Фидан написал(а):
       Наверняка есть какая-то база - в виде каких-то книг, статей, работ..

      Вот что я знаю о нём. Все эти сведения только по интернету.
        «По основному образованию я классический биолог, специалист по биологии развития перепончатокрылых насекомых, куда в качестве надсемейства входят и пчелиные. Биохимия и математика - это результат решаемых задач. Пришлось получить ещё две специальности… «имея за плечами физическое, биологическое, химическое и математическое образование (по порядку получения»).
Практическим пчеловодством занимаюсь с 1966 года, начинал на пасеке моего деда в Касимове. Дед был большим почитателем Ломакина, незаслуженно забытого в России.», 
Книги по пчеловодству (по его словам ещё в рукописях, 1. «Биоэнергетика пчелиной семьи и проблемы практического пчеловодства» и 2. «Другое пчеловодство: аналитический обзор»).
      Есть его научные статьи, а о пчеловодстве только форумы я нашёл. Очень большой любовью пишет о пчёлах. Вот его жизненная позиция –
     Вопрос - «….жаль, что правда жизни сильно отличается
…..задайте себе вопрос: зачем я держу пчёл?
…..многие из Вас ответят не ради денег? думаю нет...
… к сожалению нам всем хочется кушать...
… и мы издеваемся над природой, в той или иной степени, и наращиваем пчёл к Г.В., и не даём роиться по тому, что нам так удобней и так мы получаем РЕЗУЛЬТАТ с меньшими усилиями...
………давайте хотя бы это признаем?
………а добиться того о чём говорит  Уважаемый volmar_georg конечно можно, но для этого надо жить пчёлами... не со своей семьёй, а с пчелиной...
      Его ответ -"Горькие слова, но чувствую искренние. Как всегда по пунктам, от души:
      1. Действительно, живу пчёлами, этим прекрасным миром, живу стремлением постичь, но живу и семьёй счастливо. 10 лет назад была золотая свадьба, четыре дочери, восемь внуков, три правнучки и на подходе... Одно другому не должно мешать, если в радость."
     Вот мои сведения о нём.

       Вопрос -.... Беда в том, что модель, которой оперируют некоторые коллеги, проводит параллель между человеком и пчёлам....

        Ответ - " Точно. Эта беда, о которой ещё 150 лет назад писал удивительный российский пчеловод Витвицкий. Пчёлы, как и другие представители членистоногих организмов являются пойкилотермными (зависящими от внешней температуры), но с другой стороны они обладают мощным механизмом термогенеза, недоступным не только другим членистоногим, но и человеку. Поэтому человек и построил себе жилище."

     Его ответ на Ваши вопросы - ".... задачи стоящие перед пчеловодством, можно решить лишь с привлечением знаний из разных областей науки: общей биологии, биохимии, термодинамики, молекулярной физики (да, да - процессы диффузии газовой смеси в улье - динамика 5 компонентов, пчеловоды на пальцах ещё 100 лет не решат), теплофизики, математики и т.д. К сожалению, официальная пчеловодная наука действительно не на высоте задач. Но что уродилось, то и выросло."

Отредактировано Георгий-СПб. (2012-10-10 12:00:35)

volmar_georg
  23.3.2011, 11:56
Сообщение #1
Участник форума
Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 17 Пользователь №: 1814 [НАЗАД]

Биология развития пчелиной семьи. Часть вторая.

http://dombee.info/index.php?showtopic=5369&st=0

http://fermer.ru/user/15612

Отредактировано KUZOVAT (2012-10-10 13:51:57)

Георгий-СПб.
Ваш пост переехал в темуМиф о злобности СР пчёл

Хорошо рассуждать так уважаемому volmar_georg, жил то он не от продукции пчеловодства, а как бы он рассуждал бы если если бы кормили его и его семью чисто только пчелы. Действительно, давайте не будем наращивать пчел к ГВ, будем давать пчеле спокойно роится, и с таким "трудом" собирать рои ссыпать в колоду (или МФУ) и попивать чаек, ожидая когда пчела наносит нам медку, за два-три года и возмем с колоды 10 кг меда, вот перетрудились. А то ходим, леем пчелок, то рамочку подставим, то посмотрим если маточники, то отводки создаем, то эти отводки подсиливаем, потом отводки объединяем, потом снимаем корпуса, откачиваем с каждого улья 50 кг меда, ни каких усилий.
Это только для сказке по щючему велению все делается.
Уважаемый volmar_georg молодца, поделился знаниями о пчеле, вот только о технологии пчеловождения и о своем улье ни чего не сказал, одни намеки. Лежкой перед глазами поводил и спрятал. Сдается мне и нет ничего.

