Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Статьи о Среднерусских пчёлах » Ученые ТГУ нашли на Алтае чистопородных зимостойких пчел


Ученые ТГУ нашли на Алтае чистопородных зимостойких пчел

Сообщений 31 страница 60 из 98

31

Тастан написал(а):

согласно  действующих законов за чёрное есть ответственность

БЕЗ ПРОВОКАЦИЙ И ХАМСТВА  МОЖЕТЕ РАЗГОВАРИВАТЬ?

Отредактировано д.Фёдор (2014-03-27 13:37:10)

0

32

Алексей Белоусов
Давай не будем устраивать срач в теме.Как перезимовали твои вишерские?

Алексей Белоусов написал(а):

.Были и у меня на пасеке,пчел на анализ я не дал и этому у меня свои причины были.

А причина- гнилец..я правильно понял?

0

33

D.Anna написал(а):

Вот о возникновении интереса к СР пчеле, можно говорить... это да, это тенденция. Это обобщенный соц. фактор.

Очень правильно замечено.
А на счет вашего спора......То,что проверено 40 пасек на всю область,это значит ничего не сделано,а область то,поболее некоторых стран,однако. http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif

+1

34

radik_47 написал(а):

Очень правильно замечено.
А на счет вашего спора......То,что проверено 40 пасек на всю область,это значит ничего не сделано,а область то,поболее некоторых стран,однако.

радик есть смысл проверять помесь которую видно невооружённым взглядом?

если в населённом пункте есть один желающий проверить породный состав, есть ли смысл проверять всё село?

если эта область богата территорией с нефтью, газом, тайгой, болотами и непроходимыми и незаселёными территориями, то будешь изучать там где есть пчёлы или там где их нет?

и вообще если учёные с ТГУ знают весь свой регион, знают ареал проживания не только их пчёл, шмелей и всяких других насекомых, знают и делают  и имеют базу данных и Бот.сад всех нектароносов и пыльценосов своего региона и они высказывают свою точку зрения на породный состав, те кто конкретно организовывают у себя в регионе работу по  развитию пчеловодства и представляют общество пчеловодов региона, то значит их реальная работа и стремление навести у себя в регионе порядок и работу с чистопородной СР, могут те кто не имеют к этой проделанной работе никакого затраченного времени и труда, подвергать это сомнению??????????

Отредактировано Тастан (2014-03-25 21:46:37)

0

35

Тастан написал(а):

если делая социалогический опрос, опрашиваешь из  40 человек- 40 человек изучая мнение, то делаешь выводы и выражаешь мнение этих 40 человек, если из всей Томской области были взяты материал пчёл, те которые подходили по экстерьеру и ХПП под СР, а остальные были с явной желтизной, значит за три года работая с Томской пчелой учёные ТГУ не нашли в чистоте СР, значит как бы вы не делали себе аяяяяяйййй, пчела СР не станет и ваш богатый профессиональный опыт в социологии и болтологии для развития пчеловодства в Томской области ничего полезного не принесёт.

Тастан, ну вот опять, я про мягкое. а Вы мне опять про круглое. Я про методики допускающие те или иные категоричные утверждения. Меня просто как человека имевшего касательство к данным методам заела формулировка,  не более. Я реально очень рада что нашли подобную пчелу у староверов... зер гуд. Но тем не менее выбранные метод исследования НЕ ГАРАНТИРУЕТ 100% рузультативность исследований, позволяющую делать столь категоричные заявления что СР пчелы в Томской области нет совсем, и опять же повторюсь - в данном конкретном случае. Всё...
Я просто придралась к формулировкам. Тем более, что Вы же сами формулируете теперь по другому... за три года не нашли и т.д. и т.п. Кстати если у того же Браконьера генетики подтвердят высокую породность привезённых им пчёл, это уже опровергнет то самое спорное утверждение из-за которого весь сыр бор... Ну и даст Бог, где-то кто-то обнаружит ещё чего хорошего.  Ладно... думаю тема закрыта...
Пчела найдена и это уже огромный результат)))

0

36

D.Anna написал(а):

Тастан, ну вот опять, я про мягкое. а Вы мне опять про круглое. Я про методики допускающие те или иные категоричные утверждения. Меня просто как человека имевшего касательство к данным методам заела формулировка,  не более. Я реально очень рада что нашли подобную пчелу у староверов... зер гуд. Но тем не менее выбранные метод исследования НЕ ГАРАНТИРУЕТ 100% рузультативность исследований, позволяющую делать столь категоричные заявления что СР пчелы в Томской области нет совсем, и опять же повторюсь - в данном конкретном случае. Всё...
Я просто придралась к формулировкам. Тем более, что Вы же сами формулируете теперь по другому... за три года не нашли и т.д. и т.п. Кстати если у того же Браконьера генетики подтвердят высокую породность привезённых им пчёл, это уже опровергнет то самое спорное утверждение из-за которого весь сыр бор... Ну и даст Бог, где-то кто-то обнаружит ещё чего хорошего.  Ладно... думаю тема закрыта...
Пчела найдена и это уже огромный результат)))

так и я говорю, возьмите и докажите обратное, тем более для вас вся почва подготовлена, как в том анекдоте"билетик, то лотерейный хоть купите"

и нет никакого сыра-бора, это вы развели философию, занимайтесь практикой и на этой основе филосовствуйте, РЕКОМЕНДУЮ!

в настоящее время Закон о пчеловодстве Томской области и программа в работе и все административные ресурсы решены, работайте, сколько хотите

0

37

Тастан написал(а):

в настоящее время Закон о пчеловодстве Томской области и программа в работе и все административные ресурсы решены, работайте, сколько хотите

Сергей Дмитриевич,один вопрос- как получилось,что в Томской обл,кроме среднерусских,будут районированы карника и карпатка?
С Молчановского района начинаются районы приравненные к районам Крайнего Севера и завозить в них другие породы пчёл кроме среднерусских могут только идиоты и начинающие пчеловоды.

0

38

Brakonier написал(а):

Сергей Дмитриевич,один вопрос- как получилось,что в Томской обл,кроме среднерусских,будут районированы карника и карпатка?
С Молчановского района начинаются районы приравненные к районам Крайнего Севера и завозить в них другие породы пчёл кроме среднерусских могут только идиоты и начинающие пчеловоды.

это пожелания ваших пчеловодов, но это не регламентированный план, а рекомендуемый план, что обозначает или или или, то что вы имеете право размещать СР и делать племрепродукторы и тем более на северах, в настоящее время, это проект, если вы от общества примете другое решение и обратитесь в администрацию области и вместе в МСХ РФ, тем более с обоснованием ТГУ, в рекомендуемом плане не будет карники, это Ваше право, права большинства! Я лично поддержу у вас СР!

есть такой форумчанин АГА на ОПФе тот работает с карникой, в принципе что карпатка, что карника это одинаково, конечно на Севера, даже в самом Томске, как и у нас в нескольких районах есть места где и карника и карпатка не выживет.

думаю, на границе с Новосибирской областью возможно держать карпатку и карнику. но в основном конечно СР.

Отредактировано Тастан (2014-03-26 06:11:12)

0

39

Тастан написал(а):

и нет никакого сыра-бора, это вы развели философию, занимайтесь практикой и на этой основе филосовствуйте, РЕКОМЕНДУЮ!

Нюююю, в силу безмерной любви к своей альма-матер, есть некоторая щепетильность в отношении так сказать "чести мундира".
Вы считаете это плохо?
Поэтому хотелось бы, что бы формулировки были точными. Таки солидные учёные мужи. Лицо университета. Это нам, балбесам, позволительно ....
Ну а про практику, это как Бог даст... ибо человек предполагает, а Бог как известно - располагает.
Хотелось бы конечно иметь качественную зимостойкую пчелу способную выжить в экстремальных условиях, а как уж как она будет зваться....
Но это в процессе...а пока бы просто хоть какие-то навыки приобрести))))))
Кстати из серии философствований... (хы..факультет) интересно конечно будет почитать о результатах экспериментов ... подозреваю, что красноярская будет покрепче алтайской... чисто предположения и возможно ошибочные))))
Brakonier а Вы своих привезли с каких конкретно мест на Енисее?

0

40

D.Anna написал(а):

Brakonier а Вы своих привезли с каких конкретно мест на Енисее?

У Толстопятова пасека в Енисейском районе.
https://sites.google.com/site/srednerus … asnoarskoj

0

41

Brakonier интересный там адрес есть... архангельская область ... любопытно живой или нет...

0

42

D.Anna написал(а):

Нюююю, в силу безмерной любви к своей альма-матер, есть некоторая щепетильность в отношении так сказать "чести мундира".
Вы считаете это плохо?
Поэтому хотелось бы, что бы формулировки были точными. Таки солидные учёные мужи. Лицо университета. Это нам, балбесам, позволительно ....
Ну а про практику, это как Бог даст... ибо человек предполагает, а Бог как известно - располагает.
Хотелось бы конечно иметь качественную зимостойкую пчелу способную выжить в экстремальных условиях, а как уж как она будет зваться....
Но это в процессе...а пока бы просто хоть какие-то навыки приобрести))))))
Кстати из серии философствований... (хы..факультет) интересно конечно будет почитать о результатах экспериментов ... подозреваю, что красноярская будет покрепче алтайской... чисто предположения и возможно ошибочные))))
Brakonier а Вы своих привезли с каких конкретно мест на Енисее?

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Тастан,давай ....тут врагов нет все друзья,давай мягче общаться?

Отредактировано д.Фёдор (2014-03-31 00:50:22)

0

43

Тастан зря Вы так)))) Удачи Вам в Ваших делах)))

0

44

Сегодня созвонился с Погореловым Ю.Л.,разговаривали долго,больше 30 мин.В понедельник везу енисеек на анализ ДНК в ТГУ.на кафедру беспозвоночных.

0

45

Brakonier написал(а):

.В понедельник везу енисеек на анализ ДНК в ТГУ.на кафедру беспозвоночных.

Большая просьба замолвить словечко про желающих сделать то же самое , только с посылкой пчёл по почте .
Интересует ВСЁ ! Что , как , куда , конкретный адрес и кому , в каком виде и упаковке , сколько будет стоить ??? Чём больше информации - тем лучше !!!

0

46

dm.medvedev73 написал(а):

Большая просьба замолвить словечко про желающих сделать то же самое , только с посылкой пчёл по почте .

Дмитрий,для меня анализы пока бесплатно,т.к университет заинтересован в нахождении чистопородного материала СР пчёл.Если мои пчёлы окажутся чистопородными,просто поделюсь с университетом племенным материалом и вместе с сотрудниками сьездим в Красноярский Край за новой партией маток.Жабин Андрей дарит универу 2 чистопородных семьи енисеек.

0

47

dm.medvedev73 написал(а):

Большая просьба замолвить словечко про желающих сделать то же самое , только с посылкой пчёл по почте .
Интересует ВСЁ ! Что , как , куда , конкретный адрес и кому , в каком виде и упаковке , сколько будет стоить ??? Чём больше информации - тем лучше !!!

вмешаюсь в вашу переписку, кто уверен в качестве СР, но необходимо окончательно подтвердить на генном уровне, пишите буду договариваться или с Николенко или с Погореловым, лучше до Урала направлять Николенко в Башкирию, после Урала отправлять Погорелову.

0

48

Тастан написал(а):

кто уверен в качестве СР

Хм....
Есть у меня такие семейки :
Превалирующая порода Mellifera
Вероятностная оценка соответствия исследуемой семьи признакам превалирующей породы 89,5%
- кубитальный индекс 1,406 75,9% по Алпатову
Степень гибридизации (по кубитальному индексу, как основному) Отсутствует

+
Превалирующая порода Mellifera
Вероятностная оценка соответствия исследуемой семьи признакам превалирующей породы 98,1%
- кубитальный индекс 1,546 69% по Алпатову
Степень гибридизации (по кубитальному индексу, как основному) Отсутствует

+
Превалирующая порода Mellifera
Вероятностная оценка соответствия исследуемой семьи признакам превалирующей породы 86,2%
- кубитальный индекс 1,612 66,8% по Алпатову
Степень гибридизации (по кубитальному индексу, как основному) Отсутствует

+
Превалирующая порода Mellifera
Вероятностная оценка соответствия исследуемой семьи признакам превалирующей породы 88,3%
- кубитальный индекс 1,690 63,8% по Алпатову
Степень гибридизации (по кубитальному индексу, как основному) Отсутствует

Есть ещё семейки у которых "степень гибридизации"  "несущественная" или"в допустимых пределах"  и для меня они среднерусские , НО после "РИНГа" Старателя и обнародывания им ДНК результатов , хотелось бы компитентных аргументов подтверждения породности таких семей и возможно их паспортизации и присвоения этим семьям или маткам каких то "адресов" или "абравиатур" .

Тастан написал(а):

но необходимо окончательно подтвердить на генном уровне

Конечно надо и не только для себя , НО и для людей , которые говорят что заниматься селекцией , обсчитывая только крылья , не имеет смысла ...   а результаты то есть ! В том году была семья годная для материнской только одна , а нынче их... хватает для выбора . Даже у Кугейко поинтересовался что лучше - от его маток дочек выводить и моим трутом огуливать , или наоборот . Хорошо когда выбор есть ...

0

49

dm.medvedev73 написал(а):

Хм....
Есть у меня такие семейки :
Превалирующая порода Mellifera
Вероятностная оценка соответствия исследуемой семьи признакам превалирующей породы 89,5%
- кубитальный индекс 1,406 75,9% по Алпатову
Степень гибридизации (по кубитальному индексу, как основному) Отсутствует
+
Превалирующая порода Mellifera
Вероятностная оценка соответствия исследуемой семьи признакам превалирующей породы 98,1%
- кубитальный индекс 1,546 69% по Алпатову
Степень гибридизации (по кубитальному индексу, как основному) Отсутствует
+
Превалирующая порода Mellifera
Вероятностная оценка соответствия исследуемой семьи признакам превалирующей породы 86,2%
- кубитальный индекс 1,612 66,8% по Алпатову
Степень гибридизации (по кубитальному индексу, как основному) Отсутствует
+
Превалирующая порода Mellifera
Вероятностная оценка соответствия исследуемой семьи признакам превалирующей породы 88,3%
- кубитальный индекс 1,690 63,8% по Алпатову
Степень гибридизации (по кубитальному индексу, как основному) Отсутствует
Есть ещё семейки у которых "степень гибридизации"  "несущественная" или"в допустимых пределах"  и для меня они среднерусские , НО после "РИНГа" Старателя и обнародывания им ДНК результатов , хотелось бы компитентных аргументов подтверждения породности таких семей и возможно их паспортизации и присвоения этим семьям или маткам каких то "адресов" или "абравиатур" .

Конечно надо и не только для себя , НО и для людей , которые говорят что заниматься селекцией , обсчитывая только крылья , не имеет смысла ...   а результаты то есть ! В том году была семья годная для материнской только одна , а нынче их... хватает для выбора . Даже у Кугейко поинтересовался что лучше - от его маток дочек выводить и моим трутом огуливать , или наоборот . Хорошо когда выбор есть ...

прекрасно, определяйтесь где делать и будем решать, так нужно делать изолят и беречь племядро после подтверждения.

на генном уровне нужно делать обязательно, для пчеловодства снижает сроки селекции на года. Хорошо что будут популяции-линии СР , наука сделает праймеры-маркеры, сделать IT-программу селекции и так же делать внутрипородное межлинейное скрещивание.

0

50

Тастан написал(а):

определяйтесь где делать и будем решать

Всё ...Долго я "запрягал" , аж с прошлого года , но прям сейчас написал письмо Николенко А.Г. Буду ждать что ответит.

Тастан написал(а):

так нужно делать изолят

На моей пасеке это не реально . Много близнаходящихся пасек . На некоторых уже есть мои матки . Одна у меня под контролем (пасека друга) 7км от меня (по карте) и у него тоже есть мои матки , да и свои у него есть неплохие СР .

Тастан написал(а):

беречь племядро после подтверждения.

Ну это то обязательно .

0

51

dm.medvedev73 написал(а):

написал письмо Николенко А.Г. Буду ждать что ответит.

Ура! Уже ответил .
Буду действовать дальше по его советам и подсказкам .

0

52

Тастан написал(а):

радик есть смысл проверять помесь которую видно невооружённым взглядом?

если в населённом пункте есть один желающий проверить породный состав, есть ли смысл проверять всё село?

Надо прививать и пропагандировать  пчеловодам обмер крыльев программой Анатолия.
Наверно можно через наш форум организовать
Нужно только найти несколько людей по стране-кому можно выслать крылья (пчёл) для сканирования

0

53

dm.medvedev73 написал(а):

На моей пасеке это не реально . Много близнаходящихся пасек . На некоторых уже есть мои матки . Одна у меня под контролем (пасека друга) 7км от меня (по карте) и у него тоже есть мои матки , да и свои у него есть неплохие СР . Ну это то обязательно .

это возможно, если все вокруг это понимают, Гайдар с карпаткой так и делает, вокруг все потребители его маток, типа племрпродуктор и разведенческие пасеки в радиусе 15-25 км, плюс перенасыщенный трутневый фон и селекция.

Отредактировано Тастан (2014-03-27 15:20:53)

+1

54

В нашей реальности,только .....

Тастан написал(а):

перенасыщенный трутневый фон и селекция

...имеют первостепенное значение. Я не говорю о зауральских территориях,только о ЕТР.

Отредактировано кокафеникс (2014-03-27 16:32:38)

0

55

кокафеникс написал(а):

В нашей реальности,только .......имеют первостепенное значение. Я не говорю о зауральских территориях,только о ЕТР.

если племядро будет окружено пасеками с F1 СР в радиусе 25 км с перенасыщеным трутневым фоном, племядро будет в чистоте, да ещё селекция вот и будет порядок

0

56

Вот как раз полное окружение плем пасеки матками Ф-1 и не возможно - это мое мнение. Даже не одна,а несколько поршивых овец,всегда найдется,да еще и в радиусе в 15-25 км и к бабке не ходи.  Хотя,в определенной степени я и не прав,т.к. каждый из нас,имееет водить право ту породу,которую желает и ни кто,не должен и не обязан,подстраиваться под меня-любимого и мою породу пчел,даже если,мне этого очень хочется.

0

57

кокафеникс написал(а):

Вот как раз полное окружение плем пасеки матками Ф-1 и не возможно - это мое мнение. Даже не одна,а несколько поршивых овец,всегда найдется,да еще и в радиусе в 15-25 км и к бабке не ходи.

Значит надо создать хороший трутнёвый фон на своей пасеке.Это не так сложно.

0

58

кокафеникс написал(а):

Вот как раз полное окружение плем пасеки матками Ф-1 и не возможно - это мое мнение. Даже не одна,а несколько поршивых овец,всегда найдется,да еще и в радиусе в 15-25 км и к бабке не ходи.  Хотя,в определенной степени я и не прав,т.к. каждый из нас,имееет водить право ту породу,которую желает и ни кто,не должен и не обязан,подстраиваться под меня-любимого и мою породу пчел,даже если,мне этого очень хочется.

нужно создавать благоприятные условия для соседей, на своём примере показывать преимущества СР, потом после регистрации племрепродуктора все будут уже брать плодных маток, делать пакеты и реализовывать, как СР с единого племенного-разведенческого общества СР породы саратовской популяции-линии http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

0

59

Brakonier написал(а):

Значит надо создать хороший трутнёвый фон на своей пасеке.Это не так сложно.

Полностью согласен! О этом и речь. Плюс,хотя и небольшая,но изоляция,частичная,так сказать - например моя возможность частичной изоляции,это всего лишь 4 км.

Тастан написал(а):

саратовской популяции-линии

Такой уже нет в природе,у нас СР пчела была полностью уничтожена лет так 30, назад,ее просто нет,ни где! Но у соседей,еще не все потеряно...,дальше писать нечего,только планы.

0

60

Тастан написал(а):

потом после регистрации племрепродуктора все будут

Я так понимаю, что для регистрации, нужно уже действующее хозяйство....? Или возможно с нуля?

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Статьи о Среднерусских пчёлах » Ученые ТГУ нашли на Алтае чистопородных зимостойких пчел


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно