На конференции "Пчелич-2016" на последнем докладе была озвучена идея создания Российской ассоциации Apis mellifera mellifera (РААММ), которая планирует реализовать основную цель - сохранение генофонда темной лесной пчелы в регионах ее чистопородного разведения в России.

        По согласованию с большинством участников проекта было принято решение о проведении первого учредительного собрания 29 февраля 2016 года (понедельник) в 18.00 в Институте биохимии и генетики (ориентировочно в малом конференц зале).
        Место сбора и ожидания в ком. 224 на 2 этаже, в лаборатории Алексея Николенко.

        Основная цель этого собрания - разработка и согласование ключевых этапов реализации проекта по сохранению темной лесной пчелы в регионах ее чистопородного разведения в России.

        Предварительно согласованные участники собрания:

        Авдеев Николай Викторович, начальник отдела Тенториум, Пермь,
        Баскунов Руслан Эрикович, пчеловод, член РОО
        Вавилов Иван Леонидович, пчеловод, член Совета РОО
        Ильясов Рустем Абузарович,к.б.н. ИБГ УНЦ РАН
        Ильясов Фидан Фердинатович, пчеловод, член Совета РОО
        Ишбирдин Айрат Римович, д.б.н., БГУ
        Ишмуратова Неля Мавлетзяновна, д.х.н., Институт органической химии УНЦ РАН
        Косарев Михаил Николаевич, директор заповедника Шульган-Таш
        Кугейко Владимир Осипович, к.б.н , пчеловод
        Мулюков Сергей Георгиевич, ген.директор ООО "Башкирские пасеки"
        Николенко Алексей Геннадьевич, д.б.н., ИБГ УНЦ РАН
        Салтыкова Елена Станиславовна, д.б.н., ИБГ УНЦ РАН
        Фархутдинов Рашит Габдулхаевич, д.б.н., БГУ
        Хайруллин Рамиль Магзинурович, д.б.н., ИБГ УНЦ РАН
        Хисамов Раиль Рауфович, д.б.н. БГАУ

        На собрание приглашаются все, кто поддерживает данный проект и готов участвовать в принятии основных решений.

        Телефон для связи: +7 917 461 2386

        Секретарь Оргкомитета Рустем Ильясов

    Обсуждения по данному вопросу тут -       http://forum.roopb.ru/viewtopic.php?f=15&t=456
    Надеюсь ссылка будет доступна всем желающим и не будет убрана не зависимо от чьих то амбицый и эмоций ...

    Тема о создании Российской ассоциации Apis mellifera mellifera (РААММ) была поднята еще почти год назад "в контакте" , но притормозилась , а теперь набирает новые обороты и на мой взгляд теперь не остановится .
    Люди науки хотят помочь пчеловодам , объединить их и их усилия в сохранении , разведении и селекции СР пчелы  .
    Такой шанс упускать нельзя !!!
    Сегодня созванивался с Ильясовым Рустемом ... короче -  кто действительно хочет сделать что то полезного для СР пчелы и для её будущего -  присоединяйтесь !!!

    Отредактировано dm.medvedev73 (2016-02-13 00:58:57)

fidan:Нам это учреждение нужно, тем более оно должно финансироваться государством.
Думаю - что финансирования почти нет.

И вот для того, чтобы объяснить государству - что племдело по российской темной лесной пчеле должно финансироваться - нужна настоящая РААММ.

Иван Свечников писал(а):
Это будет как минимум вторая ассоциация с похожим названием и целью. Почему ее деятельность будет более успешной, чем ныне существующей? Есть ли концепция будущей деятельности?

fidan:
Насчет "второй ассоциации" я подробно объяснил. Пока нет никакой - ни первой, ни второй.
Ее надо создать - чтобы вместо того, чтобы ругать государство за невнимание к среднерусской пчеле - показать государству, что мы умеем цивилизованно работать и объяснить государству - что нужно финансировать и племдело пчел, тем более всё это прописано в законе, почитайте..

