musrenat написал(а):Как простому пчеловоду выбрать с кем из учёные ему работать?
Точно так же, как Вы выбираете врача: по отзывам других пациентов (клиентов) и по отзывам других врачей (экспертная оценка). Причем смотрите не только на то, положительный отзыв, или отрицательный, но и почему он дан, т.е. вникаете в смысл оценки, что, конечно, труднее сделать, если у Вас не хватает подготовки.
Система перекрестных оценок.
Надо обратить еще внимание, что пчеловоды, естественно, тоже разные, есть с 3-х классным образованием, а есть кандидаты и доктора наук. Других наук, но это дела не меняет. Логика внутри любой науки одна и та же, специфика предмета и метода, конечно, есть, но, если потратить некоторое время, любой ученый поймет другого ученого.
Т.е. пчеловод с 3-х классным образованием, если увидит, что не сможет сделать осознанный выбор сам, будет ориентироваться на выбор других пчеловодов, более грамотных. Собственно, так и происходит. Потому что даже образованные люди не могут все досконально проверять, а чаще просто доверяют выбору других. Конечно, и ошибаются часто при этом.
Но если мы скооперируемся и создадим группу из таких пчеловодов-"головастиков", 2-3 человек, и попросим их представить нам доклад по разным научным группам, то в любом случае - вероятность правильного выбора возрастёт, т.к. больше информации - это в плюс при выборе, а не в минус.
Палыч написал(а):По личным предпочтениям? по количеству печатных работ? По фото?
Весьма странный подход. Можно сказать определенно - НЕКОМПЕТЕНТНЫЙ.
Это стандартная задача в обществе: выбор персоны совсем другой компетенции некомпетентными в этом деле лицами. Ни руководитель любой страны, ни депутаты не могут быть компетентны во всех областях сразу. Однако, когда речь заходит о правильном выборе, его почему-то сделать удается. Сталин очень правильно назначил Курчатова, например. Был ли он специалистом в ядерной физике или хотя бы общей физике? Нет, но он обратился к "папе советских физиков" Иоффе. Иоффе сам отказался, но порекомендовал своего ученика - Курчатова. То же и с Королевым. Т.е. тогда, когда есть желание, заинтересованность сделать дело, а не просто распилить бабло - человек выбирается верно.
musrenat написал(а):После определения породности видится некий селекционный план. Т.е. выдели вы у себя на пасеке (или на группе пасек у себя и товарищей) семьи "пригодные для дальнейшей селекции" и что дальше с ними делать?
Совершенно верно; Максим Ильин (Пчеловек) это говорит точно теми же словами вот уже 2 года. Второй задачей, после выделения племенного материала - это составление селекционного плана. К кому в этом случае обращаться, какой выбор делать из всех имеющихся специалистов - в НИИП ли, к Николенко ли, к немцам ли - вопрос принципиально я считаю открытым. ("Перечислите, пожалуйста, весь список" (с) ) Конечно, те люди, которые задаются вопросом селекции, решают его как-то сами. Кто смотрит на заграничный лейбл, кто-то оказался в одном городе с Николенко - все это по-человечески понятно. Однако, если говорить о важном выборе СООБЩЕСТВА, а не отдельной персоны, то сообщество, конечно же, должно видеть АРГУМЕНТЫ, почему следует поступать так, а не иначе.
Вот, кстати, на конференции в Москве было озвучено, что якобы Бюхлер (или кто-то другой из немцев) заявлял, что он заинтересован поработать со СР. Если это действительно было, то, может быть, имеет смысл подумать о контакте и с ним? Но, конечно, тут должно быть обращение от объединения пчеловодов, а не от одного лица. Поэтому, чтобы выходить на уровень сотрудничества с той или иной организацией, а тем более, международной организацией, нам самим надо быть организацией.
Итак, ВТОРОЙ вопрос мы обсудили, и в этом контексте уместно пару слов сказать о ПЕРВОМ вопросе - поиске оставшихся резерватов СР пчелы. Нам надо представлять картину того, что осталось. Николенко, кстати, говорит то же - это общенаучный момент методологии - фиксация стартового состояния. Представляет интерес не только то, что уже найдено и находится на пасеках нашего сообщества, но то, что, возможно, еще где-то есть, а мы не знаем. Потому что дальнейшую селекцию надо вести с учетом всего многообразия материала. (Палыч, правда, утверждает, что это не так, но это отдельный научный вопрос.) Таким образом, в повестку дня встает организация экспедиций с использованием той информации, которая уже есть. Т.е. огромные районы сразу отпадают как заведомо грязные. Например, на конф. в Москве только что выступала дама с анализом породности по Самарской, кажется, области - вся область никак не соотв. СР, за вычетом, возможно, только одного района. Так что у нас не страшно много мест, где мы можем надеяться что-то найти.
д.Фёдор написал(а):Поэтому почему бы не наладить так,что бы наука была для пчеловодов,а не в паралельных непересекающихся мирах они существовали?
Иван Свечников написал(а):
Предлагаю при этом обсудить разные научные группы, которые ниже перечислены явно или в виде способа их нахождения.
Обсуждать то нечего пока-нужна или информация о всех или представители всех на форуме
Наука пусть себе существует сама по себе, это самостоятельная часть общества, заказчиком существования науки выступает большое общество, и она живет по своим законам. Пчеловоды не могут руководить наукой, но могут выбирать, у кого они могут сделать заказ.
Обсуждать эффективно можно только развернутый ДОКЛАД, подготовленный "группой товарищей". Которых нужно еще выбрать в контексте ОРГАНИЗАЦИИ. Потому что если товарищей попросить без организации - то кому они будут его писать? И какое дальнейшее будет использование этого текста? Ну, будет мнение 2-3 человек относительно каких-то ученых, и что? Этот доклад должен быть кем-то использован. Это может сделать или государство, МСХ, например, если захочет возрождать СР пчелу, или оформленное объединение пчеловодов, выступающих согласованно, но не группа разрозненных частных лиц. Наше государство интереса не проявляет не только к СР пчеле, но и к пчеловодству в частности.
Поэтому - остается только организация пчеловодов. Только организация может быть заказчиком науки и ее эффективным потребителем.
Partizanchik написал(а):Но зачастую цена ошибки в этом выборе, человеческая жизнь!!!
Цена нашего вопроса - это хоть и не наши жизни, но тоже довольно высока. По-видимому, чистая СР еще осталась в России, мы частично ее вроде бы нашли, частично можем еще найти, но было бы недопустимо, если из-за наших ошибок она будет утеряна. Не хотелось бы, чтобы СР пчела повторила судьбу арабского скакуна; арабы сейчас отдали бы любые деньги, а прошлого не вернешь - порода утрачена!
Во-первых, мы совершенно не гарантированы от того, что к тем известным (и неизвестным нам) пасекам, где она сейчас сохраняется, не будет привезена иная порода, что приведет к метизации - Георг не спит и тянет матки тысячами!
Во-вторых, работа по ее репродукции должна вестись грамотно, согласованно, под выбранным научным руководством, и в этом вопросе нет согласованного мнения. Скажем, НИИП мы вообще не слушали, а только немножко слушали Николенко и Палыча с его оригинальной версией.
Отредактировано Иван Свечников (2016-03-18 11:17:54)
Это обсуждение организации пчеловодов с разных сторон. Каждая тема - это как бы отдельная камера, отдельный ракурс. Получается (должна получиться) полнота картины. А как ее еще передать? 
