Если давить старую матку в роевом состоянии тогда семья будет" глючить" и пойдет на второй раз роиться и то если взяток приличный может выйти. 50/50
Простой пример если матка квакает и на следующий 3-4 дня нет вылета из роя( может погода вмещаться или не устраивает старая матка), следует залазить в семью и обрезать маточники как правило уже одна вышла, если этого не делать повылазят матки и придется караулить втораки. Семья расширятся в два раза в разрез корпус и все, но стоит проверить на свищь( обязательно).
Думаю понятно. Первак пойдет с молодой маткой( или с несколько) и на вторак уже повылазят. В общем намучаться придется.

Сей час это не принципиально, технологии пчеловождения изменились. раньше читали по книшкам Кашковского и др. , сегодня каждый 2 пчеловод выращивает своих маток и т. д.

Но насколько знаю Вы занимаетесь ловлей роёв . Качественная  замена матки маловероятна т.к. всё равно сменят и придётся всё поновой начинать ..Это или от роеловства отказываться или точёк специальный иметь или какая то особая технология работы с роями .В любом случае - тяжело идти против рожна . А надо ли ? Может просто усовершенствовать роевую технологию ? Какая разница как получаешь мёд полюбому мы все ( надеюсь ) стремимся к упрощению технологии работы с пчелой .

Ты думаешь, что молодая матка будет тебя ждать, когда ты свищи на девятый день порежешь?

Плохо СР принимают карпаток , но опять же я говорил о роевой технологии с дикими роями ( обращаясь к Прозаику ) Вполне возможно что при улучшении качества семей ситуация будет иная но опять же при условии "окарпачивания " СР  если можно так сказать но надеюсь Вы понимаете что я говорю .Со вторым замечанием думаю не кто спорить не будет но опять же СР диктуют свои условия диалог каждый раз соскальзывает на тему - нужна - ненужна роевая технология .... Да о чём мы спорим ?  - Хозяин барин .В моём случае при ловле диких роёв возможна только роевая  .То , что отисывает Георгий совершенно так же как и иные способы пчеловодства имеет право на существование . Что за беда такая ? Не вижу отсутствие плановоси , снижения качества и продуктивности семей при роевой технологии почитайте Георгия повнимательнее . Но повторю свою мысль - не хотите роёв - заводите карпатку как Прозаик он же всё равно к этому пришёл как не старался .Ну невозможно наших бойцовых подвести под методы мирных пород .Мне бы очень хотелось поговорить о роевом методе .....  везде его банят , затюкивают ну все такие умные .... прямо беда .

Пальцем в небо и то называют методом тыка.

О использование роения и роев для медосбора хорошо описано в учебниках по пчеловодству. И хорошо показывают на медосборе рои и семьи отпустившие рой при условии если рой вышел за 45-50 и более до главного взятка, а так же когда рой вышел за 10 и менее до главного взятка. Но надо учитывать не сея летний период, а последующею работу в следующем сезоне. Очень хорошо когда по окончании ГВ есть много времени когда рой и отпустившая его семья имеют возможность наростить силу семьи для зимовки и весеннего развития. А если этого времени недостаточно? Семьи эти не смогут наростить? То эти две семьи  в следующем году будут обузой на пасеке. Все это надо учитывать.

Александрус, ты не расстраивайся, ты просто говори, что ты сам думаешь об этом методе, как им работаешь, какие рои и семьи используешь на медосборе и последующем развитии семьи для зимовки, и как эти семьи показывают себя на следующий год. Все познается в сравнении.
Я лично например, постарался очень давно уйти от роевой системы, так как еще 4-5 лет назад пчеловодство было "Пчеловодством выходного дня" и мне просто невозможно было ловить рой, выламыват маточники и прочее. Уйдя от роевой системы я смог летом ездить с детьми в отпуск, у меня появилось много времени для других дел и при этом увеличился выход товарного меда на зимовалую семью и в общем на пасеку, я перестал контролировать наращивание молодой пчелы на зиму. После отбора товарного меда, я мог вообще в течении месяца не заглядывать в улей и при этом зная, что в зиму уйдут сильные семьи способные зимовать в течении 7-7.5 месяцев без облета.

И это ты зря так говоришь, просто ведя плановый отбор семей по лояльности, в течении 3-4 лет мне думается можно отобрать и создать пасеку из адекватных пчел. Ведь и на этом форуме у ребят есть СР пчелы с довольно мирным характером, вот от них и нужно вести линию.

