Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Мифы о среднерусских пчёлах » Самый распространённый миф-о злобности <

Самый распространённый миф-о злобности <

Страница:   1 … 14 15 16 17 18  

Сообщений 451 страница 480 из 536

451

  • Автор: Андреано
  • Администратор
  • Андреано
  • Откуда: Омская область
  • Зарегистрирован: 2013-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2049
  • Уважение: [+66/-5]
  • Позитив: [+95/-16]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1971-06-15]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:56:15
NFOM написал(а):

Понятно, что это один из компонентов поведения. Определение не уточняет, какой это компонент и как реализуется.

А какой он должен быть?Первый?Второй?Последний?Он один из компонентов поведения.А поведение состоит из многих компонентов,например,мобилизационные танцы пчёл.Или там должны были все компоненты поведения перечислить?Речь об агрессивности,и об остальных компонентах поведения нет смысла.

NFOM написал(а):

Агрессивность можно рассматривать:
1- как  склонность к действию - как вероятностную величину,на сколько возможно нападение и зависящую от внешних и внутренних факторов,..." - не напоминает то, что привел ты в своей цитате?

Нет,не напоминает.Я уже выше писал,что я понимаю агрессивность как действие,а не склонность к действию.Насколько качественно,количественно проявляется это действие-всё это косвенно,четких градаций не имеет,и не должно описываться в определении.Склонность к действию-это не действие,а форма мотивации к действию.
а)Работаешь аккуратно-лишаешь пчёл мотивации(склонности) к агрессивности.
б)Работаешь грубо-даешь мотивацию(склонность) к действию(агрессивность).
а)Продолжаешь также грубо работать-даешь мотивацию(склонность) пчёлам к следующему действию(агрессия).
б)Закрыл улей - лишил пчёл мотивации(склонности) к агрессии.
А довёл пчёл до агрессии,и закроешь улей-всё равно догонят и еще поддадут.
Так что...не агрессивность-как склонность(мотивация) к действию,а неумелая работа пчеловода-как склонность(мотивация) к любому действию.

0

452

  • Автор: NFOM
  • Зам главного администратора
  • NFOM
  • Откуда: Мордовия,с.Кабаево, Присурье
  • Зарегистрирован: 2012-02-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1727
  • Уважение: [+114/-5]
  • Позитив: [+41/-23]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-01-03]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 11:01:34

Посмотрим в словарях, что есть что: Склонность
скло́нность
1.
Влечение, стремление к какой-либо деятельности, занятиям, а также одаренность в чем-либо.
отт. Предрасположение, наклонность к чему-либо.
2.
Интерес, пристрастие, любовь к чему-либо.
Агрессия — (лат. aggressio  нападение): В Викисловаре есть статья «агрессия» Агрессия (биология)  инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида …
Агрессия — поведение , ориентированное на нанесение вреда объектам, в качестве которых могут выступать живые существа или неодушевленные предметы. Агрессивное поведение служит формой отреагирования физического и психического дискомфорта , стрессов ,… …
Психологический словарь
АГРЕССИЯ — (лат. aggredio нападать) в настоящее время это понятие используется для обозначения самых разнообразных видов и форм поведения от реплик и элементов пародий до применения различных мер физического воздействия,  …
Новейший философский словарь
АГРЕССИЯ — АГРЕССИЯ, агрессии, жен. (лат. aggressio) (полит.). Наступление, нападение, агрессивное отношение к чему нибудь. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 …
АГРЕССИВНОСТЬ — – в психоанализе: отношение человека к другим людям и к самому себе, характеризующееся насилием, разрушением, унижением, причинением страдания.    На начальных этапах своей исследовательской и терапевтической деятельности З. Фрейд столкнулся с… …
Энциклопедический словарь по психологии и педагогике
Агрессивность — (лат. aggressio  нападать)  устойчивая характеристика субъекта, отражающая его предрасположенность к поведению, целью которого является причинение вреда окружающему,[1] либо подобное аффективное состояние (гнев, злость). …
Википедия
Агрессивность — (лат. – нападение) – качество личности, выражающее ее склонность к насильственным действиям, злым и недобрым суждениям, незаконным желаниям. В основе агрессивности лежит агональный дух, отсутствие тормозных механизмов и плохое воспитание.… …
Основы духовной культуры (энциклопедический словарь педагога)
АГРЕССИВНОСТЬ — склонность к нападению, атаке. Фрейд, первый, вычленивший это понятие и отразивший в нем одну из фундаментальных человеческих склонностей или «пульсаций», выделил в нем лишь негативный момент насилия и разрушения;
агрессивность — АГРЕССИВНОСТЬ, и, ж То же, что и вражда.
Толковый словарь русских существительных
агрессивность — (лат. aggressio приступ, нападение) в психиатрии болезненное стремление к нападению и нанесению повреждений отдельному лицу, группе лиц или всем окружающим …
Большой медицинский словарь
злоба — См. вражда, гнев выместить злобу, гореть злобой,  излить злобу, сорвать злобу, таить злобу... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999. злоба вражда, гнев,… …
Словарь синонимов
ЗЛОБА — ЗЛОБА, злобы, мн. нет, жен. Чувство гневного раздражения, недоброжелательства против кого нибудь. Испытывать злобу. Питать злобу против кого нибудь. Дышать злобой. Злоба так и душила его. Сказать что нибудь со злобой. ❖ Злоба дня (книжн.) то, что …
Толковый словарь Ушакова
ЗЛОБА — ЗЛОБА, ы, жен. Чувство злости, недоброжелательства к кому н. Питать злобу против кого н. Пышет злобой кто н. на кого н. • Злоба дня то, что особенно интересно, важно сегодня. Выступление на злобу дня. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю.… …
Толковый словарь Ожегова
злоба — адская (П.Я.); алчная (Рылеев); бездушная (П.Я.); глухая (Серафимович); грошовая (Андреев); дикая (Горький, Круглов); жгучая (Фруг); лютая (П.Я.); многозевная (Вяч.Иванов); мрачная (Башкин, Тарутин); неистовая (Вересаев); ненасытная (Полонский);… …
Словарь эпитетов
Злобность — склонность к агрессивному поведению. Злобная собака легко приходит в состояние агрессии, часто сопровождаемое лаем, стремлением к нападению, борьбе с нанесением укусов. Подобное состояние сохраняется довольно долго и легко переносится на другой… …
Словарь дрессировщика
злобный — прил., употр. сравн. часто Морфология: злобен, злобна, злобно, злобны; злобнее; нар. злобно 1. Злобным называют агрессивного, жестокого, недружелюбного человека или агрессивное животное.
злобный — Syn: ожесточенный, злой, недобрый, недоброжелательный (ослаб.), зловредный (разг.), злющий (разг., усил.), озлобленный Ant: добрый, хороший, доброжелательный …
Тезаурус русской деловой лексики
злобный — ЗЛО/БНЫЙ ая, ое; бен, бна, бно. 1. Наполненный злобой, враждой. З. враг. З. характер. Это был з. человек. З. гений, рок. 2. Выражающий, обнаруживающий злобу. З. взгляд. З ая улыбка. З. крик. Говорить в злобном тоне. ◁ Зло/бно, нареч. З. крикнуть …
Энциклопедический словарь ... и так далее.
Я набрал в поисковике: склонность, агрессия, агрессивность, злоба, злобный.
Почему-то не нашлось объяснение слова "злобливый". Была ссылка на слово "злобный", как равнозначное слово.
Увы, понятие "агрессивность" объяснить однозначно не получается. У меня получилось, что и слово "склонность" не совпадает  с этим объяснением:

АНДРЕАНО написал(а):

.Склонность к действию-это не действие,а форма мотивации к действию.

Я понимаю это слово так:склонность - предрасположение(предрасположенность), наклонность к чему-либо, стремление к какой-либо деятельности. В нашем случае - к нападению на кого-то.
  Злобливость -способность стать злобным, предрасположенность к злобе.  Или как по-другому?.
Агрессивность- способность нападать? Тогда, для того чтобы стать зобным надо быть злобливым, т.е. иметь способность или восприимчивость к злобе. Злоба возникнет в процессе причинения и накопления какого-то враждебного воздействия. А агрессивность как получается? Это предрасположенность к нападению, изначально существующая в субъекте. Значит, полученный по наследству признак?
Знатоки тонкостей русского языка среди нас есть? Объясните и поясните, где мы неправильно понимаем значение рассмотренных слов.

0

453

  • Автор: NFOM
  • Зам главного администратора
  • NFOM
  • Откуда: Мордовия,с.Кабаево, Присурье
  • Зарегистрирован: 2012-02-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1727
  • Уважение: [+114/-5]
  • Позитив: [+41/-23]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-01-03]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 11:01:34

Что-то нет комментариев к моему посту выше. Не стал писать на ОПФ, чтобы некоторых неадекватных не дразнить. Кто-то пытается рассуждать, аргуметирует свои доводы, только Чиберчинка никак не сообразит, что у него спрашивают. Но выдал умную мысль:

Злоба пчёл -- это не породный признак

Кто-нибудь тормознул свои мысли на этом изречении? В огромном потоке словоблудия Чиберчинка выдал очень важный для понимания всех тезис. Он повторил то, что написано было многими учеными пчеловодами. Главное, что согласился после выпендрежа, что он согласен с формулировкой Старателя:"Агрессивность пчёл- наследуемый признак, присущий всем породам пчёл,но предрасположенность к проявлению этого признака,в зависимости от породы,может быть разной".

Злоба, злобливость, агрессивность пчел - присуща не отдельным породам, а всему виду пчелиных apis melifera. Неоднократнно при обсуждении повторялся тезис: если пчела имеет жало с ядом, значит при появлении предпосылок к применению для осуществления защитных функций она применит как оружие защиты.
Пользователь skywalker пишет, что при вмешательстве в жизнь пчел, они проявляют не агрессию, а защитную функцию:

skywalker:  ...при вмешательстве в гнездо - пчела не проявляет агрессию - пчела защищает свой дом, свой миро-порядок. Странно, что некоторые пчеловоды доходят до того, что пытаются рассматривать защитную реакцию пчел - как агрессию... blink.gif Мне с такими не по пути.. bye.gif
Не удивляйтесь потом если ваши же определения затем подхватят общества по защите животных или какие еще другие - и вам же и начнут ставить с пчелой все возможные препоны и запреты.

Я согласен с ним в том, что неправильно разъясненное значение термина и понятия в целом, может нанести вред пчеловодному делу.
Получается что термин "агрессивность" используется не совсем по назначению. Из всех многочисленных определений агрессивности вытекает, что агрессивность - это и свойство осуществления намеренного нападения
"... для удовлетворения жизненных потребностей и устранения опасности, исходящей из окружающей среды, но не для достижения деструктивных целей, если только она не связана с хищническим поведением..." и защитная функция для защиты от вторжения врагов пчел.
Нас устроит защитная функция. Тогда надо использовать термин "злобливость(злобность)". Удовлетворение жизненных потребностей -это прежде всего добыча пищи в дикой природе., только потом обустройство гнезда (норы, логова, дупла). Пищу пчелы добывают без использования оружия и не в состоянии агрессивности, поэтому такое определение противоречит образу жизни пчел. В состояние агрессивности( в данном случае как злобливости) пчелы входят в случае появления возбуждающего фактора: запахи напоминающие запахи врага, находящегося в непосредственной близости от гнезда, шумы, напоминающие звуки разрушения гнезда птицами или зверьем(медведи, куницы и.т.д.) раскрытие гнезда, особенно при неблагоприятных погодных условиях, нарушающих тепловой режим гнезда, горячий и противный дым, напоминающий лесной пожар и т.д.
Это состояние возникает у всех пчелиных. А склонность(предрасположенность, возбуждаемость)к агрессивности(злобливости в процессе нападения) у разных пород различная. Выше писал, что это связано различной вероятностью быстрого восстановления разрушенного гнезда, восстановления численности особей и восстановления кормовых запасов у пород обитающих в различных климатических условиях.
То есть:

старатель написал(а):

"Агрессивность пчёл- наследуемый признак, присущий всем породам пчёл, но предрасположенность к проявлению этого признака,в зависимости от породы,может быть разной".

Но в нашем ГОСТе нет понятия "агрессивность". Поэтому требуется разъяснение, когда агрессивность надо понимать как меру злобливости (сколько пчел нападет за какое-то время), а когда, как предрасположенность к нападению(осуществлению агрессии)( или возбудимость- как легко и быстро после появления возбуждающего фактора могут организовать нападение). Это для меня два разных понятия.

0

454

  • Автор: NFOM
  • Зам главного администратора
  • NFOM
  • Откуда: Мордовия,с.Кабаево, Присурье
  • Зарегистрирован: 2012-02-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1727
  • Уважение: [+114/-5]
  • Позитив: [+41/-23]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-01-03]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 11:01:34

Прошу обратить внимание на этот материал: http://www.apiworld.ru/khochu-vsye-znat … selektsii/ Перепечатка этой статьи ниже. Нигде не упоминается термин "агрессивность". В соответствии с ГОСТ использован термин "злобливость".

III международный форум пчеловодов «Медовый мир»
23.11.2012

ГЕНОТИПИЧЕСКИЕ РЕСУРСЫ СЕЛЕКЦИИ СРЕДНЕРУССКИХ ПЧЁЛ НА СНИЖЕНИЕ ЗЛОБЛИВОСТИ
Гранкин Н.Н., Гранкин Н.Н. (мл.) Верещака О.А., Щербаков А.В., Аверина С.Н.
Орловский государственный университет

Из известных подвидов медоносных пчёл тёмная европейская лесная, на российском ареале среднерусская, самым лучшим образом приспособлена к активной лётно-опылительной и медосборной деятельности в регионах с суровыми и длительными зимами, где как раз и находятся основные медовые запасы нашей страны.

Уникальным качеством этой пчелы является её дифференцированность на огромном и разнообразном ареале на множество локальных групп, отличающихся друг от друга по целому комплексу особенностей (1, 2, 3, 4). При кроссах географически отдалённых групп среднерусских пчёл проявляется чётко выраженный эффект гетерозиса по таким важнейшим признакам, как яйценоскость пчелиных маток, медовая и восковая продуктивность (12). В системе адаптивных особенностей среднерусских пчёл есть исключительно ценная эволюционно выработанная, защитная по своей природе, активная реакция на вмешательство теплокровных нарушителей (медведь, куница и мышевидные грызуны) с использованием жалоносного аппарата и пчелиного яда.

Исследователями отмечалась зависимость между злобливостью среднерусских пчёл и размерами большой ядовитой железы, интенсивностью обменных процессов у их особей, продуктивностью по мёду и воску (6,7,8,9).

Злобливость среднерусских пчёл значительно меняется в течение активного периода в зависимости от внешних и внутренних факторов. Из внешних условий на её проявление  влияют погодные и медосборные условия. Из внутренних – состояние здоровья, беспокойство со стороны нарушителей и наследственные особенности пчелиных семей (10,11,13). В процессе сравнительного испытания группы географически отдалённых популяций среднерусских пчёл сотрудники Орловской опытной станции НИИ пчеловодства выявили значительную межпопуляционную и индивидуальную внутрипопуляционную изменчивость пчелиных семей по степени злобливости рабочих особей при осмотре их гнёзд. В условиях одной пасеки-испытательницы среднерусские пчёлы вологодской популяции проявляли устойчиво более высокую злобливость по сравнению с татарскими, владимирскими, орловскими, новосибирскими и другими (4, 14). При изучении особенностей проявления злобливости у среднерусских пчёл типа «Орловский» выявлена степень её генотипической обусловленности. В общем объёме изменчивости признака 12-36% детерминировано  разнообразием генотипов (15).

С использованием имеющихся данных в настоящее время ведётся работа по селекции среднерусских пчёл типа «Орловский», направленная на снижение их злобливости. Цель работы заключается в выведении группы среднерусских пчелиных семей с наследственно обусловленной пониженной на 20-30% злобливостью их рабочих особей. Методом селекции избран индивидуальный отбор пчелиных семей с оценкой пчелиных маток по качеству потомства (5). Исходный материал представлен высокопродуктивными среднерусскими пчелиными семьями 11 популяционных групп – вологодской, орловской, мордовской, татарской, башкирской, марийской, пермской, кировской, кемеровской, горно-алтайской и красноярской. Сохранение в процессе отбора исходного популяционного состава с целью поддержания изначального генотипического разнообразия в селекционируемой группе представляет особенность реализуемой программы. Степень злобливости пчёл в течение активного периода количественно оценивали при периодических осмотрах состояния пчелиных семей через каждые 12 дней по количеству фиксировавшихся ужалений в каждой из них.

Четырёхлетние наблюдения за проявлением признака у исходного материала показали значительные межсезонные расхождения в его значениях (табл.1).

Таблица 1. Динамика проявления злобливости у среднерусских пчёл типа « Орловский», п = 32-50

Группа пчелиных семей Год испытаний M±m σ Lim
Исходная
группа
2006
2007
2008
2009
1,6±0,27
2,3±0,30
2,6±0,46
1,1±0.30
1,58
1,55
1,56
1,09
0-5,3
0-5,4
0,2-5,6
02-37
В среднем

1,9±0,33
1,44
0,1-5,0
F1
2010
0,9±0,14
0,67
0-2,0
F1
2011
1,0±0,18
0.98
0-3,6
F2
2012
0,68±0,12
0,77
0-2,86

На фоне менее благоприятных условий развития и медосбора в 2007-2008 годах степень злобливости была в среднем на 55% выше по сравнению со средним значением признака при более благоприятных условиях 2006 и 2009 годов.

Обращаясь к вопросу об интенсивности отбора отметим, что при получении потомства F1 материнские и отцовские пчелиные семьи подбирались со средним уровнем злобливости рабочих пчёл 0,21 ужалений, то есть в 5,2 раза меньшим уровня признака исходной группы. В результате средний уровень признака у пчёл F1 составил в среднем за два сезона испытаний 0,95 ужалений на семью, то есть снизился по сравнению с исходным уровнем на 15 %. Пчелиные семьи-родоначальницы F2 отбирались со средним уровнем злобливости пчёл 0,28 ужалений на семью, то есть в 3,6 раза меньшей, чем в среднем у пчёл F1. В итоге в первом сезоне испытаний (2012 г.) средний уровень признака у пчёл F2, составивший 0,68 ужалений на семью, снизился по сравнению с предшествующим поколением в среднем на 27 %.

Степень злобливости у пчёл селекционируемой группы семей довольно стабильно проявляется в течение активного сезона, о чём в определённой мере свидетельствуют значения коэффициентов повторяемости её между смежными учётами (табл. 2)

Таблица 2. Значения коэффициентов повторяемости  степени злобливости среднерусских пчёл F1 селекционируемой группы в сезоне 2011 года

Учёты
1
2
3
4
5
6
7
2
0,746
3
0,413
0,533
4
0,626
0,582
0,749
5
0,386
0,356
0,695
0,564
6
0,373
0,292
0,324
0,272
0,565
7
-0,132
0,087
0,172
0,014
0,457
0,412
8
-0,039
0,206
0,304
0,232
0,408
0,301
0,764

Судя по данным, повторяемость степени злобливости пчёл тесно связана с различиями в фоновых условиях. По мере расхождения условий для проявления признака, с удалением дат учётов друг от друга степень повторяемости признака падает вплоть до отрицательных значений. В то же время коэффициенты по диагонали матрицы имеют наибольшие значения. Учитывая, что значения коэффициентов повторяемости (r²) отражают верхний предел наследуемости признака, реальная степень генотипического разнообразия признака злобливости пчёл селекционируемой группы находится на уровне 0,36 и показывает на возможности дальнейшего отбора.

В итоге отметим, что индивидуальный отбор среднерусских пчелиных семей по признаку злобливости рабочих особей с оценкой пчелиных маток по качеству потомства позволяет за одно поколение при указанной интенсивности отбора снизить значение признака в среднем на 15-27%.

Литература

А.С. Скориков. Изменчивость экстерьера медоносных пчёл Рода Ápis в Евразии и их систематика // Труды Зоологического института Академии наук СССР. Т.4, вып. 1. С. 183-243
В.В. Алпатов. Породы медоносной пчелы. Издательство МОИП. 1948.
Г.А. Аветисян. Некоторые вопросы эволюции, распространения, охраны и использования видов и пород пчёл // Сборник 17 Международного конгресса по пчеловодству: Сельхозгиз. 1958. С. 57-62.
Г.А. Аветисян, Н.Н. Гранкин. Наследуемость некоторых хозяйственно-полезных и экстерьерных признаков среднерусских пчёл Орловской области // Доклады ТСХА, 1976. Вып.221
А.И. Монахов, Н.И. Кривцов, Л.Н. Оринич. Сравнительное испытание некоторых популяций среднерусских пчёл // Пчеловодство. 1976. № 10.
С.Г. Петров. Большая ядовитая железа рабочих пчёл как показатель продуктивности пчелиной семьи. Опытная пасека. 1927. № 8-9.
Д. Коряков. Характеристика кавказских пчёл. Пчеловодное дело.1927. № 1-2.
Е.М. Петров. Башкирская бортевая пчела. Уфа: Башкирское книжное издательство.
Ю.В. Страйгис. Морфологические признаки и некоторые свойства пчёл литовской популяции. Сборник Технология производства продуктов пчеловодства. М.: Колос, 1975.
A.S. Stort. Genetic Study of agressiweness of two measure subspecies of Apis Mellifica in Brazil // Apicultura. 1975. Vol. 14. № 3-4.
Н.И. Кривцов, Н.Н. Гранкин. Среднерусские пчёлы и их селекция. Рыбное. ГНУ НИИ пчеловодства Россельхозакадемии. 2004.
Н.Н. Гранкин, Л.С. Кривцова, Н.Н. Гранкин (мл.), О.А.Верещака Агрессивность среднерусских пчёл как признак для селекции. Международная научно-практическая конференция. Ярославль. 2010
Н.Н. Гранкин. Изучение среднерусских пчёл и их селекция в условиях Орловской области. Автореферат диссертации кандидата сельскохозяйственных наук. М.: 1978
Н.Н. Гранкин. Сочетаемость линий среднерусских пчёл // Доклады ТСХА. 1978. Вып.246. С. 127-132.
Н.Н. Гранкин. Структура популяций среднерусских пчел // Пчеловодство. 1994. № 5

Думаю, что не просто так используется термин "злобливость". Ученые пчеловоды считают, что термин "агрессивность" не применим для описания признаков пчел. Они - не синонимы. Это разные понятия. О чем я и писал выше. Если нужно, дайте ссылку "иноверцам".
Все официальные и технологические документы должны соответствовать ГОСТ. Инструкция по ботинировке пчелиных семей от МСХ содержит не ГОСТовскую терминологию, по этому она может быть объявлена недействительной. Конечно, пользоваться как шпаргалкой можно, но ссылаться на нее как на официальный документ нельзя. Не ГОСТовский термин "агрессивность" нельзя использовать для характеристики поведения пчел в любых документах и материалах. Это уже не соответствие требованиям стандарта.  ГОСТ - документ обязательный к исполнению.
И на этом все споры по поводу определения термина "агрессивность" можно прекратить.

0

455

  • Автор: Пчёл
  • Активный участник.
  • Пчёл
  • Откуда: Вологодская обл
  • Зарегистрирован: 2012-05-01
  • Приглашений: 5
  • Сообщений: 435
  • Уважение: [+15/-3]
  • Позитив: [+68/-4]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 68 [1956-01-03]
  • Провел на форуме:
    15 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2016-03-17 09:04:21

Злобливость пчёл- наследуемое качество, выражающееся в агрессивном поведении пчел, сопровождающемся ужалением людей и животных ,присущее всем породам пчёл. У СР породы оно может проявляться в наибольшей степени из всех пород, имеющихся в России. Его проявление во многом зависит от действий пчеловода. При соблюдении всех правил содержания и технологии работы с пчёлами, можно исключить проявление такого качества.
Как вам такое определение. Оно учитывает определенные ГОСТом понятия злобливости, (47. Злобливость пчел Агрессивное поведение пчел, сопровождающееся ужалением людей и животных) и  ссылку на поведение семей при открывании гнезда, (Инструкция по бонитировке пчелиных семей).
И не нужно ломать голову и копья пытаясь установить признак Агрессивности пчел. Все рассуждения о нем здесь и на ОПФ не убедили многих собеседников в существовании или необходимости установления понятия этого признака.  http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif

0

456

  • Автор: NFOM
  • Зам главного администратора
  • NFOM
  • Откуда: Мордовия,с.Кабаево, Присурье
  • Зарегистрирован: 2012-02-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1727
  • Уважение: [+114/-5]
  • Позитив: [+41/-23]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-01-03]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 11:01:34

Валентин! Это определение немного не полное. И использован не ГОСТовский термин "агрессивное поведение" . Надо написать без него и добавить, что проявление злобливости(злобности) зависит не только от действий пчеловода, но и от состояния пчелиной семьи, от климатических условий во время работы с пчелами, времени суток, от раздражающих звуков и запахов.
Злобливость(злобность)пчел- наследственный признак имеющийся у всех пчелиных apis melifera. От породы не зависит, но проявляется в разной степени активности пчел, как защитный рефлекс на неприемлемое для пчел вмешательство в их жизнь, проявляющееся в нападении с применением жала с ядом на объекты, которых пчел приняли за врагов.  Это признак приобретенный в процессе эволюции и поддающийся изменению в процессе селекции.
Специально не упоминаю иноземное слово. По-русски точнее выражается это состояние и этот признак. ГОСТовское определение надо взять за основу и дополнить.

0

457

  • Автор: Пчёл
  • Активный участник.
  • Пчёл
  • Откуда: Вологодская обл
  • Зарегистрирован: 2012-05-01
  • Приглашений: 5
  • Сообщений: 435
  • Уважение: [+15/-3]
  • Позитив: [+68/-4]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 68 [1956-01-03]
  • Провел на форуме:
    15 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2016-03-17 09:04:21

Прошу прощения, взял понятие злобливости из ГОСТа 1983 года. В новом от 2002 года ни какого упоминания об агрессивности нет

Злобливость пчёл- наследуемое качество, выражающееся в поведении пчел, направленном на защиту пчелиной семьи сопровождающемся ужалением людей и животных ,присущее всем породам пчёл.  Его проявление во многом зависит от действий пчеловода, а также погодных и медосборных условий, состояния пчелинных семей, запасов корма и имеющихся заболеваний. При соблюдении всех правил содержания и технологии работы с пчёлами, можно исключить проявление такого качества.
Применение термина агрессивность к пчелам считаю недопустимым.

0

458

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник.
  • Anatoly
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 2012-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1269
  • Уважение: [+140/-2]
  • Позитив: [+2/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-12-15]
  • Провел на форуме:
    19 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2023-12-08 20:43:49
NFOM написал(а):

Нигде не упоминается термин "агрессивность"

Этот развернувшийся спор мне кажется бессмысленным, поэтому в нем не участвую. По мне - что агрессивность, что злость - примерно одинаковые понятия, и они диаметрально противоположны понятию миролюбие. А потому можно пользоваться любым из трех...

Но люблю точность, поэтому и Старателю возразил - что нет понятия "Агрессивность" ни в отечественных документах, ни в западных. А теперь возражаю NFOM, упоминается там в статье агрессивность, правда косвенно:

NFOM написал(а):

Н.Н. Гранкин, Л.С. Кривцова, Н.Н. Гранкин (мл.), О.А.Верещака Агрессивность среднерусских пчёл как признак для селекции. Международная научно-практическая конференция. Ярославль. 2010

0

459

  • Автор: Андреано
  • Администратор
  • Андреано
  • Откуда: Омская область
  • Зарегистрирован: 2013-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2049
  • Уважение: [+66/-5]
  • Позитив: [+95/-16]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1971-06-15]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:56:15

Я тоже принципиальной разницы не вижу,и с легкостью могу использовать как тот,так и другой термин.
"Те же яйца,только в профиль."(с)
Поэтому с легкостью приму любой из этих терминов,какой предпочтет выбрать большинство,без всяких предубеждений.
Но не о том спор должен быть,не о том...
Гораздо важнее то,что будет ВКЛАДЫВАЕТСЯ в это слово,то определение,какое мы выведем,вот в этом надо быть более принципиальным.

0

460

  • Автор: NFOM
  • Зам главного администратора
  • NFOM
  • Откуда: Мордовия,с.Кабаево, Присурье
  • Зарегистрирован: 2012-02-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1727
  • Уважение: [+114/-5]
  • Позитив: [+41/-23]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-01-03]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 11:01:34
Anatoly написал(а):

Но люблю точность, поэтому и Старателю возразил - что нет понятия "Агрессивность" ни в отечественных документах, ни в западных. А теперь возражаю NFOM, упоминается там в статье агрессивность, правда косвенно:

Анатолий! Я выложил материал :

NFOM написал(а):

III международный форум пчеловодов «Медовый мир»
23.11.2012
ГЕНОТИПИЧЕСКИЕ РЕСУРСЫ СЕЛЕКЦИИ СРЕДНЕРУССКИХ ПЧЁЛ НА СНИЖЕНИЕ ЗЛОБЛИВОСТИ
Гранкин Н.Н., Гранкин Н.Н. (мл.) Верещака О.А., Щербаков А.В., Аверина С.Н.
Орловский государственный университет

Обратите внимание на дату публикации (прочтения на конференции):23.11.2012 г.
Вы приводите материал, опубликованный в 2010 году. Этот материал указан в списке использованной литературы и статей к указанному мной выступлению на конференции в 2012 году. Доклад на конференции в 2012 году более свежий и доработан с учетом терминологии ГОСТа, поэтому опираться нужно на него.
Если быть точным, то агрессивность и злобливость(злобность) - не одно и тоже.
Агрессивность - предрасположенность к нападению, а злобливость - предрасположенность к накоплению злобы.
В литературе, прежде всего в старой, упоминается только злобливость, и нет понятия агрессивность. В ГОСТе -тоже использован термин "злобливость(злобность)"

АНДРЕАНО написал(а):

Я тоже принципиальной разницы не вижу,и с легкостью могу использовать как тот,так и другой термин.
"Те же яйца,только в профиль."(с)
Поэтому с легкостью приму любой из этих терминов,какой предпочтет выбрать большинство,без всяких предубеждений.
Но не о том спор должен быть,не о том...
Гораздо важнее то,что будет ВКЛАДЫВАЕТСЯ в это слово,то определение,какое мы выведем,вот в этом надо быть более принципиальным.

Поэтому, надо четко представлять, в чем разница между злобливостью и агрессивностью. Если в самых свежих статьях и выступлениях ученых пчеловодов используется термин "злобливость", то следует понимать, что разница имеется.

0

461

  • Автор: Андреано
  • Администратор
  • Андреано
  • Откуда: Омская область
  • Зарегистрирован: 2013-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2049
  • Уважение: [+66/-5]
  • Позитив: [+95/-16]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1971-06-15]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:56:15
NFOM написал(а):

Агрессивность - предрасположенность к нападению, а злобливость - предрасположенность к накоплению злобы.

В таком случае я не пойму,почему нужно замещать одно понятие другим,если они имеют разное значение и оба присутствуют в пчелиных семьях?
У пчёл заложена эта предрасположенность к нападению-агрессивность,и она выложена к обсуждению.Желаете поговорить о злобливости?Пожалуйста!Но только параллельно обсуждению про агрессивность и без подтасовывания одного термина другим.Если есть ГОСТ,то это не значит,что мы должны мыслить строго по этим шаблонам,в голове достаточно места,чтобы иметь понятие и об агрессивности.

Если уж так хочется,то можно закрыть обсуждение на форуме агрессивности,формально сославшись на название темы.
Только использоваться этот термин меньше не станет,по банальным причинам-он,этот признак,имеет место быть.

0

462

  • Автор: NFOM
  • Зам главного администратора
  • NFOM
  • Откуда: Мордовия,с.Кабаево, Присурье
  • Зарегистрирован: 2012-02-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1727
  • Уважение: [+114/-5]
  • Позитив: [+41/-23]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-01-03]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 11:01:34
АНДРЕАНО написал(а):

У пчёл заложена эта предрасположенность к нападению-агрессивность,и она выложена к обсуждению.

