Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 721 страница 750 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

721

D.Anna написал(а):

сомневаюсь ибо у нас тут на одну улицу нынче около 8ми небольших пасек от 40ка до 2х уликов.

Не смотря на это обстоятельство
http://sb.uploads.ru/t/M3SKq.jpg
что может говорить о том что у вас там дрянь всякую к себе на пасеку не тащит ...   
Надо остальных мерить и если у них тож самое будет ...   вам можно позавидовать будет ....

D.Anna написал(а):

А с остальными как дела?

Все тайны ночью ...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

D.Anna написал(а):

Или устал?

Батарейки сели  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

722

dm.medvedev73 написал(а):

что может говорить о том что у вас там дрянь всякую к себе на пасеку не тащит ...

Та не там и помеси, как у меня к примеру, и карника и чего только нет, просто может у него пасек как-то немного в сторону... Не знаю...сии секреты нам неведомы. Ну а  своих он водит ещё с советских времён и ни каких других и не покупал. То есть теоритически можно было предположить у него либо дальневосточку (но тут Игорь точнее знает когда её в наши края активно завозили) либо какие-то вариации на основе СР.
Любопытно конечно, интересно было бы их в ТГУ проверить, на генетику. Просто любопытства ради, на сколько можно сохранить породу даже если вокруг пасеки иного племени))))

0

723

D.Anna написал(а):

А с остальными как дела?

Отлично Дмитрий сработал! И крылышки подходящие - с такими результата можно добиться уже в этом сезоне. Но проверить на генетику не мешает - а то вон у А.Б.С-Пб на ОПФ с крыльями тоже все было довольно неплохо.
Завтра постараюсь обсчитать № 16 - взял последнюю, а то мало ли кто уже считает... Сегодня только недавно приехал, и сейчас за стол - у младшенького день рождения, скоро должен прийти с охоты

0

724

Anatoly написал(а):

Отлично Дмитрий сработал!

Стараюсь не подводить учителя  http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

Anatoly написал(а):

И крылышки подходящие

И № 4 тоже
http://sa.uploads.ru/t/djZf3.jpg
http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

0

725

dm.medvedev73 написал(а):

И № 4 тоже

№ 16 несколько похуже, у 4-х крылышек КИ оказался выше 2, они попали на последнем графике в 16 класс и потому вердикт программы - гибрид.
Привожу ТПС-ку, чтобы каждый мог сам посмотреть результаты:

ТПС-ка

LM=192
270.00000 2750.00000
656.00000 2778.00000
436.00000 2743.00000
332.00000 2729.00000
444.00000 2679.00000
499.00000 2661.00000
526.00000 2666.00000
446.00000 2585.00000
1498.00000 2804.00000
1886.00000 2806.00000
1678.00000 2788.00000
1561.00000 2782.00000
1675.00000 2718.00000
1718.00000 2700.00000
1753.00000 2704.00000
1656.00000 2621.00000
2918.00000 2842.00000
3297.00000 2864.00000
3084.00000 2834.00000
2978.00000 2822.00000
3086.00000 2765.00000
3134.00000 2748.00000
3163.00000 2753.00000
3083.00000 2666.00000
4442.00000 2864.00000
4816.00000 2833.00000
4600.00000 2833.00000
4501.00000 2834.00000
4594.00000 2767.00000
4647.00000 2742.00000
4676.00000 2744.00000
4584.00000 2669.00000
5748.00000 2881.00000
6128.00000 2871.00000
5925.00000 2863.00000
5796.00000 2861.00000
5909.00000 2797.00000
5965.00000 2772.00000
5998.00000 2776.00000
5893.00000 2697.00000
205.00000 2191.00000
560.00000 2261.00000
365.00000 2205.00000
258.00000 2179.00000
374.00000 2142.00000
427.00000 2131.00000
458.00000 2142.00000
387.00000 2052.00000
1525.00000 2295.00000
1894.00000 2306.00000
1684.00000 2281.00000
1587.00000 2272.00000
1689.00000 2211.00000
1735.00000 2194.00000
1764.00000 2198.00000
1680.00000 2113.00000
2947.00000 2256.00000
3316.00000 2234.00000
3114.00000 2230.00000
2998.00000 2230.00000
3097.00000 2163.00000
3138.00000 2141.00000
3175.00000 2144.00000
3082.00000 2070.00000
4430.00000 2177.00000
4814.00000 2206.00000
4599.00000 2173.00000
4490.00000 2158.00000
4600.00000 2104.00000
4648.00000 2089.00000
4684.00000 2096.00000
4593.00000 2007.00000
5825.00000 2254.00000
6208.00000 2263.00000
5992.00000 2242.00000
5884.00000 2233.00000
5990.00000 2176.00000
6041.00000 2155.00000
6074.00000 2160.00000
5982.00000 2082.00000
194.00000 1649.00000
573.00000 1664.00000
360.00000 1636.00000
256.00000 1627.00000
364.00000 1570.00000
420.00000 1552.00000
448.00000 1558.00000
360.00000 1470.00000
1574.00000 1678.00000
1946.00000 1610.00000
1733.00000 1630.00000
1625.00000 1642.00000
1718.00000 1560.00000
1762.00000 1533.00000
1797.00000 1532.00000
1692.00000 1468.00000
3007.00000 1629.00000
3376.00000 1557.00000
3168.00000 1580.00000
3052.00000 1597.00000
3152.00000 1517.00000
3193.00000 1486.00000
3229.00000 1483.00000
3120.00000 1431.00000
4446.00000 1610.00000
4812.00000 1572.00000
4609.00000 1579.00000
4494.00000 1587.00000
4603.00000 1514.00000
4645.00000 1489.00000
4677.00000 1490.00000
4586.00000 1426.00000
5773.00000 1614.00000
6138.00000 1621.00000
5940.00000 1599.00000
5827.00000 1591.00000
5934.00000 1535.00000
5985.00000 1517.00000
6014.00000 1521.00000
5929.00000 1440.00000
151.00000 1061.00000
529.00000 1090.00000
316.00000 1055.00000
215.00000 1039.00000
325.00000 987.00000
379.00000 973.00000
407.00000 980.00000
327.00000 890.00000
1603.00000 1114.00000
1988.00000 1119.00000
1775.00000 1102.00000
1654.00000 1094.00000
1775.00000 1032.00000
1823.00000 1013.00000
1858.00000 1016.00000
1755.00000 938.00000
2905.00000 1077.00000
3269.00000 1049.00000
3066.00000 1046.00000
2955.00000 1049.00000
3052.00000 978.00000
3105.00000 952.00000
3136.00000 955.00000
3040.00000 880.00000
4294.00000 971.00000
4675.00000 978.00000
4461.00000 957.00000
4352.00000 947.00000
4463.00000 891.00000
4513.00000 872.00000
4543.00000 876.00000
4460.00000 793.00000
5652.00000 1076.00000
6031.00000 1047.00000
5821.00000 1049.00000
5704.00000 1051.00000
5807.00000 983.00000
5857.00000 959.00000
5892.00000 960.00000
5787.00000 889.00000
202.00000 399.00000
587.00000 376.00000
374.00000 367.00000
268.00000 369.00000
354.00000 306.00000
412.00000 280.00000
442.00000 283.00000
348.00000 207.00000
1568.00000 427.00000
1933.00000 394.00000
1734.00000 393.00000
1616.00000 398.00000
1720.00000 328.00000
1765.00000 305.00000
1795.00000 306.00000
1695.00000 238.00000
2787.00000 476.00000
3157.00000 514.00000
2955.00000 476.00000
2842.00000 460.00000
2958.00000 412.00000
3009.00000 395.00000
3042.00000 401.00000
2959.00000 319.00000
5679.00000 357.00000
6062.00000 325.00000
5845.00000 326.00000
5731.00000 328.00000
5839.00000 259.00000
5891.00000 235.00000
5921.00000 237.00000
5824.00000 161.00000
IMAGE=16.jpg

Но у нее есть и свой плюс - отсутствие не определившихся крыльев, а потому пригодна "для дальнейшей селекции". Так что, Анна, надо срочно проверить пчелок на генетику и, в случае положительного результата, выводить от этих семей маточек - от той, которая будет максимально чистопородна. Удачи!

0

726

Anatoly написал(а):

у младшенького день рождения, скоро должен прийти с охоты

Поздравляю с рождением сына)))))))

Anatoly написал(а):

№ 16 несколько похуже, у 4-х крылышек КИ оказался выше 2, они попали на последнем графике в 16 класс и потому вердикт программы - гибрид.

Таки не удержались))))))

0

727

Anatoly написал(а):

№ 16 несколько похуже

Anatoly написал(а):

посмотреть результаты:

http://sc.uploads.ru/t/NZvhx.jpg
------------------------------------

dm.medvedev73 написал(а):

Все тайны ночью ...

№ 9
http://sc.uploads.ru/t/lqDtg.jpg

Отредактировано dm.medvedev73 (2014-04-27 03:41:35)

0

728

В обчем попрошайничать чего-нибудь надо от семьи из улика №4....

Надо бы конечно своих пересчитать...
Или сделать сборный отводок......пу-пу-пу...

А вы чего бы порекомендовали?

Отредактировано D.Anna (2014-04-27 15:13:35)

0

729

D.Anna написал(а):

А вы чего бы порекомендовали?