"Правительсвенный уровень"  это  - жалкая пенсия, если доживешь ло пенсионного возраста!

Да необидятся они на меня но думаю что  это " окарпаченные "  а вообще за свои успехи не могу шибко сильно хвастаться но в роеловстве вроде разбираюсь неплохо зимовку близкую к 100 освоил , медочик неплохой беру а вот метод ...  вобщем то он не сформировался разобрался с поймаными роями 1 расставляю - веду записи -  анализирую 2 делю на группы . вообщем то линию вести неполучается просто делал налёт на рой из более активных и сильных + запечатанный раслод от средних для "медовых " семей .Первые годы ройки недопускал но как Вы говорите - всё познаётся в сравнении вижу что й то тут не так , вроде как иду против рожна стал думать прошлый год часть семей пустил в ройку и  ... прямо скажу впечатлён .Конечно делая налёт на рой и усиливая семьи результаты были хорошие но но работа с роями мне лично понравилась какая то она ...  гармоничная вроде как отдыхает пчела причём в самое не медоносное время .За всех немогу говорить но помогал другу подхалтурить и одному пчеловоду - многокорпуснику завозили железо ну и увидел его подсобочку .... с мешочками ... Ведь фактически в нашей месности развить пчёл без подкормки методом отводков  - нереально и при этом разширять улья корпусами.Не кого не хочу обидеть но говорю то что вижу , сахарным дядькой становиться не хочу . а вот роевой метод позволяет избежать этой беды . вот как то так примерно.

"Убедительные" аргументы найдутся всегда! Из разговора с пчеловодом на медовой ярмарке...стоим на эспарцете, а сосед каждый вечер к своим ульям возит бидон...зачем спрашиваю?  - Так все равно продавать оптовикам!

Если вы не первый год занимаетесь с пчёлами,то нужно знать,сколько потребуется корма до наступления главного взятка,и оставлять такое количество в рамках с осени.Таким образов вы избежите подкормок весной и летом в безвзяточный период.Отводки,как и материнские семьи,не нуждаются в подкормках,если у них достаточное количеств корма.Если отделение отводка не помогает от роения,то такие семьи считаются склонными к роению,и в них лучше сменить маток от менее склонных.Vasilii_VK,выше хорошо изложил о проблемности роевой пасеки и я с ним согласен...

Опять же я согласен с

Думаю Вы правильно поняли [b]АНДРЕАНО/b], совершенно верно, оставляется меда (корма) столько что бы хватило для зимовки и для последующего развития семьи. Кстати, для зимовки как раз нужно меньше корма чем для последующего развития. И в саму зимовку не оставляются все медовые рамки в семье (если разговор идет об ульях на рамку 300 мм), пчеле достаточно будет 16 кг, а вот для последующего развития еще кг 15 (по крайней мере это у меня так).

НЕ знаю поверите или нет мне, но я весной подкормкой пчелы (у меня вся весной только зимовалая пчела) не занимаюсь, ни сиропом, ни медовой сытой, при достаточном количестве корма пчеле необходима, я бы сказал в большей мере, поступление свежей пыльцы. Именно пыльца сильно стимулирует пчел на выращивание расплода, так как для кормления расплода необходим белок - который и дает пыльца. Даже для выработки маточного молочка пчелам необходима пыльца. Лично мне это позволяет через месяц после начала от кладки маткой яиц ставить вторые корпуса на 12 рамочные даданы, а через еще 10 дней начать сор товарного меда с одуванчика. Но оговорюсь, у меня пчелы не выращивают расплод пока нет поступления свежей пыльцы.
К тому же подкормка чистым медом пчел не стимулирует к выращиванию расплода, так как у пчелы при этом не создается ощущения взятка в природе, а вот подкормка сытой или сиропом создают это ощущение.

Должен вас разочаровать, пчела не лошадь, что бы она восстанавливала свои силы за неделю или две, от этого ее нежизненный период или цыкал не увеличиться. Если пчела участвовала в выкармливание расплода, то ее жизненный период предрешен, будет ли она работать на сборе нектара или просто сидеть в улье.

Вы увидели мешки с сахаром и сразу сделали вывод, а почему вы не поинтересовались для каких целей он этот сахар использует. Возможно он заменяет непригодный для зимовке мед. Нельзя так огульно человека обвинять. Не хорошо.

Отредактировано Vasilii_VK (2013-03-02 07:44:31)

Совершенно неверные умозаключения!!!

Рекомендую указать в своей карточке местонахождение вашей пасеки.Не думаю,что проблема кристаллизации майского корма свойственна только вашей местности.И порчей рамок это можно назвать с большим натягом...
Это одно.
А второе то,что весь весенний корм обычно расходуется ещё до главного взятка.А на хранение надо оставлять рамки с летнего медосбора,который меньше подвержен кристаллизации.В зимовку весь мёд в улье не оставляют,а хранят в хранилище до весны,и соты там не портятся.Весной рамки распечатываются и подставляются семьям.Если мёд закристаллизован,то его надо сбрызнуть из "росинки",и пчёлы выбирают такой мёд превосходно.

Повторюсь.В зиму в улье все рамки не оставляют,а лишь то количество,которое необходимо для зимовки.Весной,по мере расширения рамки распечатывают и подставляют семьям.Распечатывают перед постановкой в улей,и риск получить в морду лица сводится к нулю.Если возникает агрессия среднерусских пчёл,то не торопитесь выносить им приговор-"бойцовские",а пересмотрите свою технологию пчеловождения, поменяйте некоторые приемы,и сами убедитесь,как они сменят гнев на милость...

Я так понял,что у вас есть товарный весенний взяток.В таких случаях,если велик риск кристаллизации весеннего мёда,его по окончании весеннего взятка откачивают,а взамен для пополнения кормов дают соты с прошлогодним летним мёдом,который должен быть в запасе!Это как вариант,чтобы не морочиться с весенними подкормками,да и это выражение

тогда будет более уместно.
Кормить,или не кормить,дело ваше...
Мой ответ лишь к тому,что вполне можно обходиться и без сахарных подкормок в весенне-летний период.А посему абсурдно клеймить районы северо-запада в том,что они держатся за счет дешевизны сахара...

Вы поймите что впринципе я всё это понимаю и в зависимости от обстоятельст пользуюсь но , пытаюсь вывести тему именно на развитие роевой технологии ну пусть это комуто не нравится , несогласены .Но нельзя же отрицать явный факт простоты и эфективности метода .Вот пишут - плохие разделительные решётки да роевая матка СР такой танк ... смешно даже обсуждать это или губят свищевым или неумелым исскуственным выводом + помесь карпатки . Ну и потом  1.  при умелой работе ( см. Георгия ) роевая пора идёт в самое удобное время когда черва ну абсолютно ненужна " вполне можно собрать маток и на них сделать те же отводки из лучшего в зиму заменить Ст. матку ( чем я в прошлом году и занимался ). Израевается - однозначно бракуем плохо работает - бракуем , слабая в зимовке - бракуем , слабое весеннее развитие - бракуем . И не кто не мешает подставлять разпечатанные рамки не об этом разговор , а вот то что работа со СР по методам карпатки ... Вот в советские годы ругали крестьян - не те методы , не так делали а сами землю под нуль загубили Ну ежели она не может плодоносить без навоза , перегноя у крестьян было даже такое что коров звали - навозница и главное что нужно было - это навоз а учёные издевались да умничали вот и доумничались .... И с пчелой то же самое вот ловлю я рой а пчела сидит под крышкой я сначала понять не мог ... а она просто привыкла где корм то , а Вы говорите - неверные умозаключения ... а я как калмык что вижу то и пою у меня много друзей в ветеринарии редко но встречаемся или так заеду поболтать всегда спрашиваю ну как по анализам мёда ? ответ простой и ясный .Ну что мне - прокурорское расследование проводить ? и кому оно поможет ? Метод "окарпатизации " СР считаю бесмысленным то что Вы говорите о технологиях - да можно крутится выворачиваться у меня вообще роились пчёлы только первый год пчеловодства ну и вот в прошлом но это я сам сознательно подводил НО из реальных вижу пока только два пути - или как Прозаик переходить на карпатку или находить новые решения с роевым методом .
-- Есть у меня пара идей как попробывать надёжно и достаточно просто ловить  ну или удерживать рои только вот не знаю будет ли это Вам интересно , а так в принципе всё обсудили да и на других форумах эта тема с разным успехом обсуждалась но всё сводилось только к спорам хорошо - не хорошо.Крупинки здравого рассуждения собираю как могу но ... как правильно Десятник сказал - не принято у нас делится секретами мастерства ( ну примерно так )