Защита своих интересов дело нужное, но если ещё вспомнить о защите СР, то как то повлиять на ситуацию могут лишь пчеловоды реально имеющие возможность по 100% контролю спаривания. Без этого ничего не будет, но даже одну линию поддерживать в одиночку трудно и любая чистопороднейшая СР матка пропадёт без толку. Нужны региональные группы фанатов СР, хотя бы 3-4 человека, которые решат в первую очередь эту проблему. Скинуться на ИО или найдут, проверят и оборудуют изолированный случной пункт. Без наличия таких групп дело СР с места не сдвинется. Решать это надо не в масштабе России, а каждый у себя в районе, максимум в области. За 1000 вёрст на облёт не навозишься. Появятся такие группы, будет кому и о чём договариваться.

Считаю такой подход более правильным.
И с прицелом на будущее РОСП - Российское Общество Среднерусской Пчелы, в которое войдут мелкие "фанаты" .
Не получится Российское -будет региональное,..... районное,.... Русское - как у Бутлерова  тогда хоть что-то будет....
...пусть даже Реальное общество, все ближе к земле, чем филосовско-интернетное...

Такие группы существовали, и будут существовать. Независимо от желания или нежелания организантов.
А что их должно объединить - ты никак не можешь сказать членораздельно.
Ты все не можешь никак согласиться, что твой поезд ушел, на том поезде уехал организантом Тастан, получив, наконец, свой заветный портфель организанта.
Николенко тоже получил портфель биолога. Там все тип топ. Все довольны, контора создана. Сколько она проживет - неважно,это совсем другой вопрос.
Молодец он, Тастан, таран из него ПОЛУЧИЛСЯ. А вот ты непонятно, на что замахиваешься. Как и тот же Фидан.
Если уж из тебя прямо прет талант организанта, ну так создай хотя бы Московское общество любителей/почитателей/распространителей той же СР пчелы.
Хоть малость опыта наберешься, кстати, московское общество есть и давно.
"Совместные экспедиции" - а какой толк и кому от них?
Да и есть уже такие - того же Фидана - ПЧЕЛОТУИ называются. Приезжай и празднуй, если уж совсем скучно и делать нечего.
А мешать гены разных популяций в "совместных экспедициях" и тем самым губить зарождающиеся ростки восстановления региональных популяций!!
За это пороть надо. А не гранты выделять.

Отредактировано Палыч (2016-03-15 12:06:45)

Маловато таких групп, на одной руке пальцев хватит что бы их пересчитать. Не во всех регионах ареала СР сохранились местные популяции, так что вопрос с завозом сохраняется.

Sergey63, я понимаю и даже уважаю такую позицию. Но!
Если в данной местности нет и не было СР пчел, то они там и не приживутся, сколько их не завози.
Если были, но куда то сплыли, то надо выяснять, отчего и почему. Тут речь немного не об этом.
А о том, что даже чистопородные пчелы, вывезенные далеко (допустим за 500км - и отдельный вопрос - широта-долгота) не только обречены на вымирание из-за т.н. "встречи летальных генов", плюс из-за разности природно-климатических условий разных регионов. Т.е. завезенная чистая пчела бесследно расстворится в чуждой популяции.
Более того, она еще и навредит местному устоявшемуся генофонду.
Кроме того, надо ориентироваться (или хотя бы прислушиваться) и на т.н. план породного районирования - если регион не рассчитан на СР пчелу, то вряд ли есть вообще смысл связываться с ней.
Но если и возможно развитие СР пчелы в данном регионе, то материал для ее селекции и разведения нужно брать по возможности как можно БЛИЖЕ к предполагаемому месту разведения и содержания.
По вышеуказанным причинам.
-----------------------------------

Сколько же можно предлагать - создавайте местные конторы, а там будет видно, нужно или нет их объединять.
Ну не захочет местная контора объединяться - так что, кнутом ее в ассоциации загонять, что ли, как когда то в колхозы?

Отредактировано Палыч (2016-03-15 13:35:17)

Я уже неск дней повторяю подобные вопросы ему в разных вариантах..
В ответ - очередное изощренное словоблудие.

Этим Вы еще раньше занялись. Не только в этой теме.

Может не всероссийской, а межрегиональной?. На форуме представители большинства регионов из ареала естественного обитания СР пчел.
Вы их не рассматриваете в качестве потенциальных членов Общественной организации?

Должно быть объединение пчеловодов в одну организацию и потом создание некоммерческой структуры племенного и репродукционного направления. Там можно уже и с учеными строить конкретные планы, как и что делать.

Вот это что-то и надо рассматривать с точки зрения существующих законов и иных нормативных актов. Что разрешает закон и что запрещает.
Составить проект, наметить планы и убедиться, что этим планам не суждено сбыться, т.к. противоречат действующим законам и нормативным документам?
  Лошадь в телегу запрягают или телегу к лошади?

Я отвечу на этот вопрос, но несколько позже. Мне интересно узнать мнение других пользователей.

Схемы  сейчас строятся не под простых людей, под определенные интересы отдельных категорий властвующих (на всех уровнях) бандитов и компрадорствующих чиновников (тех же бандитов).
Что вы прицепились к большевикам? Конечно, они  "загнали" пчеловодов в "схему", когда одним из декретов был о защите пчеловодов и пчеловодства. Я текст выкладывал здесь, на форуме.  А где Закон о пчеловодстве  от ваших любимых демократов-либералов и самой многочисленной и власть имущей партии "Единая Россия"?
Именно ПЕдРосы и либеральные демократы зарубили этот закон.

Давайте вернемся к теме обсуждения. И так, варианты создания Общественной организации сторонников СР пчел... Цели и задачи?
Не будет вариантов, тему придется закрыть.

Дали возможность высказаться человеку. Он нас убедил, что к пчеловодству никакого отношения не имеет. Он даже не знает, как строятся взаимоотношения в пчеловодной отрасли, как в плане соблюдения Федеральных законов, локальных и отраслевых нормативных документов, ГОСТов, так и в структурном, иерархическом, финансовом и т.д.
Ничего он не предложит, кроме некоторых общих правил, которые и без него все знают. Выше планов создания локальной организации пчеловодов по интересам он не смог подняться. То, что Николенко согласился с его доводами в плане организации взаимодействия ученых и матководов , ни о чем не говорит. Он просто облек в красивые фантики их же предложения, высказанные несколько в невнятном виде. Он не прибавил туда ничего. Как было: объединить матководов, согласовать внутренние тех.условия, ботинировка пасек кандидатов на внесение в книгу учета, учет и регистрация в книге учета матководов-энтузиастов, так и осталось. И все!
После проведения упомянутых мероприятий чем должна заниматься Организация из 20 пчеловодов+ ученых? А сторонники СР пчел, желающие  иметь чистопородных что получат? Помеси? Или вообще ничего?
Никакого ответа нет до сих пор ни в этой теме не в параллельной, по обсуждению создания РААММ.
И что дальше? Финита ля комедия? Тему закрываем?

Тема открыта Свечниковым и если он кратко и пошагово (как ты просил его) ничего не предлагает то конечно закрыть!
В случае если у него что-то выкристаллизуется в голове и он попросится отрапортовать - то можно и приоткрыть. 

Минут 30-50 назад я видел его в этой теме.
Все он видел и понял. Но подождать день-два надо.
Тогда уже с темой это можно будет делать что угодно.
А так - убрать тему - он заявит, что только хотел сказать - а не дали.

Неграмотный Лысенко тоже в таком же духе о генетике рассудал.
Лучше бы у детей биологию почитал, школьную хотя бы. Рассуждаешь знаниями 50х годов.
Гетерозисные пчелы - это тупик. ОНИ НЕ РАЗМНОЖАЮТСЯ. А ГАСНУТ УЖЕ СО ВТОРОГО ПОКОЛЕНИЯ!!!
Кроме того, для ведения гетерозиса нужны чистые исходники. Где ты их на своих северах возьмешь.
Учись у Анатолия Карташева. Если, конечно, он возьмет на себя такую ношу/обузу.
Он на этом форуме уже достаточно изложил про это.
И НИ В КОЕМ РАЗЕ не допускает на своей пасеке твой "прилив крови".

Нет у Кугейко чистопородных пчел И не ведет он уже давно никакой селекции.
Лет 5 как он показал сканы 3х семей УСР и тех пор ни гугу, а на его пасеке желтые пчелы.
Селекция это не базарить попусту, она требует и сил и средств и огромного времени.
Одному пчеловоду вести пасеку и делать селекцию просто неврзможно.

Что ты сделал за эти 5 лет говорильни? Покажи. Всё твое вранье про башкирку и "вологодку" не имеет под собой ничего, лучшая семья у меня с кубиталкой 70%, покажи такую!
Вологодка - современный кишь мишь разных пород, при отходе ледника назад, на север.
хочешь изобрести свою собственную биологию и историю? Ну ну, посмеши народ.

Как не стыдно молоть чушь и вводить в заблуждение пчеловодов, если Вы даже элементарных вещей не знаете. ПЦР это не статистический метод. Это полимеразно-цепная реакция (сокращенно и есть ПЦР), а это не статистика а метод исследования самой ДНК. И если уж читаете статьи такого умницы как Александр Марков, то уж не перевирали бы его от собственной дремучести, то сначала бы разобрались в том, что он пишет, Александра Владимировича удар бы хватил, если бы он прочитал здесь Ваши рассуждения. При случае обязательно ему расскажу как вольно обращаются с его статьями доморощенные "генетики", объясняя почему ДНК анализ, по их мнению, бессмысленен в отношении общественных насекомых, вот он удивится, ведь мы с ним недавно обсуждали как раз перспективность данного метода и необходимость его широкого применения. А статистические методы это, к Вашему сведению, привлечение математического аппарата, для тех данных, которые получили как раз методами исследования ДНК - это как раз ПЦР, РАПД и т.п.

Вот же сам человек путается, сначала пишет одно, потом другое, значит, если ядерное ДНК информативно для пчел, как и для человека, то все в порядке. А если анализ ядерного ДНК и митохондриального, который по его мнению не информативен, а это не так, совпадут по определению чистопородности исходного материала, то вывод очевиден.