Насчет концепции будущей деятельности - как раз этим и должна заняться РААММ. Сейчас получается начать это дело вместе с учеными и даже бизнесменами-переработчиками.
От нашей активности зависит очень многое.

Насчет "второй ассоциации" я подробно объяснил. Пока нет никакой - ни первой, ни второй.

Формально она есть, во всяком случае, есть некое юрлицо с похожим названием. И есть МНОГО других юрлиц разного статуса по пчеловодству, и общественные организации (ОО) в том числе, которые заявляли много чего хорошего, но - увы - результаты их деятельности пчеловодов не радуют.

И некоторые из этих юрлиц, хотя и были провозглашены ОО, на самом деле являются чисто коммерческими структурами. Поэтому красивая вывеска ни о чем не говорит.

fidan писал(а):
Насчет концепции будущей деятельности - как раз этим и должна заняться РААММ. Сейчас получается начать это дело вместе с учеными и даже бизнесменами-переработчиками. От нашей активности зависит очень многое.

Нет, Фидан, человек сначала думает, чем ему заниматься, пирожки печь, или самолеты клепать, и уж ПОТОМ он соображает, в какая юридическая форма более удобна для этой деятельности. Юридическая форма - это как костюм, она может быть удобна, а может и не быть удобной.

Поэтому - сначала надо думать, что и как делать, ставить цели и примерно хотя бы представлять пути их достижения, а уж потом подбирать под это дело юридическую форму. Так всегда и делается.

Поэтому сейчас нет вопроса о юр. форме, ассоциация или что иное, а вопрос о сути дела. Вопрос абсолютно законный и естественный. Затевается некое дело, ну, так и сообщите по сути дела, а не нечто второстепенное.

И те ученые, и те переработчики, которые выступали на только что прошедшей конференции Пчелич, конечно же, представляют, что и как они будут делать, я в этом нимало не сомневаюсь. Потому что они-то уж точно сначала думают, а потом делают, а не наоборот.

А Вы, раз уж взялись сообщить о начинании, так и сообщите, пожалуйста. О главном сообщите, о сути дела, а не о второстепенном, не о костюме. И не только одну общую фразу, а развернуто, подробно и конкретно.

fidan:Хотел сократить вашу цитату - но ничего не уберешь.. Всё в точку.
Вы не правы, когда говорите о том, нет вопроса о юр. форме. Он как раз есть и на данном этапе самый важный. Уже несколько десятков лет разобщенные группы людей говорят и говорят, пишут и пишут, защищают и защищают диссертации.. - и все и всё про среднерусскую..
Итог?
Договорились-доизучались, что теперь среднерусская - одна из пород, которую, оказалось, надо сохранять. Не слышал про необходимость сохранения карники или карпатки..
Если и дальше оставить всё как есть - то останется мечтать/уповать надеяться на самосознание и совесть матки среднерусской пчелы, что она будет только со своими, что она будет себя вести правильно..
Временные союзы пчеловодов-среднерусскников, совместные исследования ученых.. Это все есть.. с переменным успехом. Но этого мало.
Для того, чтобы наладить селекцию среднерусской - нужна племенная работа, о которой очень хорошо сказано в законе о племенном животноводстве и правилах.

Вы просите о главном, о сути дела, а не о второстепенном, не о костюме.
Как пчеловоды - мы предлагаем создать общественную организацию (ученых, пчеловодов,пчелобизнесменов) способную решить задачу развития АММ - единственно возможным путем, как это сделали немцы и украинцы:

Карника = (немецкие ученые + немецкие пчеловоды + финансирование государства) Х годы
Карпатка = (Гайдар и его Ко + украинские пчеловоды + финансирование государства) Х годы

dm.medvedev73 писал(а):
Иван Свечников а как Вы представляете себе работу этой ассоциации?
Иван Свечников:
Эта ассоциация создается другими людьми, к ним и вопрос, а не ко мне. Абсолютно уверен, что застрельщики имеют план действий, а не просто желание создать контору, юрлицо. Обращаться ко мне по поводу той ассоциации, учредит. собрание которой намечено на 29 февраля - это некорректно.

Поскольку "застрельщики" - люди серьезные, и умеют выражаться точно и конкретно, (каким умением наш дорогой Фидан, к сожалению, не обладает), остается выразить надежду, что мы когда-нибудь узнаем их планы и сможем понять, можем мы посотрудничать с этой конторой, или нет, а если сможем, то как именно.

Но кое-что набросать можно. Это именно набросок, он не претендует на полноту и развернутость.

Заявлять о необходимости гос. поддержки надо, но нельзя тут рассчитывать на успех. Т.к. не только СР пчела, но и пчеловодство вообще нашему гос-ву глубоко на.... ть! Если исходить из того, что в МСХ РФ нет специалиста по этому вопросу. В конце концов МСХ, даже и не имея специалиста, могло бы обратиться к пчеловодческой общественности через ж. Пчеловодство - "а чтобы нам, МСХ, сделать бы полезного в этой области"?! Ни к общественности, ни даже к НИИ пчеловодства или другим органам - такие обращения неизвестны.

Т.е. если даже простые вещи не делаются - то что же говорить о сложных?

Поэтому - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", т.е. сторонники сохранения СР пчелы должны рассчитывать в первую очередь на свои силы, на тот ресурс, которым они уже обладают в данный момент. Это важный организационный принцип: можно надеяться, (надежда умирает последней), но нельзя рассчитывать на МСХ и власть вообще.

Кого я имею ввиду? Это те пчеловоды, которые уже разводят СР пчелу. Часть из них "светится" на форумах и известна. Надо говорить в первую очередь с ними. И тут всплывают непонятки, (это по факту общения с ними). Во-первых, не всегда понятно, какой степени чистоты СР у них на пасеках, это раз. Более того - это еще их самих и не слишком интересует. "У меня СР" - и точка! А откуда это видно, что это действительно СР, это уже непонятно становится. При этом генетический анализ может отвергаться не только как окончательный, но даже и просто важный, и это даже среди ученого сообщества (!) присутствует. А ведь они продают своих пчел за СР! Т.е. фактически являются племенной пасекой - по народной молве. Надо исследовать, что у них за пчела. А если они откажутся - замечательно - на сайте выкладываем, что они отказались от исследования, факт очень примечательный и однозначно для них отрицательный.

Или - другой разговор. Пчеловод-карниковод очень известный, маток в больших количествах производит. Карнику, карпатку, а теперь еще и СР - и все на одной пасеке!!! Как так? А у меня ИО! Вопрос - а как мне, потребителю, проверить, что эта матка была точно ИО, да еще от правильных трутней?! И еще - Вы можете поверить, что постоянно содержащиеся пчелы разных пород абсолютно не перемешиваются ? Ну никак, словно жидкости в разных сосудах? Я - не поверю. Чисто теоретически это возможно, но на практике .... Должен быть стандарт разработан - для своих хотя бы, внутренний - что племенные СР матки могут производиться только на пасеке только со СР пчелами.

Или вопрос о гибридах 1-го поколения. Нельзя продавать гибриды за СР! Гибрид - это гибрид, а чистая - это чистая! Но "забывают" об этом сказать. 2 примера есть.

Дальше - должен быть контроль пчел от проданных маток выборочный. Вот, допустим, есть матковыводная пасека СР. Матки должны быть мечеными, чтобы никаких вопросов не было. Список мест, куда они поступили. Вот год назад была куплена чистая матка, вот она, оригинальная метка той пасеки, вот она в семье, вот ее пчелы, можно сделать анализы (отбирать пчел должен эксперт, т.е. ограниченный круг лиц, спец. выбранных, которым верим, составляется акт обязательно со свидетелями и пчеловодом), проверить, действительно ли матка виновата, т.к. репродуктор где-то накосячил, или это напраслину потребитель возводит. Т.е. необходимо обеспечить максимальную прозрачность всего процесса, а иначе как?

Дальше - новые породы "изобретают": пчела-сурчанка - это что такое? (У тов. Ишемгулова есть родственные души в других краях.)

