поляков - они все же проводили свои исследования давно, 10 лет назад, за это время техника далеко вперед шагнула, и попросим В.И.Гор. выложить тот же скан, но с разрешением 4800 dpi
Выложите, В.И.Гор.?
P.S. Всех с Праздником!
Отредактировано Anatoly (2017-04-16 16:07:45)
Поделиться3842017-04-16 18:33:34
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
Anatoly написал(а):
ты наверное забыл информацию о влиянии разрешения сканера и типа монитора на величину определенного кубитального индекса
Может конкретно об этом забыл , но о том что породу пчел определять по фотке из за разности аппаратуры и её настроек нету смысла о чем сам неоднократно писал и не только тут , помню .
Поделиться3852017-04-17 07:51:09
Anatoly я попытаюсь выложить скан через ссылку на яндекс диске.ссылка :https://yadi.sk/i/WXnVpcXC3H3ads
Поделиться3862017-04-17 12:13:57
- Активный участник
- Откуда: Кировский район,Лен.области,Ке
- Зарегистрирован: 2012-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 332
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+6/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-02-20]
- Провел на форуме:
6 дней 10 часов - Последний визит:
2021-05-05 20:34:55
В.И.Гор.что бы вставить скан надо выбрать
,после чего вставляете свой скан с компа
.С диска не получилось скачать.
Отредактировано mickhail (2017-04-17 12:21:50)
Поделиться3872017-04-17 16:34:58
mickhail на прямую скан я пытался выложить но компютер выдает что изображение слишком большое.Хотя твой скан 2,5mb а я выкладываю скан 1,84mb.Может быть дело в пикселях.Я сканировал крыль я при 4800 dri.Пытаюсь разобратся.
Поделиться3882017-04-17 16:55:30
- Модератор
- Откуда: г. Тюмень, Тюменская обл.,
- Зарегистрирован: 2013-08-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 759
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-10-03]
- Провел на форуме:
11 дней 11 часов - Последний визит:
2019-12-26 17:01:17
В.И.Гор.
попробуйте загрузить скан сюда http://uploads.ru/
и уже потом на форум выложите полученную ссылку
Поделиться3892017-04-17 17:58:51
В.И.Гор. написал(а):
Anatoly я попытаюсь выложить скан через ссылку на яндекс диске.ссылка :https://yadi.sk/i/WXnVpcXC3H3ads
Прекубитальный индекс (PCi) равен 3,109 и характерен для чистопородных СР.
За 0,852 выходит 4 значения из 27. ДНК анализ вероятно даст оценку около 86%.
Если крылья из подмора, то надо будет сделать повторный промер. Могут быть случайные пчелки.
Если эта башкирка, то показатели вписываются в популяционную норму. При выводе маток до 50% будут близки к элите.
Отредактировано майер (2017-04-17 18:33:31)
Поделиться3902017-04-17 18:32:21
musrenat написал(а):
В.И.Гор.
попробуйте загрузить скан сюда http://uploads.ru/
и уже потом на форум выложите полученную ссылку
Я могу принять файлы только с Яндекс диска. uploads.ru- у меня не работает.
В.И.Гор. написал(а):
ссылка :https://yadi.sk/i/WXnVpcXC3H3ads
Скопировал адрес и вставил в адресную строку и смог найти эти крылья. Вставленная ссылка при подведении к ней курсора должна стать красной. В данном случае ссылка вставлена не совсем правильно.