Огромная просьба добрее вести дискуссию,и без обвинений,пожалуйста!

Отредактировано д.Фёдор (2012-10-14 12:24:13)

Вы хоть походите по ссылкам, что здесь приведены.
Самому лично V-G вопросы задайте или просто почитайте что он пишет.....
Кстати о его возрасте и здоровье вот что он сам говорит:
Уважаемый ural.mg! Врачи резко сократили мне время работы на компьютере, а его и так мало – мне 82 года. А надо бы закончить книгу «Другое пчеловодство: аналитический обзор». Давно лежит в столе. Так что, не обессудьте, если редко буду заглядывать на Ваш форум. Успехов. Искренне Ваш, Volmar G.

Господа пчеловоды, вооружитесь калькулятором и подсчитайте. Что бы нарастить пчелу к медосбору без помощниц до 5 кг 50 000 пчел) - матка сеет до 2000 яиц в сутки - это обычное явление, это у каждого нормального пчеловода получается.
Что бы семья без помощницы нарастила к медосбору силу в 15 кг (150 000 пчел), необходимо чтобы матка сеяла 6000 яиц в сутки.    Покажите такую матку.

Вес семьи 10 кг (100 000 пчел), для этого надо чтобы матка сеяла 4000 яиц в сутки, Вы таких маток видели? я нет, если бы такие были за них платили бы золотом.
Тут или Вы, пардон, намеренно искажаете volmar_georg, пытаясь его приукрасить (а он в этом не нуждается).
Либо, пардон, сам volmar_georg приукрашивает свои достижения.
Обычно когда цитируют кого бы то ни было, дают ссылку, для исключения разногласий.

Об его улье:"Наружные размеры корпуса 440х380х150 мм, внутренние 380х320х150. Стенки собираются из 10 мм дощечек заподлицо в боковые фальцованные бруски сечением 30х30 мм в шаблоне (угол, длина), в промежутке 10 мм толщины лист пенопласта. Затем в шаблоне обрезается на станке по высоте. Рамка 143х300 мм. Потолок из двух листов 5 мм фанеры 435х375 мм обитых по краям с двух сторон рейками 10х30 мм. Зимой в промежуток укладывается лист пенопласта толщиной 20 мм. Нижний потолок с техническими отверстиями в положении «открыто-закрыто». Крышка улья собирается из доски толщиной 15 мм, надевается внахлобучку, бортик высотой 50 мм. Корпуса устанавливаются на подставку собственной конструкции высотой 300 мм, содержащей буфер 100 мм высоты и конденсор 100 мм высоты, легко и быстро отъемное дно (глухое, сетка, композиции). Леток 10х300 мм в верхней части подставки. По бокам летка специальные зажимы для съемных приспособлений." ( http://dombee.ru/paseka/index.php?showt … mp;p=84911 )
Это обычный МФУ, ни какого новаторства, таких типов ульев уже около десятка.
Предлагаемая им технология, технология колоды, ею более 10 кг за медосбор не возмешь расчеты уже показывал

Отредактировано Vasilii_VK (2012-10-11 18:59:18)

Можно подсчитать:
На 1 дм.кв. сота размещается летом не более 220 пчел ("Пчеловодство. об опыте известных пчеловодов мира"изд. Минск 2000 г. стр 20). для расмещения 150000 пчел потребуется: 150000/220=681,8 дм.кв
Рамка volmar_georg имеет размеры 143х300 мм, отсюда общая площадь сота с двух сторон (исключая планки рамки) примерно 6.9 дм.кв., считаем 681,8/6,9=98, 8 сота. В одном корпусе помещается 10 рамок (380/37=10... шт). Десять корпусов 10х150=1500мм = 1.5м + 0,3м (подставка) и того улей должен иметь высоту только для размещения пчелы почти 2 метра. Но необходимо еще где то разместить мед (на печатных рамках с медом пчелы обычно нет или ее слишком мало).