Anatoly написал(а):

выводить от этих семей маточек

В одной своей семье отобрать отводок с маткой , потом ворвать свищевые и подставить рамочку с засевом

D.Anna написал(а):

от семьи из улика №4.

На полученых маточниках замутить

D.Anna написал(а):

сборный отводокИ

D.Anna написал(а):

пу-пу-пу...

Так что ли ? http://doodoo.ru/smiles/wo/bubu.gif
http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

730

D.Anna написал(а):

А вы чего бы порекомендовали?

В дополнении к рекомендациям Дмитрия повторю только что сказанное Игумнову в личной переписке: при наличии рядом других пасек не надо торопиться с выводом маток, СР по трутням просто не может опередить другие породы и создать мощный трутневый фон. Поэтому я не пытаюсь соревноваться с другими породами и ничего не предпринимаю для раннего вывода трутня, а просто жду конца июня, когда на пасеках будет много трутней. Первый раз это получилось спонтанно - маток оказалось мало, а желающих на них записалось много и себе не осталось, потом долго не закладывали маточников по причине бракованных мисочек, а когда заложили - было уже 7 июля. Результат - 1 элитная и 1 нормальная. В прошлом году сломал ногу и решился на вывод очень поздно. Маточники были свищевыми, выведены супругой и младшеньким в усиленном отводке, из которого была отобрана и отослана матка Кугейко. Результат все видели в выложенном Дмитрием заключении, он просто превосходен: из шести маток (у них номер начинается с буквы М - малышка) 1 элитная, 3 нормальных и одна с незначительной примесью. И это при отсутствии островов и прочего. Правда, личинки были от элитной семьи

На основании этого осмелюсь предложить и всем любителям СР пчел поменять тактику вывода маток: не раньше южанок, а позже их... И тогда успех нам гарантирован, останется лишь обеспечить надежную зимовку этих поздних малышек - у меня они зимуют в подвале и ежемесячно контролируются по весу. Предложение относится лишь к выводу генетически первосортного материала, рядовой пользовательский можно получать в любое время.

Очень надеюсь на то, что все заинтересованные эти мои слова прочитают и воспримут правильно

Отредактировано Anatoly (2014-04-28 00:01:55)

0

731

повезло!

наманганка роится каждые две недели, весь сезон.

0

732

Anatoly написал(а):

Очень надеюсь на то, что все заинтересованные эти мои слова прочитают и воспримут правильно

Аж два раза перечитал ....
Так когда посоветуете приступать к выводу маток ?
У меня , в нужных семьях, (дочки от 89%СР) уже по полрамки трутня насеяно и печатать начинают , а в не нужных уже даже выходящего трутня видел и летать начинают. Нынче не успеваю за природой гнаться , всё очень с опережением идёт.

Anatoly написал(а):

Предложение относится лишь к выводу генетически первосортного материала

Предлагаете ждать результатов ДНК анализов , а потом маток выводить ???
А если это затянется ... Николенко не волшебник и не может мнгновенно анализы сделать .Я даже не знаю получил ли он мою посылку  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif
--------------------------------------------------
Ё ...
Только что получил письмо от Николенко .

Посылку получил. Запустил сегодня в работу. Праздники, к сожалению, сильно перебивают, но постараюсь уложиться в срок.

Ура ! Буду ждать результатов и после их получения решать кого на продолжение рода ставить .

Отредактировано dm.medvedev73 (2014-04-28 10:03:08)

0

733

запнулась только вот об это:

dm.medvedev73 написал(а):

В одной своей семье отобрать отводок с маткой , потом сорвать свищевые и подставить рамочку с засевом

Считанные семьи не мои, а того самого дедушки к которому я бегала улья слушать...

0

734

D.Anna написал(а):

Считанные семьи не мои, а того самого дедушки к которому я бегала улья слушать...

Я это помню , но дедок то рядом и рамочку с засевом реально взять и принести для подставки .

0

735

dm.medvedev73  это то да... просто тогда ж мы отводок без матки делаем...или я чего-то путаю?

Я его ещё хочу попросить тудыть трутневый сот поставить и в 3й наверное тоже....

Отредактировано D.Anna (2014-04-28 15:00:33)

0

736

Блин....это не потеме.
Думаю что будет правильно перенести посты , начиная с 728 , в тему по выводу маток .
Пора ....пора об этом беспокоиться ... но не в этой теме .

0

737

dm.medvedev73 написал(а):

Так когда посоветуете приступать к выводу маток ?

Лучше, конечно, зная результаты генетического исследования - но их Вы получите не ранее 15 июня. А значит надо выводить несколько партий, и при выводе последней ориентируясь на результаты генетической экспертизы, полученных маточек сохранить в отводках, зимой взять от них несколько пчелок и опять отправить на исследования, а весной использовать кого-как, в зависимости от результатов и рекомендаций Николенко

0

738

Уважаемый Анатолий Борисович!
Вы проделали огромную работу и получили положительный результат!
Поздравляем всем форумом!
Есть в России Среднерусская пчела! Дальнейших успехов!

А институты и академия пчеловодства чем заняты? Когда они покажут результаты своей работы? Где отселеционированная СР пчела от институтов? Или они только умеют "кушать" деньги налогоплательщиков?

+2

739

NFOM ну уж что ж Вы так  http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif

Ученые ТГУ нашли на Алтае чистопородных зимостойких пчел

Что-то же делают... Для Сибири зимостойкие пчёлки ой как актуальны....

0

740

Среди ученых, в основной массе, остались одни пенсионеры, так как на зарплаты которые платят в институтах кормить семью просто не реально!!! Институты в нашей стране стремительно переводят на само обеспечение, а не на "деньги налогоплательщиков" как мы привыкли думать! И эта проблема стоит остро не только в институтах, а практически во всех сферах, потому что общество живет по принципу "кто не работает, тот ест!" и очень важные сферы деятельности выживают лишь за счет энтузиастов.

0

741

Partizanchik ню...судя по томским учёным и учебным заведениям, не так уж всё и грустно....

0

742

D.Anna
)))Уверен что не все так красочно, если окунуться поглубже! Сотрудники НИИ Пчеловодства опасаются скорого развала организации, и эта картина не только в сельском хозяйстве....но мы слишком далеко отклонились от темы!!! Это все лирика!

0

743

http://sc.uploads.ru/t/IOTGR.jpg
Кто найдет время и возможность,предлагаю мишень.Желательно ваш анализ содержимого и вывод.4,14 И 24 ые крылья брак,имеется смещение .

0

744

radik_47 написал(а):

.4,14 И 24 ые крылья брак,имеется смещение .

Данное смещение не критично , маленький косяк сканера . Точка  8  все равно на своём месте и покажет ДСА правильно , а длинна жилки  от 7 до 8  не повлияет на результат http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif .
Зато они определились как СР . Много не определённых видимо из за какой то мутации . У некоторых ДСА положительное или показатели не совмещающиеся в одной конкретной породе .
http://sa.uploads.ru/t/PDz7F.jpg

0

745

dm.medvedev73 написал(а):

А всегда ?Семья на 53% СР !(по моим обсчётам ...но скан никудышный...)

dm.medvedev73 написал(а):

Обязательно поглядывай... потом посмотришь как прозимует...а на будущий год возможно от неё маток выводить будешь.Скан бы получше и крыльев побольше... прога пишет "гибритизация незначительная" и если эту семейку подосканальней поизучать...то может оказаться что и у тебя есть СР , пусть даже и неочень чистые .

dm.medvedev73 Вот Дим она в кого я Никот поставил,перезимовала отлично,но прошлый год роилась и прошлый год и сейчас злоя.За сутки никот не засеяла,оставил ещё  на сутки матку в никоте.

0

746

Да и наврят ли засеет .... Роевые матки крупнее , это и сам видеи и в любом букваре написано .
Я нынче на никот и время тратить не буду , сразу шпателем переносить.

0

747

dm.medvedev73 написал(а):

Да и наврят ли засеет .... Роевые матки крупнее , это и сам видеи и в любом букваре написано .
Я нынче на никот и время тратить не буду , сразу шпателем переносить.

С утра проверил засева не было в никоте,с обеда пошёл делать отводок ,засеен пол никота,Я никот с одной семьи вынул в эту поставил и сразу матку туда запехнул,возможно матка засевает а пчёлы вытаскивают.

0

748

А ты "никот" мажешь мёдом что бы пчёлы его очистили и подготовили ячейки под засев ? Матка сеет от безысходности , а пчёлы вытаскивают потому что ячейки не чищены ...

Помница обсчитывал крылья трутней карники .... Вот теперь можно и на СР потренироваться ...
http://sa.uploads.ru/t/Pf1r0.jpg
Есть желающие ?
Только не забудьте что это трутни и параметры у них не как у пчёл !!!
http://sa.uploads.ru/t/BaPR7.jpg
У меня "картина" интересная вышла ...
Анатолий Борисович , почему нижние пределы не опустить ниже ???

0

749

dm.medvedev73 написал(а):

А ты "никот" мажешь мёдом что бы пчёлы его очистили и подготовили ячейки под засев ? Матка сеет от безысходности , а пчёлы вытаскивают потому что ячейки не чищены ...

В первый улей ставил мазал,во второй уже переставлял не мазал!

0

750

dm.medvedev73 написал(а):

У меня "картина" интересная вышла ...

У меня получается вот такая картинкаhttp://sb.uploads.ru/t/b1n53.jpg

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно