Вот на мой взгляд не плохая схема работы от Руттнера "Техника разведения и селекционный отбор пчел"
Вполне доступные требования.
                               Надежная программа линейного разведения
Селекционеры, в одиночку или группами, желающие сохранить и размножить высокопродуктивные линии, используя собственные случные пункты или инструментальное осеменение маток, должны хорошо продумать организацию разведения, чтобы работать на перспективу без снижения силы и продуктивности семей. Базой такой работы должна быть пасека, на которой не менее 60 семей; в противном случае рано или поздно появятся инбридинг с его последствиями. Предлагаемый ниже план разведения может служить образцом, который в зависимости от обстоятельств можно варьировать.
Исходным материалом является группа маток от надежного селекционера, товар которого оправдал себя в ваших условиях, никогда не нужно начинать с одной-единственной матки: только работая с 5 или лучше с 10 матками вы получите соответствующие возможности для отбора. Основная идея плана селекции состоит в том, чтобы из этой исходной группы получить три более или менее независимые линии. Сменяясь год за годом, трутни этих линий поступают на случной пункт. Спаривание с матками этой же линии сохраняет ее чистоту (чистопородность). Спаривание с матками других линий выявляет комбинационные способности. Приведенный на рис. 28 план разведения составлен следующим образом: в первый год после приобретения маток (по возможности они не все должны быть сестрами) этих родоначальниц испытывают обычными методами (с. 58) и используют для получения маленьких пробных серий от нескольких матерей (испытательный год).
На основании этого испытания продуктивности отбирают трех маток А, В и С для селекции, а также других маток (или их дочерей) для разведения трутней. 
Испытательный год: вывод больших серий от каждой из маток - А, В, С; спаривание с трутнями от нескольких из 10 исходных маток или от их дочерей. Эти 3 серии сестер являются 1-м поколением линий А, В и С.
1 -й год разведения:
Трутни от линии С Матки
1. От линии С (чистопородное линейное разведение)
2-й год разведения:
2. От линий А и В (сочетание линий)
Трутни от линии А Матки
3-й год разведения:
1. От линии А (чистопородное линейное разведение)
2. От линий В и С (сочетание линий)
Матки
4-й год разведения:
Трутни линии В
1. От линии В (чистопородное линейное разведение) 2. От линий А и С (сочетание линий)
Трутни линии С Матки
1. От линии С (чистопородное разведение)
2. От линий А и В (сочетание линий).
Чтобы сократить интервалы чистопородного разведения, можно иногда использовать маленькие серии при искусственном осеменении или комплектование второго случного пункта. Как показывает более чем тридцатилетний опыт, по этой схеме при продолжении отбора по продуктивности, по силе и активности, по качеству расплода можно долгое время вести разведение, невзирая на увеличение степени инбредности. Важно последовательное использование достаточного количества племенных матерей, как показано на рис. 28: минимум 3 матери для маток на каждую линию и б матерей для трутней.
Программа такого рода требует некоторых затрат, в т. ч. на пчелосемьи. Лучше всего скооперироваться с группой селекционеров или сотрудничать по крайней мере с двумя коллегами, распределив роли. При использовании инструментального осеменения, позволяющего привлекать различные группы трутней, предложенные возможности значительно расширяются.
Разведение по данному плану, при котором происходит спаривание между партнерами, достоверно родственными друг другу, называется «чистопородным линейным разведением». Так как испытание маток проводится преимущественно с группами одно возрастных сестер, этот вид разведения очень распространен. Таким пу-тем быстрее всего можно получить унифицированный племенной материал. Как можно, несмотря на родственное спаривание, избежать инбридинг-депрессии путем использования раздельно выведенных линий, рассказывалось выше.
Цель чистопородного линейного разведения двояка: обеспечение строгого отбора внутри клана известного происхождения (внутри изолированной популяции) при одновременном поддержании возможно более низкой степени инбридинга. Этим линейное разведение отличается принципиально от других методов. При этом в пчеловодстве нужно прежде всего избегать скачков от одного племенного материала к другому, постоянного скрещивания чужих .линий и пород. И то и другое может принести краткосрочное повышение продуктивности, но длительного успеха - никогда.

   
Sergey63
Это устаревшие предположения, не получившие подтверждения практиками.
На данный момент признано, что т.н. линейное разведение является по сути суррогатной селекцией, неправильным направлением в пчеловодстве.
В частности, конкретно в Германии, оно привело к тупику. Увлечение линейным разведением карники, ранее вызывавшее восторг, сменилось горьким разочарованием. Немцы в конце концов поняли, что модное увлечение линиями карники с временными вспышками гетерозисной продуктивности с последующей ее потерей привели в конечном счете к потере своей темной лесной пчелы, она была заброшена и почти потеряна.
Разные оказались эти виды селекции.
Одно дело - классическая селекция той или иной породы и суррогатная внутрипородная селекция по линиям.
Линии то - конечный продукт и как оказалось - тупиковый.
Линии  не подлежат никакой дальнейшей селекции. А матки то - не вечны!!
Это и оказалось приговором данному скороспелому методу селекции.
Селекция - занятие длительное, многолетнее, скрупулезное, трудозатратное, в ней скороспелых результатов в принципе не может быть.
Кстати и сами Руттнеры - царство им небесное - конкретно не отселекционировали абсолютно ничего.
У них заблуждений и без этого хватает, (например, то же их утверждение о невозможности спаривания матки в закрытом пространстве, основанное на некорректном детском опыте с маткой, привязанной к воздушному шарику) а их издания основаны на сборе трудов других хороших ученых пчеловодов, того же Вайса, например.

Не нужны в этом случае ни ссылки ни публикаци, достаточно здравого смысла и знаний.
- Гибридные внутрипородные скороспелые матки не имеют будущего хотя бы потому, что это та же самая помесь первого поколения, что и при межпородном скрещивании, только еще хуже.
Потому что при межпородном скрещивании мы всегда имеем резерваты то и другой породы.
Которые сами по себе можем селектировать и улучшать как породы.
При внутрипородном линейном скрещивании получается одноразовая матка, не имеющая будущего.
Потому что по сути эта матка - эфка, хоть и внутрипородная.
Пчеловоду в этом случае закрыта дорога для собственной селекции. Он по сути "подсажен на иглу" продавца этих гибридных маток. Как ты представляешь это всё в нашей необъятной стране с ее разными климатическими и прочими природными условиями?
Кто и как может удовлетворить потребность в этих по сути эфках для стольких разнородных климатико-медосборных условий России ??
Ведь и матки, те же гибридки, нужны так же разные для разных регионов России.
Читайте же, все везде описано, я не библиотекарь и не учитель.

Ну тут поднапутано!
В России, если даже и притянуть за уши, общий, как бы тупик, а не пчеловодный.
Да и в Германии - достаточно вспомнить, что там аборигенная пчела вовсе не карника, а темная лесная.
И то, что они взялись за карнику - это не от хорошей жизни, а для быстрого получения скороспельно селектированных маток. Это банальный сиюминутный бизнес/прибыль и ничего пчеловодного.
А все, что вокруг карники - модный разговор и не более.
Да, агрессивности в ней поменьше. Это и определило ее выбор немцами с их мизерной территорией, одинаковым климатом и нехваткой простора для пчел. Когда по сути пчелы живут не только на пасеке пчеловода, но практически и у всех соседей. Кому из соседей понравиться ходить по своему участку в сетке из за желания соседа-пчеловода иметь доход от своих пчел??
Только и всего.

Нисколько не хуже межпородного гибрида,и даже лучше,так как пригодна для селекции.

Ну хоть стало ясно,что внутрипородные гибриды существуют не только в воспаленном воображении.

Я уже писал,что такой вид гибридизации называется аутбридинг.

Как видно,аутбридинг широко и с успехом используется в селекции,как и инбридинг,НО касательно пчеловодства,многим уже известно,то межпородная гибридизация-это действительно тупиковый путь,и не может считаться лучше внутрипородной по причине невозможности контролируемой селекции,что может стать и становится причиной потери породы.Внутрипородная гибридизация в этом плане значительно лучше,свойственна естественному процессу,сродни инбридингу,что позволяет отбирать и закреплять ХПП.

А насколько он здравый,если противоречит общепринятым понятиям о внутрипородной селекции?Если нет ссылок и публикаций,то пишите конкретнее,то признано вами.

Так ведь и так читаем,только каждый своё,и видим несовпадения.Если уж рвете научно-обоснованные шаблоны,то это нужно подкреплять ссылками и публикациями других ученых.

В принципе любой гибрид пригоден для селекции,если этому благоприятствуют условия.Но увы, в пчеловодстве это сложноконтролируемый процесс,особенно при межпородном скрещивании,что является причиной повальной метизации наших пасек,и ухудшением ХПП.Поэтому будем понимать под аутбрендной маткой внутрипородный гибрид,как наиболее подходящий вариант.Внутрипородные гибриды не ведут к разрушению породы и в селекционной работе являются хорошим селекционным материалом.Прежде чем состариться,она даст потомство в виде новых маток,с теми и будем проводить селекцию.
Бракуем тех что хуже,оставляем тех что лучше.
"За скрещиванием всегда должен следовать отбор нужных форм"-так пишут,и этого надо придерживаться.

Массовый отбор даже на метизированных пасеках приносит хороший результат по ХПП.
А на породной пасеке тем более.

Согласен.А к инбридингу я тоже настороженно отношусь.

Так ведь не всем удается владеть ИО,и изоляцточкАми 
А массовый отбор...да,банален,но главное ведь,что эффективен.
Думаю,возьмись все дружно,то любой карнике наша пчела дала бы фору

Что есть,то есть-научный зуд... А как без его-то?Не знаю,был ли бы я доволен пасекой своей.Сумлеваюсь...

По ссылке что-то ДР. ВЕБ рубит...
Так-то общепринято,что скрещивают разные породы,но раз уж внутри породы тоже бывают гибриды,то пожалуй,применимо.

Я согласен,если речь о внутрипородной работе,то больше подходит термин спаривание.

Думаю,что это преодолимо массовым информированием пчеловодов о пользе,эффективности этого...
Что инбридинг как и повальная метизация рано или поздно аукнется...

"Чистопородный гибрид"-вряд ли стоит так называть, пчёлы-то будут ОДНОЙ породы.
Думаю,правильнее назвать межлинейный гибрид.Разумеется,что данная терминология приемлима,если оба пчеловода занимаются чистопородным разведением и одной породы.У каждого из них есть определенная линия,при спаривании которых получат межлинейный гибрид.Не столь важно,одного региона эти пасеки,или разных.Главное-одна порода.

Разговаривал вчера с Гранкиным Н.Н. и спросил о результатах скрещиваний линий различных популяций СР в работе Орловской станции. По его словам все кроссы давали эффект гетерозиса в первом поколении, дальнейшие работы по ним не вели, т.к. основная идея проводимой работы была в том, что бы вести селекцию внутри популяций, а полученный материал использовать для получения высокопродуктивных межлинейных кроссов.

А вот я хочу из нескольких регионов взять неплодок от лучших по породным признакам и ХПП семей. Облетать с трутнём отцовских семей енисейки с такой породностью

Полученных маток проверить на породность (только 100% соответствие СР) и ХПП, отобранный материал закрепить скрещивая между собой внутри каждой породной группы.
Задача - получить чистопородных маток, как основу для дальнейшей работы с пчелой этих популяций.
Как то так.

Для меня не столь важно, к какой популяции ближе енисейка, гораздо важней то, что это наиболее чистопородный материал СР.. А пчёлы популяций на территории России не столь уж и различны на самом деле, что доказала их хорошая сочетаемость в опытах Орловской станции.

До 2008 года, а потом был получен патент на Орловский тип среднерусских пчел , а начинались опыты еще аж в 70 годах прошлого века .
---------------------
Если чего то не знаешь это не значит что этого не было ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-02-11 23:49:25)

Еще раз повторю - аутбридинг - всего лишь навсего красивое название обычной селекционной работы безо всяких гибридов и скрещиваний. Банальные отбор-подбор и т.д.
Говоря по-русски - обычное очищение породы и приближение ее к требуемой.
В отличии от внутрипородного гибрида, получаемого с помощью скороспелого инбридинга.
Не надо красивыми словами уводить разговор.
Почитай о немецких методах "создания" новых пород/линий.
Когда для создания очередной "линии" берется одна понравившаяся по тем или иным признакам семья, и от нее выводятся и матки и трутни. Далее они скрещиваются и получаются от них инбредные матки.
От этих маток отбирается матка с меньшим "дырявым" расплодом, далее всё тО же самое проводится со второй, неродственной семьей, эти полученные матки и скрещиваются.
Вот и получается "линия". Не имеющая селекционного продолжения.
Второе скрещивание для того и производится, чтобы избежать известных последствий инбридинга.

Ну как же так-то?Ну вот не могу я твои доводы принять за истину,кроме как твоё мнение!
Если как раз эта селекционная работа подразумевает СКРЕЩИВАНИЕ как межпородное,так и внутрипородное.
"Скрещивание неродственных организмов называют аутбридингом. При этом могут скрещиваться организмы, принадлежащие к одной и той же породе или сорту (внутрипородное или внутрисортовое скрещивание), к разным породам или сортам (межпородное или межсортовое скрещивание) или к разным видам, родам (отдаленная гибридизация)."
А раз аутбрединг включает и межпородное скрещивание,то "обычным очищением породы" это никак не назвать,хоть по русски,хоть не по русски.За внутрипородное спаривание,окей,я уже сдался,пусть будет,что там нет гибридов,и это действительно обычное очищение породы.