Для размещения меда:
В 1 дм.кв. двухстороннего сота содержится 300 грамм меда. Рамка volmar_g:eorg имеет площадь двухстороннего мота примерно 3,444 дм.кв. считаем: 3,444х300=1033,2 грамм = 1,033 кг. Считаем дальше: 400/1,033=387 сотов; 387/10=38,7 корпуса. Конечно одновременно 400 кг меда там нет, но даже пускай 100 кг, это как минимум 10 корпусов только под мед, а где расплод, который матка ежесуточно по 6000 откладывает?

Считаем дальше:
Что бы собрать 400 кг меда, необходимо каждый день заготавливать по 13 кг меда. Это займет 13 рамок. Под свежий нектар пчелы первоначально занимают в три раза больше площади, чем займет впоследствии спелый мед: 13х3=39 рамок, т.е. 4 корпуса. А ведь нектар в мед перерабатывается 5-6 суток, Каждые последующие сутки нужно еще 4 корпуса, кто силен в алгебре, считайте, сейчас уже не вспомню правильную алгебраическую формулу по которой расчитать точно по убывающей зависимости, с ежедневной подачи новой порции, кажется по биному (но врать не буду, забыл, давно высшую математику изучал, может кто по моложе вспомнит).
1 кг нектара занимает 9 дм.кв. Считаем 39х6,9(площадь рамкис двух сторон)=269,1 дм.кв, считаем дальше: 269,1/9(площадь по 1 кг нектара)=29,9 кг нектара в сутки. Даааааа,

, мне бы такие слабые взятки.
Даже вдруг 400 кг за два месяца, и то получается взяток 15 кг в день.
А теперь сами считайте сколько надо рамок и корпусов для размещения пчел, расплода меда и нектара!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кто тут кривит? Сказачки рассказывет.
Ни чего личного - математика.

Отредактировано Vasilii_VK (2012-10-11 21:39:00)

Нет, просто расставляю все точки над i.
Начинающие пчеловоды начитаются всего, не разобравшись, хватаются, а потом ах!
Когда, что либо читаешь, нужно думать, сравнивать, голова то нам на что дана.

Тут мне например-трудно проверить.Но по опыту-когда начинают делать такие же подсчёты по улью Глазова,люди его не видевшие -получалось совсем не верно.Во первых-что за несбыточная цифра в 400 кг мёда?
Хотелось бы,что бы хозяева МФУ прокоментировали расчёты...

Может в этом все дело....Т.е.одна объединенная из 3-х МФУ семья...т.е. ТРИ матки червили ...Я помню год, когда липа в Ленинградской лила нектар так, что он капал с цветков!Помню свое удивление...ударишь по ветке, а нектар падает мелким дождиком!У меня нет никакого сомнения, в правдивости V.G.!

Простите, но вы спутали.

Взяток считается не мед, а нектар. Это обще принятая терминология. Т,Е если за два месяца вы собрали 400 кг. меда, то взяток по нектару у вас в среднем должен быть 15 кг. Расчеты вам я показал.
Первые расчеты я принял, что главный медосбор длиться месяц (что довольно редко бывает), но расчеты показали слишком большие числа (29,9 кг нектара[/b] в сутки), я допустил, а может медосбор продолжался 2 месяца, чем черт не шутит. Вот и получается 15 кг нектара за день. Но ведь есть и пасмурные дни когда, пчела не летает (дождь например).

Отредактировано Vasilii_VK (2012-10-12 19:41:40)

Коллеги! Пожалуйста, прочитайте внимательнее все посты темы "Биология развития пчелиной семьи как системы" на Форуме пчеловодов МФУ. Неужели не видите множество противоречий в утверждениях самого volmar georg? И даже игнорирование законов физики.
И там же написано, что: "С учетом всех факторов (наличие свободных подготовленных ячеек, отсутствие сигналов о недостаточном количестве кормов и пчел кормилиц, резком снижении приноса нектара, кормление и чистка матки свитой) этот интервал в среднем не должен быть меньше 30 секунд, что дает нам 2880 яиц в сутки. В действительности же яйцекладка редко превышает 2500 яиц в сутки". Даже калькулятор не нужен.
Реально, общая масса пчел при этой яйценоскости к началу главного взятка может быть до 10 кг, при условии что развитие семьи начинается в марте, ГВ -в начале июля. Только сколько корпусов  МФУ для этого надо? Так сколько реально может принести меда такая семья?
Сколько кормов должно быть в ульях для старта? Сколько и где при развитии? Какой и в какие сроки должен быть взяток? Может его 400кг получены со всей пасеки, а не из одного улья?
Кто возражал или сомневался, тех  там банили, чтобы не мешали проталкивать далекие от реальности идеи. Похоже автор редко заглядывал в ульи. Больно шаткие у него познания в устройстве гнезда. Пусть ко мне приедет, я покажу ему устройство гнезда в разные периоды сезона и развития семей, чтобы он убедился, что не совсем прав в своих утверждениях.
По длине сотов, отстроенных роем в дупле я тоже с ним не согласен. Сам видел соты в дупле длиной до 72 см, отстроенные от потолка и прикрепленные между собой и к боковым стенкам в нескольких местах. Соты постепенно поворачивались винтообразно. Нижняя часть развернута примерно на 45* относительно верха.  С холодного на теплый занос. Отстроены за один сезон. Расплодная часть постепенно перемещалась вниз по мере выхода расплода. Под расплодом было некоторое количество нектара. В реальной ситуации, без разрыва гнезда, семья развивается медленнее, меда приносит тоже меньше. Виновато расположение расплода и принесенного нектара, который в таком случае складывается под расплодом и по мере созревания переносится вверх, в освободившиеся из под расплода ячейки.
Сами знаете, что если корпус с вощиной подставить снизу, то пчелы могут его не отстроить. И развитие семьи ограничивается имеющимся объемом выше пустующего нижнего корпуса.
Зря время потерял, когда читал эту тему на том форуме. Там еще один такой "изобретатель" есть- Шапкин.

Георгий! Однозначно, для среднерусских пчел в ареале естественного обитания самое оптимальное жилище - вертикальное по устройству. Не только для северных районов(северной границы обитания) , но и для Средней полосы. Давно уже известно, что диаметр дупла должен быть не менее 300-350мм. Если в наших лесах не осталось более толстых деревьев, то это вовсе не означает, что диаметр не мог быть и более указанных мной. Я использую 12 рамочные даданы с 2-мя корпусами+ несколько магазинов. Представьте, сколько там пчелы, если под расплодом бывает до 18-20 рамок Дадана. Из них с заполнением не менее 80-85% до 14-16 рамок.  И 16 рамочные лежаки с несколькми магазинами. В них расплода поменьше: до 14 рамок(80-85%- до 12рамок). Даже в прошедшем сезоне в условиях засухи, резкого перепада дневных- ночных температур, среднерусские пчелы не подкачали.

Нижние 2 магазина - это второй корпус  с гнездовыми рамками. Потом был добавлен еще 1 магазин, чтобы не выкучивались пчелы(Фото этого года). Какой высоты должен быть улей МФУ, чтобы поместилась такая семья?
Сам я не содержу пчел в МФУ, но один из моих друзей, потомственный пчеловод( ему в ноябре будет 64 г.), проводил эксперименты с МФУ, с дуплянками, с несколькими конструкциями ульев на увеличенную рамку и в конце концов остановился на 2-х конструкциях: Дадан на 12 рамок и лежак на 16 рамок. Ставит на Дадан 2-е корпуса. Но считает, что размер рамок в гнезде должен быть примерно от 350х350 до 400х400 или даже с увеличенной до 50 см высотой(и  те и другие). А под мед должны быть с меньшей высотой.  Пример усройства реального дупла, виденного мной, я привел для того, чтобы сравнили, что пишет уважаемый Вами автор и как выглядит устройство сотов в дупле на самом деле.
Вы еще похвалите второго изобретателя, с того же форума.
Пчелы иногда поселяются и в скворечниках, но это не означает, что это идеальное жилье для них.

NFOM!В Вашем сообщении больше противоречий, чем у V.G!Пчелы строят соты сверху в низ...а если не осваивают ВОЩИНУ подставленную снизу,это вина не пчел, а пчеловода...