О чем здесь я пишу? Фактически я пишу о внутри отраслевых стандартах, которые пчеловоды, работающие вокруг СР пчелы, должны ПРИНЯТЬ, иначе они будут лишь пустой декларацией. А принять они их могут только в силу их разумности, а для этого надо ГОВОРИТЬ с ними.

Вот такая конференция, конференция-консенсус - это большое и сложное дело.

Основа пчеловодства - это пчеловод, и работать надо в первую очередь с ним. Для начала - информационно. Т.е. собрать вот этих фанатов СР из разных областей на конференцию. Во-первых, даже просто собрать будет непросто, и более того, разговор будет непростой, говорить, возможно, придется прописные какие-то истины "в их мохнатые уши". О необходимости генетического анализа, или о том, что пчела, завезенная из другого места, не является частью естественной популяции, куда ее привезли. Ну, то есть азы, а без этого ведь никак!

Дальше - непонятно, как протолкнуть хотя бы формально-юридически охраняемую территорию, чтобы нельзя было завезти пчел иных пород. Есть такие территории в Пермском крае, на севере Башкирии, в Красноярском крае, возможно, в Кировской области, в Удмуртии, где сохранилась СР пчела в первозданном виде. Как защитить чистопородность пчел на этих территориях? - Это вопрос к юристам. Может быть, на уровне администраций районов, областей что-то можно сделать. Щиты на дорогах повесить: "ввоз пчел только с разрешения ветстанции." Или вообще запрещен. Основная проблема - законодательной базы для этого нет, не говоря уже о том - кто будет за этим следить? Кроме пчеловодов, опять некому. А понимают ли пчеловоды в этих местностях, каким богатством они обладают? Вот на конференции пчелич-5 пчеловод, к-й в Чимкент пчел отвез для вывода маток, не знает, какой они породы. Я ему - сделай анализ! А он - "зачем? Никто не спрашивает, какой породы матки, спрашивают маток - и все, породу не спрашивают." Ну, и как в такой ситуации следить за породами?

Нужно ввести нечто вроде плана породного районирования, а как это практически сделать? В Ярославскую, да что там в Ярославскую - Архангельскую, был там! - карнику с карпаткой тянут, пчелы с желтыми тергитами. Хотя есть сторонники СР, но у нее сосед держит пчел "разных" - какие в итоге у нее будут пчелы?! План породного районирования был только на бумаге даже в СССР, а теперь - как его осуществить? Повторяю - ветеринарный кодекс не принят, следовательно, юридической базы для всего, что касается содержания животных, не существует.

Пчеловодов - сторонников СР, и при том "засветившихся" в информационном поле, немного, наверное, несколько десятков всего. Если наладить с ними рабочий контакт, то можно сделать много чего, если вступить в конфронтацию, то можно и много напортить.

Должен быть список пасек 1-го уровня - чистые в чистом районе, это наш золотой фонд, и 2-го уровня - вновь организованные в "грязных" районах, они требуют повышенного внимания, т.к. будет неизбежно идти потеря чистоты. Нужно стремиться, что чистая пчела стоит дороже, чем помесь - это нормально.

И юристов надо нанять, чтобы грамотно сформулировать, чего хотим, и с МСХ РФ начать работать, но в первую очередь надо сделать то, что сделать возможно своими силами. Это принцип.

Что касается юридической формы - она зависит от способов управления и от необходимости защиты собственности. Такая форма, как общественное объединение, например, собственность не защищает. Поэтому, если НКО собирается чем-то владеть - то ОО нежелательно.

P.S. В ЛС я не вижу кнопки "ответить", поэтому там ответить не могу, по сути - это меня не волнует, пускай чуть позже.

Наша ассоциация не предполагает существования только на бумаге. Она будет объединять реально заинтересованных в сохранении темной лесной пчелы людей. И им не нужна бумажка, им не нужны бумажные отчеты, а нужно продвижение и реальный практический результат. Однако реальных результатов мы не получим через год. Пчеловоды могут сказать - год прошел - где ваш результат - где племенные репродукторы, где все, что обещали. Это достаточно сложный проект, который для достижения намеченной цели требует много времени. Возможно что реальный результат будет получен через 5 лет. Потому советую пчеловодам не разочаровываться и не терять надежды через год. Государственный механизм в нашей стране очень сложно запускается и легко отменяется. Потому мы обединяем настойчивых, активных и целеустремленных людей для достижения цели. Никто сейчас не может знать действительных механизмов работы ассоциации. Мы можем планировать по одному и достичь одной цели, а потом в реальности может раскрыться целый спектр возможностей регуляции развитием пчеловодства в регионах. Потому реальные результаты могут превзойти наши ожидания. Просто нужно подняться на более высокий уровень и откроется новый горизонт деятельности. Для достижения цели нам необходимо планомерно двигаться вперед по четко разработанным этапам стратегии развития и потихоньку будут происходить изменения. Революции не будет. Это можно назвать антропогенной эволюцией.Ассоциация объединяет как индивидуальных пчеловодов, так и общественные организации. Состояние участников в ассоциации равноправное. Работа ассоциации изначально предполагает сотрудничество на добровольной основе, что означает, что никто никому ничего не должен. Потому вступление в ассоциацию никого не должно пугать. Мы постараемся создать привлекательную, дружественную среду для участников ассоциации. Ассоциация сможет для участников предлагать какие-либо возможности для достижения личных интересов. То есть каждый участник ассоциации может иметь свою выгоду от сотрудничества. Единственное требование от участников - деятельность способствующая сохранению генофонда темной лесной пчелы в регионах ее чистопородного разведения. Это основная цель ассоциации, потому мы не сможем сотрудничать с пчеловодами, имеющими другие цели. Общая цель, разные возможности, разный задел, разный интерес - основа успешности данного проекта.Опыт организации зарубежных общественных организаций по сохранению темной лесной пчелы показывает, что все начинается с работы энтузиастов. Но именно работы. Своей работой они добиваются небольших но видимых результатов. Это все без существенной поддержки. Только после того, как будет какая-либо база и результаты, которые можно показать, только тогда мы сможем обратиться за поддержкой к государству. Опыт показывает, что государство не будет поддерживать пустые слова, пустое место. Потому первоочередная задача - обеспечить ассоциацию человеческими ресурсами, которые смогут стать двигателем проекта, материально технические ресурсы и возможности, которыми они располагают и которые будут являться инструментами для достижения цели. Никто ни у кого не будет отбирать его материално-технические ресурсы - каждый будет представлять в своем лице движущую силу проекта, объединенную в единый механизм ассоциацией. Так работают многие проекты и так можно добиться действительных результатов.

К сожалению я не располагаю достаточным временем для длительных и объемных переговоров, какие встречаются выше. Потому буду отвечать кратко. Еще лучше будет все обсудить не через форум, а лично, кто живет в Уфе. Мой телефон там в первом сообщении - можете звонить. Большое спасибо Фидану за помощь в обсуждении и разъяснении моментов. Хочу сразу сказать, что пока собрание не прошло - мы не можем конкретно о чем либо точно судить. Потому наши ответы до собрания могут немного быть недостоверными. Ассоциации как таковой сейчас нет, есть только идея ее. Если подпишем соглашение - то будет ассоциация, но еще не зарегистрированная официально. Для официальной регистрации ассоциации тоже требуется время. Лучше сейчас стараться не конкретизировать какие-либо частные моменты, чтобы не сильно ошибиться в ответе. Было бы интересно услышать ваши отзывы и пожелания - что хотите, чтобы мы рассматривали в задачах проекта. Форум был создан не для критики проекта, а для конструктивных предложений и пожеланий. Критиковать легко - такие слова как как зачем, нереально, нет денег, невозможно, это Россия, бред, обман - произносить просто. Это дестабилизирует среду и действует разрушительно. Потому предлагаю перейти на конструктивный путь развития.