Уверен, что в пчелах заложена предрасположенность к агрессивности? Тогда, в любом случае, пчелы должны напасть первыми, то есть если они предположили, что к улью подошел кто-то с недобрыми намерениями. Разве это так? Считаю, что нет. Какими злобливыми бы не были пчелы, то если их не беспокоить, первыми не нападают. Нападение в течении нескольких дней(до 5) после неграмотного обращения с ними нельзя считать агрессивностью. Это злобливость. Пчелы когда начинают нападать? Когда мы их принудим, возбудим своими неграмотными действиями. И то, они не сразу все накидываются на нас. Сначала идет накопление ими злобы, против вторжения в их жизнь, а потом уже нападение. Постепенно усиливающееся из-за раздражающих факторов.

АНДРЕАНО написал(а):

Если есть ГОСТ,то это не значит,что мы должны мыслить строго по этим шаблонам,в голове достаточно места,чтобы иметь понятие и об агрессивности.

ГОСТ - технический закон, подлежащий обязательному исполнению. Всю трудовую деятельность имею дело с ГОСТами, ОСТами и ТУ( техусловиями). Никакой самодеятельности. Нравится -не нравится, но обязан соблюдать. В противном случае будет полный бардак. Представь, детали, которые считаются нормалями(т.е. стандартные по ГОСТ) начнут делать кому как в голову вдарит и из того, что под руку попадет. Вместо резьбы правой нарежут левую, вместо М6: болт и гайку на 7,, а кто-то нарежет на 6.5. Вместо одной стали - другую. Тогда любая техника будет единично-индивидуального изготовления, без возможности замены узлов и агрегатов на подобные, но из другой партии. Они же все будут не одинаковые, то есть не стандартные. Тоже самое с терминологией. Если принят термин "злобливость" в качестве стандарта, то нам нужно придерживаться именно его. Мы живем в России, стандарт - российский. Что там в других странах применяют нас не касается. Нужно будет - переведем на понятный нам русский язык. Тем более, что у русского языка запас слов богаче многих других, то мы имеем уникальную возможность любой термин точнее и понятнее описать,  чем  заимствованные из других языков.

0

463

  • Автор: Андреано
  • Администратор
  • Андреано
  • Откуда: Омская область
  • Зарегистрирован: 2013-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2049
  • Уважение: [+66/-5]
  • Позитив: [+95/-16]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1971-06-15]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:56:15
NFOM написал(а):

Уверен, что в пчелах заложена предрасположенность к агрессивности? Тогда, в любом случае, пчелы должны напасть первыми,

Да уверен.И предрасположенность к агрессивности-это не априори обязательное нападение.Это всего лишь предшественник агрессии.Всё зависит от действия пчеловода,насколько умело будет он работать...
ГОСТ ГОСТом,но использование других терминов не возбраняется.Много новых слов введено в современности,и пополнить свой словарный запас новым словом,да еще и умело им пользоваться-считаю необходимым,особенно тогда когда многие им злоупотребляют.Запретами использовать это слово ничего не добьетесь,а вот самим изучив его досконально,можно с успехом требовать ПРАВИЛЬНОГО его при-ме-не-ния.
Повторюсь-отказ от использования этого термина,в то время,когда им пользуются другие,это зарывание головы в песок,и пользы от этого мало...
Русский язык богат и может точнее описать любой термин?
Так чего ж тормозим,когда другие используют,да еще и злонамеренно!?Запретами в использовании роток не затнешь,и ГОСТами не ткнешь.Только доскональное понимание этого термина может помочь правильному его использованию.

0

464

  • Автор: NFOM
  • Зам главного администратора
  • NFOM
  • Откуда: Мордовия,с.Кабаево, Присурье
  • Зарегистрирован: 2012-02-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1727
  • Уважение: [+114/-5]
  • Позитив: [+41/-23]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-01-03]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 11:01:34
АНДРЕАНО написал(а):

Много новых слов введено в современности,и пополнить свой словарный запас новым словом,да еще и умело им пользоваться-считаю необходимым,особенно тогда когда многие им злоупотребляют.Запретами использовать это слово ничего не добьетесь,а вот самим изучив его досконально,можно с успехом требовать ПРАВИЛЬНОГО его при-ме-не-ния.

Мы пытаемся выяснить, что есть что. В последнее время действительно используется много иностранных слов. Многие из них используются не по назначению. Хочется некоторым показать себя эрудированными и используют при этом слова и термины, не понимая и не зная истинного смысла. Термины "агрессия, агрессивность, агрессор" появились в русском языке в годы "холодной" войны в 20-м веке. В пчеловодной литературе первое упоминание нашел в переводе книг Рутнера в начале 60-х годов. Там использованы при переводе  термины "агрессивно", "агрессивное поведение". Если взять книги, изданные до середины 20-го века, то в них говорится о рассерженности и злобливости.
Ты, на ОПФ, привел определение из "Маленькой энциклопедии Пчеловодство" и коллектив авторов. Загляни в книгу одного из членов редколлегии этой энциклопедии Н.И.Кривцова "Среднерусские пчелы". Найдешь там термин "агрессивность"? Там используется термин "злобливость". Когда в Справочнике по пчеловодству под редакцией Буренина и Котовой напечатали, что среднерусские пчелы агрессивны, то во многих последующих выпусках книг авторы скопировали текст, не задумываясь. Находил в нескольких книгах разных авторов. Но нет термина "агрессивность" у авторов книг по СР пчелам. Таких ляпов и плагиата в пчеловодной литературе полно, поэтому  часто критикуем и авторов книг и некоторых авторитетов. Критикуем за ошибки - но не отрицаем в целом.

0

465

  • Автор: Андреано
  • Администратор
  • Андреано
  • Откуда: Омская область
  • Зарегистрирован: 2013-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2049
  • Уважение: [+66/-5]
  • Позитив: [+95/-16]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1971-06-15]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:56:15
NFOM написал(а):

в Справочнике по пчеловодству под редакцией Буренина и Котовой напечатали, что среднерусские пчелы агрессивны, то во многих последующих выпусках книг авторы скопировали текст, не задумываясь. Находил в нескольких книгах разных авторов. Но нет термина "агрессивность" у авторов книг по СР пчелам. Таких ляпов и плагиата в пчеловодной литературе полно, поэтому  часто критикуем и авторов книг и некоторых авторитетов. Критикуем за ошибки - но не отрицаем в целом.

Вот именно,что нужно критиковать за ошибки,а не отрицать в целом.Пришло время и этими авторами было признано необходимым включить в справочник определение агрессивность пчёл,и я это одобряю.А вот "сыроватость" их определения просматривается явно,в нем есть ошибки и неточности,что дало повод некоторым манипулировать этим в своих целях.И нужно положить этому конец,но не затыканием ртов,не отказом от использования этого определения,а именно коррекцией оного...

0

466

  • Автор: Пчёл
  • Активный участник.
  • Пчёл
  • Откуда: Вологодская обл
  • Зарегистрирован: 2012-05-01
  • Приглашений: 5
  • Сообщений: 435
  • Уважение: [+15/-3]
  • Позитив: [+68/-4]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 68 [1956-01-03]
  • Провел на форуме:
    15 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2016-03-17 09:04:21
АНДРЕАНО написал(а):

Пришло время и этими авторами было признано необходимым включить в справочник определение агрессивность пчёл,и я это одобряю.

АНДРЕАНО
Со всем уважением к Вашим убеждениям, прошу подтвердить вот это утверждение хотя бы на одного из авторов которым  было признано необходимым включить в справочник определение агрессивность пчёл, цитатами, ссылками, статьями. Вот не укладывается у меня в сознании, что пчелы имеют предласположенность к агрессии, то есть БЕСПРИЧИННОМУ  НАПАДЕНИЮ с целью жалить людей и животных.

0

467

  • Автор: NFOM
  • Зам главного администратора
  • NFOM
  • Откуда: Мордовия,с.Кабаево, Присурье
  • Зарегистрирован: 2012-02-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1727
  • Уважение: [+114/-5]
  • Позитив: [+41/-23]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-01-03]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 11:01:34
АНДРЕАНО написал(а):

Пришло время и этими авторами было признано необходимым включить в справочник определение агрессивность пчёл,и

Андрей! Или я бестолково написал или ты не понял написанного мной выше. "Маленькая Энциклопедия Пчеловодство" была издана Россельхозиздатом в 1991году, если речь о небольшой красочной книжке тиражом в 50 тысяч. Откуда туда попало определение агрессивности не знаю. Наверно кто-то из авторов написал. Книга "Среднерусские пчелы" издана позднее, в 1995 году. Там нет "агрессивности". Статью с "...III международный форум пчеловодов «Медовый мир»
23.11.2012  ГЕНОТИПИЧЕСКИЕ РЕСУРСЫ СЕЛЕКЦИИ СРЕДНЕРУССКИХ ПЧЁЛ НА СНИЖЕНИЕ ЗЛОБЛИВОСТИ..." выложил выше. Двумя годами раньше этот же автор пользовался термином "агрессивность": "...Агрессивность среднерусских пчёл как признак для селекции. Международная научно-практическая конференция. Ярославль. 2010..." . Как видно из хронологии выступлений, то наоборот посчитали необходимым отказаться от иностранного термина в пользу русского. То есть произошел возврат к общепринятому в нашей стране понятию "злобливость". Есть ГОСТ, есть авторские материалы последних лет с терминологией в соответствии с ним. Зачем городить огород?

0

468

  • Автор: Андреано
  • Администратор
  • Андреано
  • Откуда: Омская область
  • Зарегистрирован: 2013-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2049
  • Уважение: [+66/-5]
  • Позитив: [+95/-16]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1971-06-15]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:56:15
Пчёл написал(а):

АНДРЕАНО
Со всем уважением к Вашим убеждениям, прошу подтвердить вот это утверждение хотя бы на одного из авторов которым  было признано необходимым включить в справочник определение агрессивность пчёл, цитатами, ссылками, статьями.

А вам недостаточно сообщения Николая выше?Мне было достаточно сделать такой вывод...Читаем.

NFOM написал(а):

Ты, на ОПФ, привел определение из "Маленькой энциклопедии по пчеловодству" и коллектив авторов. Загляни в книгу одного из членов редколлегии этой энциклопедии Н.И.Кривцова "Среднерусские пчелы". Найдешь там термин "агрессивность"? Там используется термин "злобливость".

Есть книга Н.И.Кривцова "Среднерусские пчёлы" 1995г. издания,где ни словом не обмолвлено о агрессивности...В моей же книге "Маленькая Энциклопедия "Пчеловодство" 1999г. издания,где в редакционной коллегии присутствует тот же Кривцов,уже определение агрессивность пчёл присутствует.То есть несколькими годами позже авторами,в том числе и Кривцовым,было признано необходимым включить термин агрессивность в толковый пчеловодный словарь.

Николай,такое вихляние авторов от термина к термину говорит о том,что нет однозначного мнения.
А мы,накупившие их книжонки,варимся теперь в "собственном соку".Считай,что это наша вынужденность-городить огород...Генетики пользуются,в мире пользуются...и нам придется.

0

469

  • Автор: старатель
  • Модератор
  • старатель
  • Откуда: Великий Новгород
  • Зарегистрирован: 2012-03-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1259
  • Уважение: [+39/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-07-16]
  • Провел на форуме:
    19 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2022-02-28 20:05:55
Пчёл написал(а):

Вот не укладывается у меня в сознании, что пчелы имеют предласположенность к агрессии, то есть БЕСПРИЧИННОМУ  НАПАДЕНИЮ

А Вы замените одно слово на более точное.Вот так:Пчёлы имеют предрасположенность к агрессивному поведению.И всё,беспричинное нападение уже будет неуместным.

Anatoly написал(а):

По мне - что агрессивность, что злость - примерно одинаковые понятия, и они диаметрально противоположны понятию миролюбие. А потому можно пользоваться любым из трех...

У меня точно такая же позиция.

Отредактировано старатель (2015-02-02 16:52:01)

0

470

  • Автор: д.Фёдор
  • Администратор
  • д.Фёдор
  • Откуда: Ленинградская обл,восток
  • Зарегистрирован: 2012-02-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3899
  • Уважение: [+63/-15]
  • Позитив: [+79/-40]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-04-01]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2018-10-02 13:59:19
АНДРЕАНО написал(а):

Вот именно,что нужно критиковать за ошибки,а не отрицать в целом.Пришло время и этими авторами было признано необходимым включить в справочник определение агрессивность пчёл,и я это одобряю.А вот "сыроватость" их определения просматривается явно,в нем есть ошибки и неточности,что дало повод некоторым манипулировать этим в своих целях.И нужно положить этому конец,но не затыканием ртов,не отказом от использования этого определения,а именно коррекцией оного...

Ну мы тут сейчас,с подачи Старателя дружно согласимся использовать термин агрессивность?
А ты уверен,что это авторы а не редакторы ввели этот термин в справочник?
А коррекция-это и есть замена термина агрессивность-на строгость.Которая за три года существования нашего форума уже дала зримые результаты,глядишь ещё через три года и проффессора начнут его (термин строгость) употреблять.

Не вижу причин и необходимости рассуждать вслед за рекламистами карники об агрессивности СР породы,которой нет(агрессивности)

Anatoly написал(а):

Этот развернувшийся спор мне кажется бессмысленным, поэтому в нем не участвую. По мне - что агрессивность, что злость - примерно одинаковые понятия, и они диаметрально противоположны понятию миролюбие. А потому можно пользоваться любым из трех...

Немного не так
агрессивность (злость) я пытаюсь заменить на строгость,что кажется мне гораздо ближе к свойствам породы
К тому же оба термина : и агрессивность и злобность,злоба-активно используют господа рекламисты карники для антирекламы СР породы,и,соответственно рекламы "доброты" карники. Именно поэтому крайне необходима замена терминов "агрессивность" и "злобность" на "строгость"относительно СР породы в сознании пчеловодов.

И три года существования форума показали,что это довольно легко сделать.Вместе,конечно....(((((

АНДРЕАНО написал(а):

.Генетики пользуются,в мире пользуются...и нам придется.

В "мире" пчеловодном наш форум смог привить термин "строгость",по крайней мере-его стали употреблять в связке СР порода-строгая,а злобны-помеси Так что не надо так пессимистично
Неужели поднимем лапки?

Пчёл написал(а):

Злобливость пчёл- наследуемое качество, выражающееся в поведении пчел, направленном на защиту пчелиной семьи сопровождающемся ужалением людей и животных ,присущее всем породам пчёл.  Его проявление во многом зависит от действий пчеловода, а также погодных и медосборных условий, состояния пчелинных семей, запасов корма и имеющихся заболеваний. При соблюдении всех правил содержания и технологии работы с пчёлами, можно исключить проявление такого качества.

А о злобливости СР породы считаю умесным начать говорить (обсуждать это свойство) после того,как мы узнаем ,что карнике это свойство тоже ,оказывается,присуще.И иногда даже очень
А пока ,несколько лет ,в целях рекламы породы и спасения её,уместнее говорить о строгости,глядишь -и гост изменим,тем более сейчас это стало раз плюнуть (по сравнению с СССР  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif )

0

471

  • Автор: Андреано
  • Администратор
  • Андреано
  • Откуда: Омская область
  • Зарегистрирован: 2013-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2049
  • Уважение: [+66/-5]
  • Позитив: [+95/-16]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1971-06-15]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:56:15

д.Федор,мне в принципе без разницы,КТО ввёл этот термин,главное я понимаю его значение.
И оно отнюдь не означает агрессивности среднерусских пчёл.
Где все были,когда мы тут со старателем три страницы исписали?
А сейчас проснулись,еще и старатель виноват...
Читайте и вникайте,что к чему!!!
Похоже тут слышит только каждый себя...Я делаю паузу...

0

472

  • Автор: NFOM
  • Зам главного администратора
  • NFOM
  • Откуда: Мордовия,с.Кабаево, Присурье
  • Зарегистрирован: 2012-02-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1727
  • Уважение: [+114/-5]
  • Позитив: [+41/-23]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-01-03]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 11:01:34
д.Фёдор написал(а):

А о злобливости СР породы считаю умесным начать говорить (обсуждать это свойство) после того,как мы узнаем ,что карнике это свойство тоже ,оказывается,присуще.

Злобливость- наследственный признак, присущий всем пчелам, независимо от породы. Это не я придумал. Постарался написать по-проще, чтобы было понятнее.

NFOM написал(а):

Злобливость(злобность)пчел- наследственный признак имеющийся у всех пчелиных apis melifera. От породы не зависит, но проявляется в разной степени активности пчел, как защитный рефлекс на неприемлемое для пчел вмешательство в их жизнь, проявляющееся в нападении с применением жала с ядом на объекты, которых пчел приняли за врагов.  Это признак приобретенный в процессе эволюции и поддающийся изменению в процессе селекции. ...Проявление злобливости(злобности) зависит не только от действий пчеловода, но и от состояния пчелиной семьи, от климатических условий во время работы с пчелами, времени суток, от раздражающих звуков и запахов.

..."Предрасположенность к проявлению этого признака,в зависимости от породы,может быть разной". Повторюсь: это еще связано различной вероятностью быстрого восстановления разрушенного гнезда, восстановления численности особей и восстановления кормовых запасов у пород обитающих в различных климатических условиях. Этому имеются доказательства в работах разных авторов.
Когда речь идет о практической работе с СР пчелами, то нужно учитывать их повышенную чувствительность к вторжению в гнездо и быструю реакцию по защите гнезда, поэтому требуют более аккуратной работы и строгого соблюдения технологии. Они не злые, как нам кажется, а строгие, не прощающие ошибок и разгильдяйства.

Выше я писал сообщение с использованием термина "агрессивность", сейчас заменю этот термин на "злобливость(злобность)":

NFOM написал(а):

Возможность проявления злобливости(злобности) на генетическом уровне имеется у всех пород пчел. Это - возможность проявления злобности, как защитного рефлекса на внешнее раздражение, и проявляется в случае необходимости защиты гнезда от любого вмешательства.
Для защиты от нападения и нейтрализации нападающего животного и человека предназначено жало с ядом. Если у насекомого имеется жало с ядом, то это насекомое может проявить злобность  в результате раздражения, нарушающего определенный ход жизненных процессов в сообществе этих насекомых, и применить жало для отражения нападения и нейтрализации нападающего.
У разных пород пчел склонность к проявлению злобности различна в силу различных условий существования в дикой природе.
Почему у пород пчел, живущих в более комфортных климатических условиях эта склонность меньше, чем у пчел живущих в более суровых климатических условиях? Потому, что в более суровых условиях у пчел меньше возможностей для восстановления численности и кормовых запасов в случае разграбления животными, птицами или позднее и человеком. Поэтому, возможность получения отпора от СР пчел гораздо больше, чем от южных. Что-бы и кто-бы не писал, но инстинкт сохранения гнезда у Среднерусских наиболее выражен в возможности осуществления злобных действий.
Но это не означает, что Среднерусские пчелы находятся в постоянно возбужденном(злобном) состоянии.
Есть не писанный кодекс правил работы со Среднерусскими пчелами, выработанный нашими предками, при соблюдении которых пчелы не проявляют злобливости(злобности).

  Смысл текста изменился или нет?

0

473

  • Автор: д.Фёдор
  • Администратор
  • д.Фёдор
  • Откуда: Ленинградская обл,восток
  • Зарегистрирован: 2012-02-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3899
  • Уважение: [+63/-15]
  • Позитив: [+79/-40]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-04-01]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2018-10-02 13:59:19
АНДРЕАНО написал(а):

А сейчас проснулись,еще и старатель виноват...
Читайте и вникайте,что к чему!!!
Похоже тут слышит только каждый себя...Я делаю паузу...

Старатель поднял в сотый раз эту тему злобливости СР пчёл,в этой теме,дак кто виноват?

NFOM написал(а):

Злобливость- наследственный признак, присущий всем пчелам, независимо от породы. Это не я придумал. Постарался написать по-проще, чтобы было понятнее.

Я предлагаю строго разграничить.В темах наследственности,генетики и тому подобных,узкоспециальных-это рабочий термин,без всяких дополнительных смыслов
А вот эта тема-сугубо потребительская,рассказывающая о свойствах СРЕДНЕРУССКОЙ ПОРОДЫ.
И тут термины злобливость и агрессивность ПОРОДЫ вообще не приемлемы,я считаю!
Почему при начале темы ,три года назад все были согласны с тем,что термин злобные-неприменим к СР породе,а стоило Старателю в сотый раз реанимировать этот вопрос-теперь все соглашаются,что вроде и ничего,светилы говорят злобная, БОЛЬШИНСТВО пчеловодов (карниководов) говорят злобная,и мы будем?

Вот Андриано говорит,мне всё равно,какой термин использовать.Все соглашаются:будем называть злобливостью(((

Посмотрите как это у Кугейко звучит,его какой то пчеловод ,не сведущий в генетики,наследственности и пр... спрашивает:

Цитата appi ()
Вопрос по СР. Часто встречал в литературе что они миролюбивы, правда ли это?

(это кстати уже заслуга нашего форума! три года назад,когда все форумы в один голос рассказывали байки о злобности СР породы,как она загрызала насмерть собак,коней,Валентов,разъедая ядом сетки,глаза и плащи химзащиты... такой вопрос был невозможен в принципе!)

Посмотрите,что отвечает Кугейко

Чистопородные среднерусские менее злобливые, чем помесные. Однако они более злобливые, чем чистопородные карпатские и краинские

Всё-пчеловод побежал карнику покупать,у них в рекламе слово "злобность" отсутствует в принципе,как и во всех обсуждениях на всех (десятках) форумах,как и любые упоминания,что карника может проявлять агрессивность,жалить,роиться,и пр Общественное мнение создано очень устойчивое!  Зачем ему злобная пчела,хоть и менее?На этом же вся реклама карники построена,нас всех это устраивает? Кугейко-всё равно у него очередь на несколько лет вперёд на среднерусских пчёл,сотнями маток в год.Проблем нет,может выражаться общепринятыми,"научными" терминами(((
Как и все проффессора от пчеловодства-никогда с пчёл не жившие и жить не собирающиеся,и твердящие о злобливости и агрессивности СР породы,по сути-уничтожая её(((

Та же самая фраза:

Чистопородные среднерусские не злобные,но строгие, злобны-,в разной степени ,помесные пчёлы. Однако они более строгие, чем чистопородные карпатские и краинские

Что,никто не видит разницу в восприятии породы простым пчеловодом?

У нас в правилах записан запрет употреблять термин злобность для характеристики СР породы между прочим.Или этот пункт форумчан не устраивает?

0

474

  • Автор: NFOM
  • Зам главного администратора
  • NFOM
  • Откуда: Мордовия,с.Кабаево, Присурье
  • Зарегистрирован: 2012-02-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1727
  • Уважение: [+114/-5]
  • Позитив: [+41/-23]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-01-03]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 11:01:34
д.Фёдор написал(а):

термин злобные-неприменим к СР породе,а стоило Старателю в сотый раз реанимировать этот вопрос-теперь все соглашаются,что вроде и ничего,светилы говорят злобная, БОЛЬШИНСТВО пчеловодов (карниководов) говорят злобная,и мы будем?

Речь прежде всего о терминологии. Какой термин использовать для обозначения признака? Лучше использовать русский термин, закрепленный в ГОСТе.
Еще раз хочу подчеркнуть разницу между ними: агрессивность -в данном случае это заранее предопределенное нападение, даже без причины. Как бы пчелы ждут возможности напасть. Подошел -тучей нападают. Открыл улей - опять тучей нападают и т.д.
Термин "агрессивность" ни в коем разе нельзя использовать! Это не корректный для характеристики пчел термин.
Агрессивность- трудно регулируемое состояние. Оно как бы с рождения. Пчела родилась и уже готова напасть на кого-то.
Злобливость -приобретенное свойство - регулируемое и контролируемое.
Злобливость - состояние пчел, возникающее при не грамотной работе и проявляющееся по мере накопления пчелами отрицательного воздействия. То есть, злобливость в отличии от агрессивности, контролируемое и регулируемое пчеловодом состояние пчел при соблюдении определенных правил работы с ними. Приняв, что пчелы всех без исключения пород имеют этот признак , могут разозлиться(рассердиться) вследствие  не соблюдения пчеловодом правил(методов, технологий) работы, мы можем конкретно для каждой породы дать характеристику поведения.
  Приняв за стандарт понятие "злобливость", мы можем дать точную характеристику и нашим Среднерусским пчелам. Мы можем спокойно остаться при нашем мнении: Среднерусские пчелы требуют более аккуратного и строгого обращения, требуют большего знания пчеловодной науки и строгого выполнения правил обращения с ними. Эти пчелы не допускают разгильдяйского отношения.
СР пчелы при грамотном обращении не злобные - они строгие.
При селекции пчел злобливость можно уменьшить до максимального миролюбия.
Поэтому, форум остается при выработанном совместно мнении: Среднерусские пчелы не злобные - они строгие.

Когда речь идет об общих для всех пород признаках, надо это подчеркивать, чтобы никто не подумал даже, что это касается только одной породы.
Коллеги! Никак не поймете, зачем некоторые настаивают на применении термина"агрессивность"?
Даже ученые перестали его использовать.

0

475

  • Автор: moufermer
  • Продвинутый новичок
  • moufermer
  • Откуда: Татарстан
  • Зарегистрирован: 2014-11-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-01-21]
  • Провел на форуме:
    1 день 19 часов
  • Последний визит:
    2019-06-20 15:26:08

Поддержите среднерусскую! В теме Плюсы и минусы пород http://pchelovod-tatar.info/viewtopic.p … p;start=60

0

476

  • Автор: dm.medvedev73
  • Активный участник
  • dm.medvedev73
  • Откуда: Тверская обл.
  • Зарегистрирован: 2012-07-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3695
  • Уважение: [+94/-10]
  • Позитив: [+77/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1973-11-11]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    2022-03-26 19:32:18

но просто немыслимой предприимчивости в поисках медоносов.В отличии от среднерусской--она не сваливается в ройку при "первом удобном" случае. Ищет, таскает,работает. ....Даже при содержании с очень скудной медоносной базой--и себя и "хозяина" обеспечит мёдом.

Вот это одна из причин почему я бросил держать карнику - она тащит в улей все подряд и их мед мне не нравился . Это и на воровитость указывает . Когда СР уже сидит по ульям и отдыхает эти рыщут везде и всюду , наводя шухер на пасеке и где что то сладко лежит . Что хорошего что меду много , если он не нравится ??? Хорошо только тому кто тоннами его сплавляет куда ни будь ...
В позапрошлом году одна женщина брала 9 литров ... в том 20 литров  , а в этом уже заказала молочный бак ... мед поедет в Красную Поляну ...Даже там , где пчел навалом , люди чувствуют разницу в меде ...

moufermer написал(а):

Поддержите среднерусскую!

Почитал там пару страниц...Такая бодяга на всех форумах и это , по моему , ни кончится ни когда - каждый кулик свое болото хвалит ... На вкус и цвет товарищей нет ...Своя рубаха ближе к телу ...
Кто видит и понимает -
Тот СР не променяет!
И не глядя на рекламу,
И не надь даж на халяву!

0

477

  • Автор: NFOM
  • Зам главного администратора
  • NFOM
  • Откуда: Мордовия,с.Кабаево, Присурье
  • Зарегистрирован: 2012-02-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1727
  • Уважение: [+114/-5]
  • Позитив: [+41/-23]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-01-03]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 11:01:34
dm.medvedev73 написал(а):

Почитал там пару страниц...Такая бодяга на всех форумах

Именно, "бодяга". Прочитал всю тему там. Неудачная реклама карники. Можно обсудить в соответствующей теме, если имеется такое желание. Главные доводы "иноверцев" против СР: Злобливость, ройливость и малопродуктивность. Становится понятно, что пчелами занимается случайный человек по натуре: хапуга и разводчик. Разводит пчел и "разводит" покупателей своих забугорного генетического хлама. Даже не мифы - а откровенное вранье. Что касается взаимоотношений с соседями, то "иноверцы", недобросовестной рекламой и скрытыми призывами к нарушению правил содержания пчел и организации пасек в населенных пунктах толкают пчеловодов на конфликты с соседями.
Какие бы пчелы не были, но правила существуют и их надо выполнять. Пасеки в непосредственной близости от жилья, школ, детсадов, коллективных мест отдыха, купания, скотных дворов и ферм запрещается организовывать.
Наверно будет правильным, если закрепить законодательно обязательность получения соответствующего образования всем будущим пчеловодам. Курсы, заочное образование с минимальным объемом необходимых знаний, а потом уже организация пасеки с учетом требований по организации пасеки. Когда я оформлял паспорт пасеки, то на пасеку приглашал ветврача из местного вет.участка и инспектора из сельхознадзора. Были составлены акты осмотра с указанием всех необходимых параметров. Без данной процедуры вет. паспорт пасеки не выдают у нас. Каждую весну везу подмор на анализ и делается отметка в паспорте пасеки. Некоторые карниководы откровенно нагло нарушают все обязательные документы, хвастают этим и еще начинающих призывают к тому же.
При грамотном пчеловождении СР пчелы спокойные(миролюбивые), малоройливые и очень продуктивные. К тому же дают мед превосходного качества. Я работаю с ними с 1992 года.

0

478

  • Автор: moufermer
  • Продвинутый новичок
  • moufermer
  • Откуда: Татарстан
  • Зарегистрирован: 2014-11-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-01-21]
  • Провел на форуме:
    1 день 19 часов
  • Последний визит:
    2019-06-20 15:26:08

Много нового узнал про карнику минусов) Спасибо! У меня пчёлы сейчас на арендованном участке в лесу, но и соседи не жаловались, так как пчёлы у каждого, в основном потому что там им лучше перевёз,ну деток у меня трое ягоду любят. Хотя они детей и не трогали, но мало ли)

0

479

  • Автор: moufermer
  • Продвинутый новичок
  • moufermer
  • Откуда: Татарстан
  • Зарегистрирован: 2014-11-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-01-21]
  • Провел на форуме:
    1 день 19 часов
  • Последний визит:
    2019-06-20 15:26:08
NFOM написал(а):

Именно, "бодяга". Прочитал всю тему там. Неудачная реклама карники. Можно обсудить в соответствующей теме, если имеется такое желание. Главные доводы "иноверцев" против СР: Злобливость, ройливость и малопродуктивность. Становится понятно, что пчелами занимается случайный человек по натуре: хапуга и разводчик. Разводит пчел и "разводит" покупателей своих забугорного генетического хлама. Даже не мифы - а откровенное вранье. Что касается взаимоотношений с соседями, то "иноверцы", недобросовестной рекламой и скрытыми призывами к нарушению правил содержания пчел и организации пасек в населенных пунктах толкают пчеловодов на конфликты с соседями.
Какие бы пчелы не были, но правила существуют и их надо выполнять. Пасеки в непосредственной близости от жилья, школ, детсадов, коллективных мест отдыха, купания, скотных дворов и ферм запрещается организовывать.
Наверно будет правильным, если закрепить законодательно обязательность получения соответствующего образования всем будущим пчеловодам. Курсы, заочное образование с минимальным объемом необходимых знаний, а потом уже организация пасеки с учетом требований по организации пасеки. Когда я оформлял паспорт пасеки, то на пасеку приглашал ветврача из местного вет.участка и инспектора из сельхознадзора. Были составлены акты осмотра с указанием всех необходимых параметров. Без данной процедуры вет. паспорт пасеки не выдают у нас. Каждую весну везу подмор на анализ и делается отметка в паспорте пасеки. Некоторые карниководы откровенно нагло нарушают все обязательные документы, хвастают этим и еще начинающих призывают к тому же.
При грамотном пчеловождении СР пчелы спокойные(миролюбивые), малоройливые и очень продуктивные. К тому же дают мед превосходного качества. Я работаю с ними с 1992 года.

Так же каждую весну вожу подмор на анализы в ветеринарию, могу я использовать ваши доводы для публикации на стороннем форуме с указанием вашего логина?

0

480

  • Автор: Brakonier
  • Активный участник.
  • Откуда: Север томской.
  • Зарегистрирован: 2012-09-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1379
  • Уважение: [+13/-8]
  • Позитив: [+40/-1]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2017-10-27 19:47:44
moufermer написал(а):

Поддержите среднерусскую!

Покажи Марселю,вот это ролик,может поумнеет.
http://www.youtube.com/watch?v=5ozUZr4Ju6w

0

Страница:   1 … 14 15 16 17 18  

Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Мифы о среднерусских пчёлах » Самый распространённый миф-о злобности <

Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно