Расчеты в данном вопросе не могут служить доказательствами. Только опыт по выводу маток из личинок разных возрастов даст ответ на сроки выхода матки из маточника. Только почему то по всем наблюдениям в истории пчеловодстве все отмечают, что первыми выходят неполноценные матки заложенные на старых личинках. Нигде в литературе не встречал иных наблюдений. Если бы было по другому, не было бы рекомендаций вырезать первые запечатанные маточники.

Мне удалось в Инете найти следующее:
"При закладке свищевых маточников пчелы сгрызают почти до половины высоты пчелиные ячейки, расширяют, закругляют их и дают личинкам в несколько раз больше молочка по сравнению с находящимися рядом, на которых маточники не закладываются. Свищевые маточники закладываются на личинках разного возраста: от нескольких часов до нескольких дней, но никогда на ячейках, в которых еще находятся яйца погибшей или изъятой из семьи плодной матки. Исследования, проведенные X. К. Никадамбаевым, показали, что пчелы закладывают свищевые маточники на протяжении 4—5 дней после удаления матки из семьи на личинках в возрасте от 12 часов до 4 суток. При этом большую часть личинок (68—75%) пчелы берут в возрасте от 12 часов до 1,5 суток. Опыты также показали, что раньше выходят матки, выращенные из самых молодых личинок. Эти личинки с первого дня развития получали маточное молочко. Маточные личинки, которые в более позднем возрасте переводились на питание маточным молочком, развивались дольше, поскольку часть времени затрачивалась на развитие пчелы, а потом на перестройку органов на развитие матки. В результате в семье остается одна из лучших свищевых маток.
На качество свищевых маток значительное влияние оказывает состояние пчелиной семьи, наличие медосбора. В сильной, с ценными наследственными задатками семье, в которой имеется много молодых пчел-кормилиц, а также при наличии медосбора выводятся хорошие свищевые матки."
Это вот ЗДЕСЬ

Это очень важно. Ведь тогда отпадает необходимость сортировки пчеловодом свищевых маточников! На что упирают все противники свищевых  утверждая, что чем старше личинка, тем быстрее выведится матка.
В каких первоисточниках об этом можно прочитать? Т.к. сноска не работает.

Ни один пчеловод не способен так выбрать матку, как это делают сами пчелы, поэтому желательно давать пчелам самим выбирать матку, особенно если эта матка свищевая, среди свищевых маток также есть матки высокого качества и пчелы их безошибочно выбирают если им дать такую возможность. Но важно помнить и тот фактор - что количество маток плохого качества среди свищевых намного больше, чем среди роевых маток и это связано прежде всего с тем, что матки могут быть воспитаны их старших личинок, которых пчелы уже кормили не кормом для маток, а кормом для пчел.

тогда какая разница искусственно выведенная или или свищевая значит имеют право быть и те и эти кому как нравиться

конечно на больших пасеках счет идет на сотни проще выводить искуствено и потом кто продает пакеты завязано на деньгах

Думается, можно было и так просто дать сот с яйцами и личинками - оттянули бы свищевые маточники за милую душу. А так сот пришлось портить, да и неизвестно что из этого выйдет

Например-пропущенный маточник,который может быть и свищевым.Ведь после выхода роя со старой маткой в семье часто есть молодой расплод и пчёлы по мимо  имеющихся роевых маточников ещё закладывают свищевые.Только полное стряхивание пчёл с рамок и их осмотр обеспечит уверенность в уничтожении всех маточников.
Для вывода свищевых маток лучше брать свежеотстроенный светлый сот.Так пчёлам легче перестраивать ячейку в маточник,чтобы увеличить место для развития матки.

Вы правы. НО... . Недели через две-три(в этом году всё раньше времени) зацветёт липа. И мне вовсе не нужно в это время лишний расплод в гнезде. Пусть все пчёлы работают. Ведь известно, что пчёлы не занятые выращиванием расплода живут гораздо дольше. На этом и основан метод А.М.Бутлерова  описанный в 1892 году в его книге "Пчела, её жизнь и главные правила толкового пчеловодства."
Цитата "Можно ограничить червление матки тем, что матку из улья совсем отбирают, делают на неё ссыпчак и делают отдельную семейку.
Такой отбор матки ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ МЁДА должен быть сделан недели за три или четыре до конца взятка...  Пчёлы того улья, у которого отобрана матка, тотчас закладывают свищевые. Если всё оставить, могут роиться. Поэтому в девятый день после отъёма матки уничтожить все маточники, кроме одного.
  Пока свищевая матка выведится и оплодотворится, пройдёт недели три-четыре, и всё это время пчёлы будут особенно прилежно заниматься сбором мёда; а т.к. новой детвы в улье у них не пребывает, то вскоре, как только оставшееся детва будет запечатана, пчёлам становится не на что тратить собираемый мёд."

Очень интересно было бы узнать Ваше мнение об этом методе Бутлерова.

Отредактировано Вова-522 (2014-06-02 11:31:48)

Забыл доложить. Опыт удался. На кусочке сота пчёлы заложили всего один маточник и матка вывелась..

Нет,не обязательно и не всегда именно так.Есть нюансы.Для роевого настроения предшествуют определенные факторы,стимулирующие это явление.Многое зависит от присутствия взятка,от силы отводка.Нет взятка,отводок сильный,в улье тесно-тогда да,пожалуй такой отводок может пустить рой.Если же есть взяток,в улье простор,то это лишь стимул для развития семьи,а не для роения.То есть... сам по себе вывод маток не может быть причиной роения.Иными словами... вывод свищевых маток может спровоцировать к роению только ту семью,которая уже в роевом настроении,или на грани,то есть с признаками приближающегося роевого настроения.В общем,далеко не каждый отводок готов к роению при выводе маток.Почитайте Кашковского.Он рекомендует оставлять в сильном отводке несколько маточников,и в дальнейшем по отношению пчёл семьи к этим маточникам определять дальнейшую судьбу семьи.Если роится,то дается статус ройливости,и выбраковывается,как чрезмерно ройливая.Если же лишние маточники выбраковываются пчёлами,то семья считается нормальной и годной на племя.Такие семьи очень ценны в качестве племматериала.Есть одно НО.Маток нужно выводить во время взятка,чтобы они получились качественные,плюс-взяток дает пчелам работу и отвлекает их от роевого настроения.По логике,получается так,что сильный отводок с несколькими маточниками в гнезде в безвзяточный период,даже будучи супернеройливых кровей,может впасть в ройку.То есть,качественный вывод маток зависит от определенного комплекса мер,тесно взаимосвязанных между собой.Тут нужно несколько пластичнее быть в плане выбраковки,а то так можно все семьи под косу...Есть очень действенная мера против роения отводка,даже с несколькими маточниками в гнезде,и отсутствии медосбора.Это простор в улье.Максимальный простор и наличие кормов.У меня,например,сейчас отводок с маточниками сидит в двухкорпусном улье...Взятка нет,и ожидается только в июле.Но пчёлам не тесно в таком улье,и они спокойны абсолютно,и я спокоен за них.

Однозначно к свищевым.Для появления роевых маточников семья должна впасть в ройку.
На мой взгляд,подрезка сота не обязательна и я никогда так не делал.И без этого маточники хороши...

а вы попробуйте для своего опыта ,что советут и пишут это одно а когда своими руками это другое,будет у вас облеточный и выводной нуклеус  и запасная матка на всякий случай

к осени наберет силу и натаскает себе на зиму

Свищевые маточники это не запланированные (При роении.Тих.смене) .Семья находится в стрессе и закладывает маточники на личинках .Если взять этот процесс под контроль  оставив 2 мат. открытых то можно получить маток не плохого качества .