Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Общественные организации пчеловодов » РААММ .Обсуждение идеи создания Рос. Ассоциации Апис Мелифера Мелифера


РААММ .Обсуждение идеи создания Рос. Ассоциации Апис Мелифера Мелифера

Сообщений 121 страница 150 из 246

121

NFOM написал(а):

Причем здесь новые породы?


Фидан почему-то не ответил, а это важно. Здесь Фидан, видимо, имеет ввиду деятельность Ишемгулова, который СР пчелу, находяющуюся на территории Башкирии, назвал новой породой - Башкирской, и зарегистрировал ее в Госплемреестре; все грамотные пчеловоды смеются, а Ишемгулов как создатель новой породы получает дотации из Госплемфонда на свои племенные пасеки. (Маток с которых, по свидетельству Фидана, никто не видел.) Вам еще не стало очевидно, что на основании только одного этого факта Госплемфонду надо выразить недоверие? Но это не все - на Вашем сайте есть список официальных племрепродукторов, так вот, на многих из них чистой СР пчелы нет, просто нет. А официальные документы есть! Пчеловоды это прекрасно все знают, и бумажке Госплемфонда по пчеловодству - грош цена в базарный день.

NFOM написал(а):

О каком внутреннем реестре ведешь речь? Реестре чего?

Уважаемый NFOM! Ну надо же, в конце-то концов, быть в курсе основных постов темы! Чуть меньше  месяца назад мною на фидановском форуме был написан пост, который впоследствии был взят за основу А.Г.Николенко при изложении схемы работы его ассоциации. В этом посте указывалось на возможность и необходимость для осуществления деятельности разработать внутренние стандарты для той группы людей, которая начнет дело. Это обычный нормальный ход в любой новационной области. Т.к. государственными стандартами и гос. сертификацией мы тут пользоваться не можем, (см. выше), а "построить" государство - дело долгое, а для налаживания коммуникации между ограниченным кругом лиц и ненужное.

Внутренний стандарт - что называем СР пчелой, какой степени чистоты пасеку будем называть племенной, и т.п.

NFOM написал(а):

Госпплемрегистр- это структура, регистрирующая создаваемые организации и структуры, которые обязаны соответствовать всем требованиям ГОСТ в области Пчеловодства и ветеринарии.  Что слабо создать официальную организацию по СР пчелам?

Поскольку в официальный список Госплемреестра входят структуры, не имеющие СР пчелы, то сертифицировать себя для попадания в этот сомнительный список - дело с совершенно непонятным смыслом. Зачем? Пчеловоды уже давно проверяют все сами, по своим каналам, просто так поверит разве что только совсем новичок.

Отредактировано Иван Свечников (2016-03-12 06:25:09)

0

122

Фидан написал(а):

Требованиям ГОСТ в области Пчеловодства и ветеринарии ты и без Госплемрегистра и организации должен соответствовать.
И ты путаешь понятие юрлицо и общественная организация.

Фидан.
Это ты ВСЁ путаешь. Путаешь даже тО, что невозможно и сравнивать даже.
Ты замахнулся даже на ГОСТы, которые захотел отменить/изменить некими ПРАВИЛАМИ.
Комментировать и анализировать твое непонимание ситуации, в которую ты сам себя завел - нет никакого желания.

Побывай хоть на одном собрании Иглинского Общества пчеловодов  и узнаешь мнение пчеловодов о Палыче.

Мое мнение об этом полностью совпадает с мнением NFOM.
Точь - в точь, дословно. Ни прибавить - не убавить..
Создавайте хоть 10 ваших ассоциаций. Но не поливайте при этом грязью других.

Модератор удалил три фразы с переходом на личности

0

123

KUZOVAT написал(а):

У меня все больше вопросы!

Так чего ж Вы их не задаете?

KUZOVAT написал(а):

И удивление от поспешности создания...

О поспешности создания можно говорить, если смотреть на слово "всероссийский", которые Фидан вбросил в начале для побуждения движухи. Гнал волну. Вопрос о статусе сейчас вообще не стоит. 

KUZOVAT написал(а):

Чтобы были мои ответы, так надо спросить чего-то... Меня никто не спрашивал.

Вы тему-то читали? В тему на форуме Фидана ходили? Вопросы задает сама жизнь, если человек на нее смотрит, а не спит на ходу!

Вопрос стоит так - кто должен определять сотрудничество пчеловодов с кем-то - сами пчеловоды или добрый дядя?
Вопрос этот ставлю я, Иван Свечников, из общей теории управления, и опыта Российского пчеловодства. Вот есть теория, есть опыт, и в моей голове возникает вопрос.  У кого-то могут возникнуть другие вопросы, или, если человек спит на ходу, вполне может не возникнуть никаких.  ;)

Вот негативный пример - Чернов, предс. воссозданного в 1988 г. Роспчеловодсоюза, взялся делать добро пчеловодам и "куда-то" дел 6 млн. советских рублей, (10млн. долл.), выделенных  ему правительством.

Вот "позитивный" пример - Русское общество 19 века. Передвижные выставки, просветительская деятельность, финансировало земство при поддержке царской фамилии, пчеловоды ничего не платили, а русская интеллигенция в карман денег не клала, в отличие от советской. Итог деятельности - за стандарт в 1918 г. принят улей Дадана, да еще с ненормально большой улочкой - Вам повторение этой "положительной" истории надо?

KUZOVAT написал(а):

Но если в общих чертах,.... то если создается чисто декларативная структура это одна песня. Ну примерно как некая политическая партия.
Можно шуметь, выдвигать лозунги, критиковать, призывать, вырабатывать планы....и т.д.
Если конкретная реальная организация, то это уже другая песня.

Там должны быть работяги, профильные пасеки, лаборатории (несколько), четкое понятие для чего нужна именно эта пчела, и проч....
Вот если у Фидана все образуется по практическому варианту, то и вопрос кому он "утрет нос" отпадет сам собой.
Вот и вся история...или всем утрет или себе расквасит....

Декларативно выступал Фидан, гоня волну, а сейчас выстраивается реальное, не фейковое сотрудничество одной известной лаборатории с пчеловодами, и руководит этим процессом представители этой лаборатории, соответственно, ни о каких других лабораториях или научных группах речи нет. В ближайшие недели будет написан более конкретный текст - предложение. От лаборатории, как она видит этот процесс, к пчеловодам. Пчеловоды смогут присоединиться.

Все реально, можете не сомневаться, почти как в 19 веке. Теория говорит, что результат будет соответствующим.

0

124

Иван Свечников написал(а):

Вопрос этот ставлю я, Иван Свечников, из общей теории управления, и опыта Российского пчеловодства.

Иван Свечников, а можно ознакомится с этим, таким таинственным "опытом Российского пчеловодства"?
О его происхождении, авторах - или это секрет.
Ведь пчеловоды знакомы с вышеуказанным "опытом" только по тому, насколько оказалось разрушенным это самое "Российское пчеловодство". Дальше и разрушать уже некуда.
Вы, ОРГАНИЗАНТЫ -  думаете, что до вас не было подобных пчелоорганизантов? Да полноте!
Именно такие и разрушили донельзя российское пчеловодство и метизировали так, что трудно восстановить.
---------------------------------------------------
Да! и попутно что либо о СОБСТВЕННОМ понимании этой некой "общей теории управления".

--------------------------

Иван Свечников написал(а):

Вот негативный пример - Чернов, предс. воссозданного в 1988 г. Роспчеловодсоюза, взялся делать добро пчеловодам и "куда-то" дел 6 млн. советских рублей, (10млн. долл.), выделенных  ему правительством.

А вот с ИСТОРИЕЙ - особенно историей пчеловодства - у Вас явные пробелы. Одни редкие "верхушки" ни о чем.

---------------------------

Иван Свечников написал(а):

Вы тему-то читали? В тему на форуме Фидана ходили?

Ходить туда - равноценно хождению на форум по обсуждению принадлежности районов Луны или Марса.
Если "организанты" не могут поделить БУДУЩУЮ фиктивную контору, то это вовсе не означает, что все пчеловоды должны встревожиться и тоже включиться в эту дележку.
Причем - дележку УЖЕ РАЗРУШЕННОГО. Пчеловодство давно заброшено "демократами".
Как можно делить обломки разрушенного?
Тем более, что создаваемое давно уже создано:
http://s3.uploads.ru/AMEn7.gif
Нигде нет результатов приведенной ассоциации. НИКАКИХ, обследовал ВЕСЬ ИХ САЙТ.
Даже на вопросы не отвечают.

Отредактировано Палыч (2016-03-12 08:19:04)

0

125

д.Фёдор написал(а):

Иван Свечников написал(а):

    Я и сейчас это говорю. Предлагайте кандидатуры! Полагаю, что допустимо самовыдвижение.

у меня есть знакомые генетики в институте физиологии им Павлова Пчёлами занимаются (есть небольшая пасека) но для изучения общих вопросов (селекцией пчёл не занимаются сейчас-но я правда поверхностно знаю)
Если сформулировать,что мы хотим могу с ними поговорить.

Речь идет о договоре между пчеловодами и учеными на создание программы - поиска резерватов, селекционной работы, племенных репродукторов и пользовательских матковыводных, и т.п. Т.е. требуемые люди, во-первых, уже должны быть в теме, во-вторых, должны к моменту переговоров иметь очевидные успехи в своей деятельности.

Описываемые Вами специалисты могут что-то подсказать по общим вопросам генетики, если возникнут недоразумения. Для ответа на узкоспециальные вопросы им придется "въехать" в тему - прочитать все статьи по генетике пчелы, ознакомиться с диссертациями, книгами, и т.п. Это немалый труд; а оно им надо?!

0

126

Иван Свечников написал(а):

Речь идет о договоре между пчеловодами и учеными на создание программы - поиска резерватов, селекционной работы, племенных репродукторов и пользовательских матковыводных, и т.п. Т.е. требуемые люди, во-первых, уже должны быть в теме, во-вторых, должны к моменту переговоров иметь очевидные успехи в своей деятельности.

Это всего лишь Ваше частное мнение. И ничего более.
См. выше.
Все предлагаемое давно создано- и многократно.
Но, увы, безрезультатно.
Новая будущая контора пойдет по такому же пути.
Желающим убедиться в частностях - рекомендую посмотреть сайт в подробностях.
Например, состав последнего их форума - с десяток докторов наук, (организаторов региональных отделений) около этого числа - также и  кандидатов наук.
Пчеловодов - практически не было.
С сайта форум убран уже.
Вот следы:  http://admuni.ru/main/4877-mezhregional … irove.html

0

127

Можно и по-конкретнее.
-------------------------------------------------------------------------
Проект
  ПРОГРАММА
  II МЕЖРЕГИОНАЛЬНОГО СЪЕЗДА ПЧЕЛОВОДОВ.

4 МАРТА 2016 г.
г. Киров
ОРГАНИЗАТОРЫ :
НП «Биотехнологический кластер Кировской области»
Селекционный центр (ассоциация) по среднерусской породе пчел медоносных (ФГБНУ СВРАНЦ)
ФГБНУ «Зональный научно-исследовательский институт сельского хозяйства Северо-Востока имени Н.В. Рудницкого»
ФГБОУ ВО «Вятская государственная сельскохозяйственная академия»
Кировская областная общественная организация пчеловодов «Вятка»

ПРИ ПОДДЕРЖКЕ:

Правительства Кировской области

Читать дальше

Областного Законодательного Собрания Кировской области
Общественной палаты Кировской области

ПРИ УЧАСТИИ:
Членов Совета Федерации
Депутатов Государственной думы РФ

ПРИ ПАРТНЕРСКОЙ ПОДДЕРЖКЕ:
Предприятия Кировской области

ПОРЯДОК РАБОТЫ СЪЕЗДА:

Съезд пчеловодов Кировской области состоится 4 марта 2016 года в г. Кирове в Большом актовом зале корп. «Б» Вятской государственной сельскохозяйственной академии (ВГСХА) по адресу: г. Киров, Октябрьский проспект, 133, ауд. 402
Размещение экспонатов на мини-выставке 3, 4 марта с 08.00 до 09.00 в холе Большого актового зала, корп. «Б», каб. 402  ВГСХА
Демонтаж выставки: 4 марта с 16.00 до 17.00

Работа  Съезда 4 марта с 9.00 до 16.10 и Выставки 3-4 марта с 9.00 до 16.00

Адрес Оргкомитета:

                Киров: г. Киров, ул. Володарского 2, оф.2
                тел.: +7 (8332) 74-26-04, +7 912 714  1582
                E-mail: bazis_ivc@mail.ru,  www.
                 Ответственный за поддержку гостей Съезда: Чекмак Ольга Дмитриевна

ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ КОМИТЕТ
Председатель:
БРАНДОРФ А.З. д.с-х.н, доцент, зав. лабораторией пчеловодства ФГБНУ «Зональный научно-исследовательский институт сельского хозяйства Северо-Востока имени Н.В. Рудницкого», председатель ФГБНУ СВРАНЦ (Селекционный центр по среднерусской породе пчел медоносных, Киров)

Сопредседатели:
КОТЛЯЧКОВ А.А. заместитель Председателя Правительства Кировской области, министр сельского хозяйства и продовольствия Кировской области (Киров)
КУЗНЕЦОВ А.Б. заместитель Председателя Правительства Кировской
Области (Киров)
МОХНАТКИН В.Г. д.т.н., профессор, ректор ФГБОУ ВО «Вятская государственная сельскохозяйственная академия» (Киров)
СЫСУЕВ В.А.
академик РАН, директор ФГБНУ «Зональный научно-исследовательский институт сельского хозяйства Северо-Востока имени Н.В. Рудницкого» (Киров)
Координатор:
ТУРУЛО В.Н.
председатель комитета по экономическому развитию, промышленности, торговле и предпринимательству Законодательного Собрания Кировской области, президент НП «Биотехнологический кластер Кировской области» (Киров)
Члены оргкомитета:
ГОЛУБ О.Н.

ДЗЮБЕНКО В.П. зам. председателя Правления секции инноваторов при НП «ЦНТИ-РИИЦ» (Киров)
представитель Общества пчеловодов Республики Марий Эл (Йошкар-Ола)
МАЛКОВ В.А.

ОГОРОДОВ В.Г. Исполнительный директор НП «ЦНТИ-РИИЦ»(Киров)

член комиссии по аграрным вопросам и развитию сельских территорий Кировской общественной палаты (Киров)
СЧАСТЛИВЦЕВ Р.П.

ТАСТАН С.Д. директор ООО «Медонос» (Киров)

Председатель Правления РОО Союз пчеловодов  и переработчиков пчелопродукции Алтайского края, Председатель правления Национальной ассоциации пчеловодов и переработчиков продуктов пчеловодства
ЧАЩУХИН  В.А. член Правления Кировской областной общественной организации пчеловодов «Вятка» (Киров)
ЧЕКМАК О.Д. ответственный секретарь НП «Биотехнологический Кластер Кировской области» (Киров)
ЧЕРНЫХ В.А.
зам. Председателя Кировской областной общественной организации пчеловодов «Вятка» (Киров)
ШИВРИНА Т.Б. к.э.н., доцент, декан экономического ф-та ФГБОУ ВО «ВГСХА» (Киров)

ПРОГРАММА

4 МАРТА 2016 Г.
(Пятница)
8.00 – 09.00    РЕГИСТРАЦИЯ УЧАСТНИКОВ СЪЕЗДА, кофе-брейк
09.00-12.00    ПЛЕНАРНОЕ ЗАСЕДАНИЕ
Большой актовый зал ВГСХА (каб.402)
Президиум Съезда:
ДОРОНИН СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ, заместитель Председателя Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам
КАЗАКОВЦЕВ ОЛЕГ АЛЕКСАНДРОВИЧ, член Комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам
КОТЛЯЧКОВ АЛЕКСЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ, заместитель Председателя Правительства Кировской области, министр сельского хозяйства и продовольствия
МОХНАТКИН ВИКТОР ГЕРМАНОВИЧ, д.т.н., профессор, ректор ФГБОУ ВО «Вятская государственная сельскохозяйственная академия»
СЫСУЕВ ВАСИЛИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ, академик РАН, директор ФГБНУ «Зональный научно-исследовательский институт сельского хозяйства Северо-Востока имени Н.В. Рудницкого»
Председатель Съезда:
БРАНДОРФ АННА ЗИНОВЬЕВНА, д.с-х.н, доцент, зав. лабораторией пчеловодства ФГБНУ «Зональный научно-исследовательский институт сельского хозяйства Северо-Востока имени Н.В. Рудницкого», председатель ФГБНУ СВРАНЦ (Селекционный центр по среднерусской породе пчел медоносных, Киров).
Сопредседатель Съезда:
ЧЕРНЫХ ВАСИЛИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ, зам. Председателя Кировской областной общественной организации пчеловодов «Вятка»

09.00 – 09.30                 Организационные вопросы, Приветствие делегатам Съезда
09.00-09.10  Решение процедурных вопросов:  избрание президиума, утверждение повестки дня, голосование за регламент работы, избрание редакционной комиссии
09.10-09.20 КАЗАКОВЦЕВ ОЛЕГ АЛЕКСАНДРОВИЧ, член Комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам
09.20-09.30  Представитель Минсельхоза РФ

09.30-09.40   КОТЛЯЧКОВ АЛЕКСЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ, заместитель Председателя Правительства Кировской области, министр сельского хозяйства и продовольствия
09.40-09.50   СЫСУЕВ ВАСИЛИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ, директор ФГБНУ «Зональный научно-исследовательский институт сельского хозяйства Северо-Востока имени Н.В. Рудницкого»
09.50-10.00   МОХНАТКИН ВИКТОР ГЕРМАНОВИЧ, ректор ФГБОУ ВО «Вятская государственная сельскохозяйственная академия»

10.00 – 10.30                  Доклады (15 мин.):

1.  10.00-10.15     О выполнении решении постановлений  Межрегионального съезда пчеловодов –2015г.
БРАНДОРФ АННА ЗИНОВЬЕВНА,  д.с-х.н, доцент, зав. лабораторией пчеловодства ФГБНУ «Зональный научно-исследовательский институт сельского хозяйства Северо-Востока имени Н.В. Рудницкого», председатель ФГБНУ СВРАНЦ (Селекционный центр по среднерусской породе пчел медоносных)
2 . 10.15-10.30        О роли общественного движения пчеловодов в развитии пчеловодства Кировской области.
ЧЕРНЫХ ВАСИЛИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ, зам. Председателя Общества пчеловодов Кировской области
10.15 – 10.00                  Содоклады (10 мин.):
1.   10.30-10.40    Государственная (законодательная) поддержка развития пчеловодства в Российской Федерации
ДОРОНИН СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ, заместитель Председателя Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам
2.   10.40-10.50 Современное состояние проблем объединения пчеловодов РФ как необходимого элемента в решении проблем развития пчеловодства.
Тастан Сергей Дмитриевич,  Председатель Правления РОО Союз пчеловодов  и переработчиков пчелопродукции Алтайского края
10.50-11.10    кофе-брейк

   11.10-12.30                           Выступления (10мин.)
1. 11.10-11.20  Ключевая проблема северного пчеловодства
ЧАЩУХИН ВИКТОР АЛЕКСАНДРОВИЧ, член Правления Кировской областной общественной организации пчеловодов «Вятка»
2.  11.20-11.30   Совершенствование механизмов по сопровождению деятельности пчеловодческих хозяйств со стороны Управления Россельхознадзора по Кировской области и Удмуртской Республики.
TBD
3.   11.30-11.40    Условия  взаимодействия Управления Роспотребнадзора с общественными организациями пчеловодов по снижению препятствий выхода пчеловодческой продукции региона на торговые площадки области
TBD
4 .  11.40-11.50   О  повышении роли пчеловодства в сохранении кормовой базы области
Представитель Министерства сельского хозяйства и продовольствия Кировской области.
5. 11.50.-12.00  Механизмы взаимодействия сельхозпроизводителей и пчеловодов. Включение пчеловодческие хозяйства в единый производственный цикл сельхозпредприятия
TBD, руководитель сельхозпредприятия.
6.  12.00-12.10  О программах по включению меда в рационы питания в общеобразовательных, лечебно-профилактических и  спортивных учреждениях.
ТУРУЛО ВАЛЕРИЙ НИКОЛАЕВИЧ, председатель комитета по экономическому развитию, промышленности, торговле и предпринимательству Законодательного Собрания Кировской области, президент НП «Биотехнологический кластер Кировской области»
7.  12.10-12.20  Целесообразность использования меда для организации функционального питания населения.
ЗОНОВА ЛЮДМИЛА НИКОЛАЕВНА, к.т.н., доцент, зав. кафедрой  товароведения и товарной экспертизы ГБОУ ВО «Кировская государственная медицинская академия», член совета по защите прав потребителей при Управлении Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Кировской области, член координационного совета по защите прав потребителей при Правительстве Кировской области
8.   12.20 -12.30 Предложения по совершенствованию деятельности общественных организаций пчеловодов.
САПОЖНИКОВ АЛЕКСАНДР ПАВЛОВИЧ, председатель общества пчеловодов Слободского района Кировской области
9.  12.30 – 12.40  Роль общественных организаций в защите и развитии регионального пчеловодства
МАКАРОВ ВЛАДИМИР ЛЕОНИДОВИЧ председатель ассоциации пчеловодов Пермского края
10.  12.40 – 12.50  Соблюдение ветеринарно-санитарных требований на пасеках  в повышении эффективности борьбы с болезнями пчел
TBD.

13.00-14.00    ОБЕД
Столовая ВГСХА (1 этаж, корп. «Д»)

14.00-16.10    ПЛЕНАРНОЕ ЗАСЕДАНИЕ (продолжение)

11.  14.00-14.10 Возможности повышения конкурентоспособности натурального меда по отношению к мед содержащим продуктам.
TBD ( с участием  представителей крупных торговых сетей)
12.  14.10-14.20   Развитие специализированных центров  апитерапии в повышении уровня качества жизни человека. 
TBD.
13.  14.20 -14.40  Проблемы и перспективы финансовой поддержки регионального пчеловодства
TBD.
14. 14.40-14.50    Механизмы государственно-частного партнерства в развитии отрасли.
TBD (Республика Башкортостан)
15. 14.50-15.00  О необходимости создания системы подготовки специалистов в области пчеловодства
TBD.
16. 15.00-15.10 Применение технологии ГИС и аэрокосмической съемки для информационного обеспечения развития пчеловодства
Созинов Олег Геннадьевич, генеральный директор ОАО «Кировгипрозем»
15.10- 15.30      Обмен мнениями ( до 5 мин)
15.30—16.00    Принятие решения с обсуждением:
16.00-16.10
Подведение итогов, принятие постановления.
Закрытие Съезда

0

128

Что то не видно в этом Всероссийском съезде даже и представителей Башкирии, а не только ассоциантов-организантов-пчелотуйщиков,  хотя в целом съезд весьма представительный.
Зато есть и депутаты России всех уровней, и представители властей, и академики, и др научные и пчеловодные авторитеты.
Есть даже Тастан, правда почему то обозначенный не с Алтая, а с Кирова. Вопрос.

0

129

Иван Свечников написал(а):

Так чего ж Вы их не задаете?

Пожалуйста!
Хочу знать кто такой Иван Свечников
Почему он проявляет такую активность именно по отношению к среднерусской пчеле
Почему его так заинтересовало создание РААММ каков его интерес в этом вопросе...

Если предпочитаете оставаться инкогнито и звучащим с небес гласом, можете ответить в личку.

Что хотят пчеловоды от ассоциации уже было сказано неоднократно. Вот последнее:

NFOM написал(а):

Хочу знать, какие реальные выгоды получат простые пчеловоды от создания очередной конторы с непонятными целями и задачами.

Можете считать это и моими словами.
То есть мы, пчеловоды, хотим реалий, а не деклараций... Кстати, а Иван Свечников является пчеловодом?
Впрочем можете не отвечать.
Как говорит Вл. Винокур: - Пусть потом сюрпризом будет:D

0

130

KUZOVAT написал(а):

Можете считать это и моими словами.

NFOM написал(а):

Хочу знать, какие реальные выгоды получат простые пчеловоды от создания очередной конторы с непонятными целями и задачами.

Присоединяюсь к цитирующим.
Фидан вижу, в теме. Вопросов ему не задаю, их и так накидали кучу.
Конторы созданы, портфели поделены, Фидана обошли.
Он теперь в обиженных. Поезд ушел. Не переживай, Фидан.
Будет и следующий поезд. Да и какие твои годы...

0

131

Палыч написал(а):

Тем более - твои грязные намеки и инсинуации в отношении меня.
Побывай хоть на одном собрании Иглинского Общества пчеловодов  и узнаешь мнение пчеловодов о Палыче.

********************************

А на собрании Иглинских пчеловодов я был, набери на яндексе "иглинские пчеловоды" - и в видеороликах выйдет "Встреча пчеловодов Иглинского района".

Попробую здесь выложить ссылку:

0

132

NFOM написал(а):

Хочу знать, какие реальные выгоды получат простые пчеловоды от создания очередной конторы с непонятными целями и задачами.

Николай! А какие реальные выгоды получают пчеловоды от вашей конторы?
Спросил не для того, чтобы как-то подколоть - а чтобы понять - что значит для вас "реальная выгода".

0

133

Тема то - не про ролики о иглинских пчеловодах. 
И даже этот твой ролик, на пчелотуе, пасеке Кугейко, а не на семинаре Общества -
***********************************. Я в тот раз принципиально не был на той сходке.

88888888888888888888888888888888

И умудряешься на своей микропасеке держать 3 типа ульев??

********************************

картинко с личными данными удалено

0

134

Фидан написал(а):

Николай! А какие реальные выгоды получают пчеловоды от вашей конторы?
Спросил не для того, чтобы как-то подколоть - а чтобы понять - что значит для вас "реальная выгода".

От какой нашей конторы? У нас и у меня нет конторы. Я бы хотел иметь рядышком реальную контору -пчелоконтору. Можно как угодно назвать, но смысл не в названии, не в том как красиво читается, а в конкретных деловых отношениях. Я один из потребителей, желающий иметь  по настоящему чистопородных СР пчел и готов за них заплатить хорошие деньги. Всем известно, что "всякий труд во благо общества должен вознаграждаться..."( один из тезисов Анархистов-Кропоткинцев).
Что такое реальная выгода?
Это когда деньги, труд, талант и мастерство, вложенные в дело во благо общества, возвращаются обратно и могут принести некую  материальную прибыль( прибавку, компенсирующую вложенный интеллектуальный и физический труд) и моральное удовлетворение от осознания полезности выполняемого труда  и личного участия.
А теперь попробую прокомментировать выше прочитанные посты:

Фидан написал(а):

Николай - ты немного путаешь создание общественной организации  с  партийными выборами.

Ничего не путаю. Абсолютно.  Прежде чем создавать, что-либо, надо четко определить цели и задачи. Определить, каким образом достичь цели и какие задачи необходимо будет решить.

Фидан написал(а):

Цель нашей организации озвучена более чем понятно - сохранение среднерусской пчелы.

Где есть четкая формулировка этой цели?. Не нашел. Пытался прочесть на вашем ( башкирском) форуме. Нет нигде. Выше пытался разъяснить, что такое цель и что такое задача для достижения цели. Не только ты этого не понимаешь, к сожалению.

Фидан написал(а):

Про ГОСТ и внутренние стандарты - Николай тоже не понял.
ГОСТ - это государственный стандарт. Никто его не может и не хочет отменять.
Для нормальной работы нам нужны четкие и понятные, выполнимые и доступные измерения предмета и объектов процесса.
Ну не можешь ты слово стандарт по другому понять, ну назовем его правилом.

А здесь вообще полнейшее не понимание смысла Государственных стандартов и обязательного выполнения всех требований стандартов.
Прежде всего стандарт определяет основные характеристики(тактико-технические данные) конечного продукта. Стандарт  определяет параметры, по которым определяется качество конечного продукта.  Если в стандарте отсутствуют дополнительные параметры, способствующие не только получению качественного конечного продукта , но и повышению качества, то в этом случае вырабатываются и регистрируются  временные нормы или узкоспециализированные. Это могут быть отраслевые стандарты(ОСТ) и технические условия(ТУ). То, что ты и ваши коллеги пытаетесь назвать внутренними стандартами, на самом деле являются техническими условиями(ТУ). Но они не могут содержать какие-то нормативы, ухудшающие качество конечного продукта. То есть, в них не может быть параметров чистопородности хуже, чем в ГОСТ. Зато можно туда внести достаточное количество дополнительных характеристик, позволяющих более точно и качественно определить породную принадлежность и поддерживать качество на высшем уровне. Те параметры, к примеру, которые используют немцы, но их нет в ГОСТ. Но они необходимы для работы матководам и в селекции. Как еще разложить, если непонятно, даже в таком упрощении?

Фидан написал(а):

Требованиям ГОСТ в области Пчеловодства и ветеринарии ты и без Госплемрегистра и организации должен соответствовать.
И ты путаешь понятие юрлицо и общественная организация.
Понимаешь - общественная организация после ее регистрации является юрлицом - и никак больше.

Опять непонимание и не знание простых истин. Хоть почитал бы нормативные документы по СХ. Ах да, они вас не устраивают.
  Любая организация, желающая официально работать в племенном и разведенческом направлениях пчеловодства, обязана пройти  сертификацию на соответствие заявленным видам деятельности в Госплемрегистре Минсельхоза. А контроль за соблюдением требований ГОСТ ов, ОСТов, ТУ, Возложена на Росельхознадор. При этом зарегистрированная в Госплемрестре организация может не иметь регистрации в Минюсте. Ей достаточно "крыши" Минсельхоза. Это может быть даже физическое лицо без образования юридического. Смотрите документы по ЛПХ, фермерским и кооперативным хозяйствам. Достаточно постановки на учеты на месте деятельности на основании сертификата от Госплемрегистра.
Общественная организация может регистрироваться в Минюсте или нет. Как решат члены организации. То, что вы пытаетесь сделать, выходит за рамки закона  об общественных объединениях. Это уже законы о некоммерческих объединениях и коммерческих. Они могут быть членами общественных организаций, но не более.
Без регистрации в Госплемрегистре запрещена любая любая деятельность в СХ какой либо организации(юрлица) или физлица, независимо от соответствия ГОСТам или Ветсаннормам. Учи нормативную базу, а пока неудовлетворительные знания и постоянная путаница между юридическими и отраслевыми производственными, экономическими нормами и требованиями.

Иван Свечников написал(а):

назвал новой породой - Башкирской, и зарегистрировал ее в Госплемреестре; .... создатель новой породы получает дотации из Госплемфонда на свои племенные пасеки.

Госплемрегистр - регистрация и сертификация организаций занимающихся племенным и разведенческим делом
Госплемреестр - это система учета и регистрации племенного материала(сорта, породы и.тд.)
Эти две структуры в Системе МСХ не одно и тоже.
А Госплемфонд должен обеспечивать  финансирование поддержки на должном уровне и в необходимом количестве племенного ядра. Это тоже отдельная структура МСХ. Три структуры, которые обеспечивают всю племенную и репродукционную деятельность в сельском хозяйстве. А контроль за деятельностью исполнителей в племенной работе( селекция и получение племенного материала, поддержание эталона и репродукция), как я писал выше, осуществляет Россельхозназор (в его составе и Ветсаннадзор). Учите документы, не путайтесь в трех соснах, коллеги!
Вот положение о Министерстве сельского хозяйства России: Законы и нормативные документы по сельскому хозяйству
Пожалуйста прочитайте все. Надо знать законодательную базу, а не толочь воду в ступе.

Иван Свечников написал(а):

Уважаемый NFOM! Ну надо же, в конце-то концов, быть в курсе основных постов темы! Чуть меньше  месяца назад мною на фидановском форуме был написан пост, который впоследствии был взят за основу А.Г.Николенко при изложении схемы работы его ассоциации. В этом посте указывалось на возможность и необходимость для осуществления деятельности разработать внутренние стандарты для той группы людей, которая начнет дело. Это обычный нормальный ход в любой новационной области. Т.к. государственными стандартами и гос. сертификацией мы тут пользоваться не можем, (см. выше), а "построить" государство - дело долгое, а для налаживания коммуникации между ограниченным кругом лиц и ненужное.

Внутренний стандарт - что называем СР пчелой, какой степени чистоты пасеку будем называть племенной, и т.п.

Ниже выложу ссылку на текст поста,на который ссылаетесь. Какие внутренние стандарты могут быть легитимными я написал выше. То, что все здесь называют внутренним стандартом, имеет стандартизованное название: "Технические условия". Никто даже ни разу не упомянул этот термин. Это говорит об уровне подготовки  всех нас по обсуждаемому вопросу. Пытался несколько направить обсуждение в русло изучения существующей законодательной и нормативной базы по сельскому хозяйству. Так ведь никто не стал изучать то, что нужно для создания реальной организации по сохранению СР пчел. Нет, так не получится реально улучшить ситуацию.

Сссылка на текст поста: Обсуждение идеи создания Ассоциации Апис Мелифера Мелифера

0

135

NFOM написал(а):

Прежде чем создавать, что-либо, надо четко определить цели и задачи. Определить, каким образом достичь цели и какие задачи необходимо будет решить.

Цель - сохранение среднерусской, она была сформулирована  даже в названии. Неужели надо было еще "четче" формулировать?
А вот то, каким образом достичь цели и какие задачи необходимо будет решить - это решается коллегиально - так как это не партийные выборы с декларациями "сделаю вам то-то", а это общественная организация, где собираемся в кучу и думу думаем.. Оргкомитет и предложил - собраться в кучу.. Как еще объяснить - не знаю..
Поймите вы эту разницу между выборами и созданием общественной организации.

0

136

NFOM написал(а):

То есть, в них не может быть параметров чистопородности хуже, чем в ГОСТ. Зато можно туда внести достаточное количество дополнительных характеристик, позволяющих более точно и качественно определить породную принадлежность и поддерживать качество на высшем уровне. Те параметры, к примеру, которые используют немцы, но их нет в ГОСТ. Но они необходимы для работы матководам и в селекции. Как еще разложить, если непонятно, даже в таком упрощении?

Всегда готов учиться.
Поясните - о каких конкретно ГОСТах, применяемых матководами в селекции вы говорите?

0

137

NFOM написал(а):

При этом зарегистрированная в Госплемрестре организация может не иметь регистрации в Минюсте. Ей достаточно "крыши" Минсельхоза. Это может быть даже физическое лицо без образования юридического. Смотрите документы по ЛПХ, фермерским и кооперативным хозяйствам.

Здесь прокольчик. Только юрлицо и никак иначе.

0

138

NFOM написал(а):

То, что вы пытаетесь сделать, выходит за рамки закона  об общественных объединениях. Это уже законы о некоммерческих объединениях и коммерческих. Они могут быть членами общественных организаций, но не более.

1. Коммерческие организации не могут быть членами общественных.
2. Почему наша организация выходит за рамки закона  об общественных объединениях?

0

139

KUZOVAT написал(а):

Все это замечательно и кучи и думы...
А сколько у вас имеется того, что вы хотите сохранить?

Вот это ближе к делу, а не экзамены "юристов". :)

Причем вопрос ключевой - он был первым пунктом в моем докладе 29 февраля -
1. Никто не знает полной картины состояния в России генофонда Апис Меллифера Меллифера и ее динамики во времени и пространстве. Есть отдельные знания по небольшим регионам, но в основном карта состоит из белых пятен неизвестности.

Решение этой задачи на примере нашей республики вижу в том, что необходимо каждые три года проводить ДНК-мониторинг состояния генофонда АММ , например - по 50 пчелосемей с 50 районов республики на основе точных и единообразных научных методик (никаких особых луп) .
Тогда мы будем знать, что у нас есть, и что изменилось за три года.

0

140

KUZOVAT написал(а):

А сколько у вас имеется того, что вы хотите сохранить?

Ты будешь смеяться, но сначала всё равно придется определиться - что мы назовем тем, что хотим сохранить, что и как будем измерять. Как подсказали - надо разработать техусловия.
Потом промерить-проверить и занести результаты в таблицу. Это уже будет ЗНАНИЕ, а сейчас ответ на твой вопрос - не знаю.
Понятно - что делать это будут добровольно, делать будут те - кто поверит, что таким образом можно начинать наводить порядок.

0

141

Фидан написал(а):

Цель - сохранение среднерусской, она была сформулирована  даже в названии.

Как можно сохранить то, что у "сохранителей" нет и не знают, где брать?

Фидан написал(а):

Решение этой задачи на примере нашей республики вижу в том, что необходимо каждые три года проводить ДНК-мониторинг состояния генофонда АММ , например - по 50 пчелосемей с 50 районов республики на основе точных и единообразных научных методик (никаких особых луп) .
Тогда мы будем знать, что у нас есть, и что изменилось за три года.

"Мечты-мечты, где ваша сладость.. а немцы то оказ. "дураки", не заморачиваются генанализом, а ограничиваются морфометрией в основном, и внеш. признаками и только супер племя на ДНК и то - 20-30 пчел.
Фидан, а как считаешь, почему ДО ТЕБЯ за 50 лет - в т.ч. и "демократических" - палец о палец ничего не было сделано?
Ты, конечно, "предводитель дворянства", - но все же?

0

142

Палыч написал(а):

Николенко от них обоих отрекся,

Это либо домыслы, либо чьи-то субьективные мечты.
Николенко и "оба" в одной команде.
Никто из команды не вправе выражать точку зрения РААММ.
Только согласованные решения.
Подробности таких решений будут позже.

0

143

Фидан написал(а):

Цель - сохранение среднерусской, она была сформулирована  даже в названии. Неужели надо было еще "четче" формулировать?

Название не цель. Это как на обложке учебника название предмета изучения, к примеру, пчеловодство. Так  там под обложкой помещен материал по пчеловодству. У вас пока название на обложке, да и то написанное простым карандашом, чтобы стереть можно было. А внутри пусто, даже чистых листов нет.

Фидан написал(а):

А вот то, каким образом достичь цели и какие задачи необходимо будет решить - это решается коллегиально - так как это не партийные выборы с декларациями "сделаю вам то-то", а это общественная организация, где собираемся в кучу и думу думаем.. Оргкомитет и предложил - собраться в кучу.. Как еще объяснить - не знаю..
Поймите вы эту разницу между выборами и созданием общественной организации.

Неудачное, несовместимое  сравнение.
Если уж в таких сравнениях постоянно путаешься, то не знаю, как объяснить казалось бы простые вещи. Хоть обижайся, хоть нет, но ты взялся за дело, в котором абсолютно не ориентируешься. А амбициями ничего не возьмешь. А нужное и полезное дело можешь загубить в один "тап".
Если не понимаешь, то не пытайся приводить в качестве аргумента " партийные выборы". Это не корректно. К тому же перепутал выборы депутатов и партсобрание. Ты постоянно путаешь дворовый сход с общественной организацией. Это безграмотно!
Фидан!  То, что написали  кандидаты в члены ассоциации здесь и на башкирском, не выдерживает никакой критики. Хоть один юрист сельхознаправления есть среди вас?  Да, да! Есть и такая специализация -юрист  по вопросам СХ. Я пока не вижу. Все ваши рассуждения  абсолютно дилетантские. Немедленно займитесь ликбезом!

0

144

Палыч написал(а):

как считаешь, почему ДО ТЕБЯ за 50 лет - в т.ч. и "демократических" - палец о палец ничего не было сделано?

Про 50 лет назад могу судить лишь по тому, что как сейчас выясняется - работали единицы, большинство просиживали штаны, а некоторых даже и на работе не видели - устроились по блату. Самое интересное - что последние все и решали, и всё еще в липовых дамках.

За последние года - вс1 и так видно. У карники  Папа Бюхлер + помощь государства, а карпатки Папа Гайдар + поддержка государства (на начальном этапе).
У среднерусской НИИ, СВРАНЦы, ГУБНИЦы - то ли отчимы, то ли мачехи..

Но это не все.
Приведу еще часть своего доклада:

3. Но самая главная проблема - это не финансирование и не чиновники, и не законы, и не карпатка с карникой.
Основная проблема сохранения АММ - это колоссальная! и продолжительная РАЗОБЩЕННОСТЬ!
Матководы, пчеловоды, ученые - все разобщены со всеми и между собой. Нет ни одного примера долговременного и конструктивного диалога ни в одном из перечисленных сообществ.

И это при том - что активные члены сообществ немногочисленны. Если говорить про пчеловодов среднеруссников - то во всем российском интернете активны не более ста человек! Прибавим тысячу сочуствующих молчунов (вряд ли столько).
Даже три человека из этой сотни и тысячи - будучи сведены в одном форуме - не могут договориться по самым базовым несложным вещам.
В реальной жизни пчеловодов в тысячи раз больше. Но если уж в интернете ВСЕ разобщены, то и эти десятки тысяч пчеловодов никогда и нигде не встретятся, их жизни просто никак не пересекутся - негде и не с кем!

Ярким примером вышесказанного является текущий момент.
Мы имеем инициативную группу в виде крохотного коллектива пчеловодов, матководов и ученых - и мощнейшую оппозицию и в сети и в реале в той же среде пчеловодов, матководов и ученых! - которая, вместо того, чтобы искать конструктив и предлагать свое видение - ограничиваются форменным допросом оргкомитета - назовите цели-задачи-способы-методы. А после одного из варианта ответа на эти сложноструктурные вопросы совершенно разных сообществ - произносится вердикт - это не то, что нужно... (а то и похлеще)..

Так выразите ваши мысли, изложите ваши цели-задачи-способы-методы!
НЕ СТОЙТЕ В СТОРОНКЕ!

0

145

Фидан написал(а):

Ты будешь смеяться, но сначала всё равно придется определиться - что мы назовем тем, что хотим сохранить, что и как будем измерять.

Не знаю будешь ли ты смеяться, но когда я учился несколько десятков лет назад,
была такая смешная специальность - зооинженер....и уже тогда все это было хорошо определено...
Зачем сейчас-то на граблях плясать? Чего еще такого вы можете определить...
Или действительно, как здесь намекали, вы хотите немного подкорректировать...
...не буду говорить что, пусть Палыч в тридесятый раз повторит, он более выдержанный по характеру... :D

0

146

Фидан написал(а):

Про 50 лет назад могу судить лишь по тому, что как сейчас выясняется - работали единицы, большинство просиживали штаны, а некоторых даже и на работе не видели - устроились по блату. Самое интересное - что последние все и решали, и всё еще в липовых дамках.

За последние года - вс1 и так видно. У карники  Папа Бюхлер + помощь государства, а карпатки Папа Гайдар + поддержка государства (на начальном этапе).
У среднерусской НИИ, СВРАНЦы, ГУБНИЦы - то ли отчимы, то ли мачехи..

Но это не все.
Приведу еще часть своего доклада:

3. Но самая главная проблема - это не финансирование и не чиновники, и не законы, и не карпатка с карникой.
Основная проблема сохранения АММ - это колоссальная! и продолжительная РАЗОБЩЕННОСТЬ!
Матководы, пчеловоды, ученые - все разобщены со всеми и между собой. Нет ни одного примера долговременного и конструктивного диалога ни в одном из перечисленных сообществ.

И это при том - что активные члены сообществ немногочисленны. Если говорить про пчеловодов среднеруссников - то во всем российском интернете активны не более ста человек! Прибавим тысячу сочуствующих молчунов (вряд ли столько).
Даже три человека из этой сотни и тысячи - будучи сведены в одном форуме - не могут договориться по самым базовым несложным вещам.
В реальной жизни пчеловодов в тысячи раз больше. Но если уж в интернете ВСЕ разобщены, то и эти десятки тысяч пчеловодов никогда и нигде не встретятся, их жизни просто никак не пересекутся - негде и не с кем!

Ярким примером вышесказанного является текущий момент.
Мы имеем инициативную группу в виде крохотного коллектива пчеловодов, матководов и ученых - и мощнейшую оппозицию и в сети и в реале в той же среде пчеловодов, матководов и ученых! - которая, вместо того, чтобы искать конструктив и предлагать свое видение - ограничиваются форменным допросом оргкомитета - назовите цели-задачи-способы-методы. А после одного из варианта ответа на эти сложноструктурные вопросы совершенно разных сообществ - произносится вердикт - это не то, что нужно... (а то и похлеще)..

Так выразите ваши мысли, изложите ваши цели-задачи-способы-методы!
НЕ СТОЙТЕ В СТОРОНКЕ!

Вся твоя беда в том, что ты, будучи во всем виноват ТОЛЬКО САМ, пытаешься всегда перевалить вину НА ДРУГИХ.
Не получается что то - смотри НА СЕБЯ, а не поливай грязью и инсинуациями ДРУГИХ.
А началось все это 4 года назад, когда ты, еще и не видавший пчелу, уже создал параллельно существующему Форум пчеловодов Башкирии-2. Уже тогда у тебя зародились те самыечерные нехорошие мысли, которые потерпели поражение только на сегодняшний день. Но ты и этого не понял и пытаешься строить хорошую мину при плохой игре.

0

147

NFOM написал(а):

Хоть один юрист сельхознаправления есть среди вас?  Да, да! Есть и такая специализация -юрист  по вопросам СХ. Я пока не вижу. Все ваши рассуждения  абсолютно дилетантские. Немедленно займитесь ликбезом!

Николай! Нет юристов всезнаек. Для создания организации юрист не нужен - почитай закон. Если знаний не хватает - есть интернет, и даже есть форум юристов-регистраторов, где они сами задают вопросы специалистам-профессионалам. Этого более чем достаточно, чтобы начать дело.
Другое. Посмотри в интернете действующие общественные организации (да и НКО ) - все, кто реально живой и работает -  чуть ли не каждые три года вносят изменения в Устав. А это только называется "изменение Устава", а по сути почти заново регистрация.
Я не вижу смысла спорить сейчас про юридические тонкости, все решаемо и нет в этом проблемы.
Проблема в самой работе - которая ОДНОЗНАЧНО обозначена "на обложке", пусть даже и карандашом.
Если вам это не нужно - о чем мы тогда говорим?
Если мы все делаем не так - значит не состоимся - чего вы беспокоитесь?
Наконец - предложите себя в роли организатора, сделайте все правильно - как вы нас учите - и может мы с радостью согласимся ждать от вас чистых маточек на своих пасеках, лично я даже критиковать тебя не буду.

Ты же профессионал в инструкциях - так помоги пчеле чем можешь.
Если не хочешь/не можешь - может перейдешь из ультраправой  оппозиции в конструктивную?
Если ты и этого не хочешь/не можешь - тогда поясни СВОИ цели и задачи.

0

148

!

Фидан написал(а):

NFOM написал(а):

    При этом зарегистрированная в Госплемрестре организация может не иметь регистрации в Минюсте. Ей достаточно "крыши" Минсельхоза. Это может быть даже физическое лицо без образования юридического. Смотрите документы по ЛПХ, фермерским и кооперативным хозяйствам.

Здесь прокольчик. Только юрлицо и никак иначе.

12. Министерство сельского хозяйства Российской Федерации является юридическим лицом, имеет печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием, иные печати, штампы и бланки установленного образца и счета, открываемые в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Никакого прокола. Это может быть низовым структурным подразделением от Минсельхоза. Но можно и как отдельное юрлицо оформить.
Это в данный момент нет так уж и важно. Но однозначно, общественная организация не может заниматься матководством, селекцией и репродукцией пчел, тем более, что  в обход Минсельхоза.

0

149

KUZOVAT написал(а):

Не знаю будешь ли ты смеяться, но когда я учился несколько десятков лет назад,
была такая смешная специальность - зооинженер....и уже тогда все это было хорошо определено...
Зачем сейчас-то на граблях плясать? Чего еще такого вы можете определить...
Или действительно, как здесь намекали, вы хотите немного подкорректировать...

Иван - как ты считаешь, правильно ли продавать среднерусских маток, беспородность которых может определить даже начинающий пчеловод - если пожелает освоить программу Анатолия?
Если это тебя устраивает - то  тогда лучше поговорим о другом.
Если и тебе это не нравится, если и ты считаешь, что если так все оставить - то лучше само не станет - то давай вместе с тобой и подумаем, почему так получается и что можно сделать.
Есть не только зооинженеры... Десятилетиями были и есть институты и центры.
Есть Госплемреестр. Есть ГОСТы, о которых пока нам не рассказал Николай.
Есть горсточка пчеловодов - жаждущих увидеть свет в конце тоннеля.
ВСЁ ЕСТЬ!.
Нет конкурентной среднерусской.
Вот это и хотелось бы подкорректировать.

Причем - ни я ни Николенко не можем решить - какой внутренний стандарт какие техусловия примут большинство пчеловодов.
Мы зовем всех - давайте ЭТО вместе обсудим.

Но оппозицию, за редким исключением,  пока интересуют юридические красоты,  достоинства, недостатки, образование и место проживания Фидана.

0

150

Фидан написал(а):

Цель - сохранение среднерусской, она была сформулирована  даже в названии. Неужели надо было еще "четче" формулировать?

Даже в названии?Что-то не заметил в названии цели на сохранение...
Но судя по этому ответу

Фидан написал(а):

Ты будешь смеяться, но сначала всё равно придется определиться - что мы назовем тем, что хотим сохранить, что и как будем измерять. Как подсказали - надо разработать техусловия.
Потом промерить-проверить и занести результаты в таблицу. Это уже будет ЗНАНИЕ, а сейчас ответ на твой вопрос - не знаю.

вы не знаете,что хотите сохранять...Но вы явно хотите что-то назвать тем,что многие из нас хотят сохранить.Вопрос в том,что же это что-то?И будет ли это настоящая двойная мелифера?Вопрос прямой-вы каким пчёлам хотите "приклеить" название Апис Мелифера Мелифера в вашей ассоциации?Может потому и нет четкой цели СОХРАНЯТЬ СР,потому что цель иная,подогнать под АММ нечто...

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Общественные организации пчеловодов » РААММ .Обсуждение идеи создания Рос. Ассоциации Апис Мелифера Мелифера


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно