Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дальневосточная порода

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Все слышали про дальневосточных пчёл.
Случаем мне попали в руки крылья дальневосточных пчёл. Плодных маток привозил один товарищ от пчеловода с Амурской области с ником на ОПФ Shrek999
Честно сказать я надеялся увидеть там частичку от среднерусских пчёл.
Но увы...  Но результаты всё-равно интересны.
Ссылка на крылья https://drive.google.com/file/d/0BzQhX2 … sp=sharing
тпс-файл https://drive.google.com/file/d/0BzQhX2 … sp=sharing
И собственно анализ по крыльям https://drive.google.com/file/d/0BzQhX2 … sp=sharing
Т.к. эта семья стояла в окружении пчёл с преобладанием СГК, не исключаю, что часть крыльев определившихся как СКГ, принадлежит залётным пчёлам.
Согласно литературе на Дальний восток пчёлы завозились переселенцами с Украины, полагаю, что поэтому под карникой нужно понимать карпатку.

0

2

musrenat написал(а):

Согласно литературе на Дальний восток пчёлы завозились переселенцами с Украины, полагаю, что поэтому под карникой нужно понимать карпатку.

  Дальневосточные пчелы очень модны сейчас в Америке под названием  РУССКИЕ ПЧЕЛЫ. Много публикаций по ним на английском, есть видео на Ютуб.
http://se.uploads.ru/t/t0Hrq.jpg

Отредактировано майер (2016-08-29 17:30:52)

0

3

http://sg.uplds.ru/t/jbGts.jpg

musrenat написал(а):

И собственно анализ по крыльям https://drive.google.com/file/d/0BzQhX2 … sp=sharing

   http://sh.uplds.ru/GNBJM.jpg
Для сравнения с таблицей вычислим коэф. вар. КИ  =СКО/МО*100=16,7%, коэф.вар. ГИ  =7,7%.
Смотрим данные по Приморскому краю. Совпадение налицо.

Отредактировано майер (2016-09-23 17:45:08)

0

4

майер
Т.к. крылья я обмерял с семьи которая стояла в окружении СГК не исключёно наличие залётных пчёл.
Крылья пчёл непосредственно с пасеки Shrek999 уже в пути ко мне.  На его страничке в контакте https://vk.com/id254602921 можно увидеть фото и самих пчёл . Кстати на фото видно что пчела не  однородна, полагаю сказывается близость Китая.
Интересно, что в некоторых старых книгах ДВ пчелу отождествляли с украинской степной
http://s1.uploads.ru/t/2qk7U.jpg

0

5

musrenat написал(а):

Кстати на фото видно что пчела не  однородна, полагаю сказывается близость Китая.

  Это не близость Китая -вся дальневосточная пчела неоднородна. И никто ее селекцией не занимался. Американцы считают, что у этих пчел сформировалась устойчивость к варроа и селекция там ведется в этом направлении.

Отредактировано майер (2016-08-30 18:21:48)

0

6

musrenat написал(а):

Все слышали про дальневосточных пчёл.
Случаем мне попали в руки крылья дальневосточных пчёл. Плодных маток привозил один товарищ от пчеловода с Амурской области с ником на ОПФ Shrek999
Честно сказать я надеялся увидеть там частичку от среднерусских пчёл.
Но увы...  Но результаты всё-равно интересны.

Да, интересны. Так же интересны, как интересен БАКФАСТ. :D
Да здравствует русский БАКФАСТ!! :crazyfun:
А если серьезно, то при той липе, что в Приморье - плохих пчел там в принципе не может быть!
Только грубые ошибки самих отдельных пчеловодов.
Башкирии до такой липы далеко.

0

7

Вот это было интересно почитать. Почему-то я думал что дальневосточная это АММ пчела.
Я пчеловод любитель из Германии и экспериментирую с пчеловодством без обработок. Ежедневно читаю beesource.com, раздел пчеловодство без обработок. Очень многие отчитываются об успехе с русскими пчёлами (ДВ). Мне стало интересно, а что же в России по этому поводу и к сожалению нашёл не многое. Вот наткнулся на этот пост. Спасибо автору. Попробую со schrek999 связаться и узнать может ли он в Германию отослать маток.

Кстати немцы интересуются матками СР пчелы. Их бы тоже было бы интересно купить с доставкой в Германию. Сейчас они в основном у Шведов покупают за 60€ за матку.

С Уважением,
Алексей.

0

8

майер написал(а):

точнее скажу если смогу промерять оригинал.

оригинал здесь https://yadi.sk/d/npTSDPEa39V6dv

вот ещё одна семья от Шрека:   https://yadi.sk/i/Ocz8e2gS39V94i

0

9

musrenat написал(а):

вот ещё одна семья от Шрека:   https://yadi.sk/i/Ocz8e2gS39V94i

Спасибо.

0

10

Наверное стоит нарисовать "портрет" Дальневосточной пчелы в графиках и выводах из них. В ближайшее время попытоюсь это сделать.
  Ссылка на первую семью в первом посте этой темы. Крылья второй и третьей представлены в ссылках в предыдущем посте.
  Первая и вторая представлены в сопоставлении соответствующих графиков КИ, DsA и ГИ
  http://s9.uplds.ru/t/L4O2v.jpg
http://s4.uplds.ru/t/RXJH6.jpg

  http://s1.uplds.ru/t/E6FkC.jpg
  http://s4.uplds.ru/t/Rt0VB.jpg

http://s0.uplds.ru/t/dWPRN.jpg
http://s2.uplds.ru/t/krqHU.jpg
   Во всех графиках первой семьи представлено присутствие СГК в виде первого пика, во второй семье это присутствие меньше и резко не выделяется. Присутствие других двух пород (если присутствует желтизна у пчел) в обеих семьях представлено похожими пиками почти в одних и тех же классах.
   Последний правый пик в графиках ГИ (31 класс) не является показателем породы, а является морфометрическим маркером украинской степной породы (значения ГИ больше 1,20).
  Средние значения индексов семей практически не отличаются
http://sd.uplds.ru/t/Xdc5r.jpg
http://sh.uplds.ru/t/30KvF.jpg

Отредактировано майер (2017-01-18 17:44:27)

0

11

Третья семья резко отличается от предыдущих
  Рассмотрим только График гантельного индекса (ГИ)
http://s6.uplds.ru/t/ILVcw.jpg
   Сразу видно преобладание кавказянки- вершина в 22 классе. Наличие СР 18 класс.
  Это отразалось на снижении значений КИ и ГИ
  http://sd.uplds.ru/t/IhSmZ.jpg
По моему мнению стоит стремиться к разведению семей с показателем  КИ больше 2,5.

Отредактировано майер (2017-01-19 17:07:09)

0

12

musrenat написал(а):

Все слышали про дальневосточных пчёл.

musrenat написал(а):

Согласно литературе на Дальний восток пчёлы завозились переселенцами с Украины, полагаю, что поэтому под карникой нужно понимать карпатку.

"Дальновосточных" пчел никогда не было и нет. Просто кто то условно назвал так. Безо всякого на то обоснования.
По сути это произвольная мешанина каких угодно пород, никем и никогда не классифицированная.
Так что термин "дальневосточная" более чем условный.
Точнее сказать - дальневосточная мешанина, когда то имевшая в своих генах украинскую и прочие породы.
Никто из серьезных ученых никогда не считал "дальневосточную" породой.

0

13

Привет.
Имею две семьи с матками Шрека,матки пришли 30 июля 2018г. Сейчас зимуют, пока все хорошо.
Есть интерес померить крылья от этих семей
Подскажите где можно программу скачать.  а то что то не могу на форму найти ссылку.

0

14

davdeykin написал(а):

Подскажите где можно программу скачать.  а то что то не могу на форму найти ссылку.

Посмотрите здесь,
Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5
обратите внимание это уже 5 тема, были ещё 4 там много обсуждений и уточнений, там же и ссылки.

Отредактировано Nick_G (2019-02-12 18:37:16)

0

15

Nick_G написал(а):

Посмотрите здесь,
Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5
обратите внимание это уже 5 тема, были ещё 4 там много обсуждений и уточнений, там же и ссылки.

Отредактировано Nick_G (Вчера 18:37:16)

Благодарю

0

16

http://s5.uploads.ru/t/GvoDC.jpg
http://s9.uploads.ru/t/dINXm.jpg
http://s9.uploads.ru/t/eGZLT.jpg
Вот проба пера и предварительные результаты.
К сожалению прав на вставку файлов не имею

0

17

davdeykin написал(а):

Вот проба пера и предварительные результаты.
К сожалению прав на вставку файлов не имею

Преобладают пчёлы южных пород, Матка видимо Кавказанка.
А какие у вас пчёлы кроме тех которые вы получили от Богданова и от каких пчёл и когда вы брали пробы для мм-анализа.
Вот диапазоны для ДВ - по Карташёву:
(2.0_3.29) (-1.89_7.59) (0.807_1.206)
Если надо, то для анализа на принадлежность ваших пчёл к ДВ породе, вы можете самостоятельно изменить данные параметры на странице "ПОРОДЫ" в таблице, так же можете изменить название породы например на "ДВ" в любой строчке пород.
У вас данные по СР практически отсутствуют, так что проще это сделать в строке "mellifera", но по любому ДВ это гибрид УСП+Итальянка.

Отредактировано Nick_G (2019-02-18 14:12:09)

0

18

Вот поменял как вы сказали., результаты поменялись

http://sg.uploads.ru/t/QVgYv.jpg

Nick_G написал(а):

Вот диапазоны для ДВ - по Карташёву:
(2.0_3.29) (-1.89_7.59) (0.807_1.206)

Откуда эти данные? с какой пчелы промеры ( эталоном кто был)

0

19

davdeykin написал(а):

Откуда эти данные? с какой пчелы промеры ( эталоном кто был)

В тех темах, которые я вам указал в первом сообщении есть обсуждение диапазонов для ДВ пчелы и обоснование Карташёва - почему он выбрал именно такие параметры для ДВ.
Надо будет вам покопаться.
А так по прежнему преобладание пчёл южных пород.
Параметры ДВ и Итальяники очень близки:
ДВ
(2.0_3.29) (-1.89_7.59) (0.807_1.206)
Ligustica
(2,00_3,29) (0,00_4,81) (0,923_1,206)

Учитывая, что ДВ - это должна быть помесь Итальянки и
УСП
(1.86_2.00) (-1.89_7.59)_(0.807_1.206)
можно сказать, что это не ДВ, а возможно какая-то каша на Бакфасте и Карнике, либо такой Бакфаст.

Отредактировано Nick_G (2019-02-18 14:57:52)

0

20

Каша потому как матка пришла 30 июля и была подсажена на отводок на Бакфасте, думаю что часть пчелы бакфаст пошла в зиму.

0

21

Nick_G написал(а):

Преобладают пчёлы южных пород, Матка видимо Кавказанка.
А какие у вас пчёлы кроме тех которые вы получили от Богданова и от каких пчёл и когда вы брали пробы для мм-анализа.
Вот диапазоны для ДВ - по Карташёву:
(2.0_3.29) (-1.89_7.59) (0.807_1.206)
Если надо, то для анализа на принадлежность ваших пчёл к ДВ породе, вы можете самостоятельно изменить данные параметры на странице "ПОРОДЫ" в таблице, так же можете изменить название породы например на "ДВ" в любой строчке пород.
У вас данные по СР практически отсутствуют, так что проще это сделать в строке "mellifera", но по любому ДВ это гибрид УСП+Итальянка.

Отредактировано Nick_G (Сегодня 14:12:09)

У меня Бакфаст на пасеке, все F1 ,часть моего вывода + часть покупные с юга ) краснодарский край)

0

22

Nick_G написал(а):

когда вы брали пробы для мм-анализа.

Пчелу брал вчера , делал осмотр, часть пчелы вылетела, я подобрал со снега.

0

23

davdeykin написал(а):

Пчелу брал вчера , делал осмотр, часть пчелы вылетела, я подобрал со снега

Для мм-анализа надо брать пробы молодой - нелётной пчелы с рамки, через 3-4 месяца после начала засева.
В зиму у вас могли пойти пчёлы и из других ульев, это нормально, потому подмор или вылетевшая пчела не совсем отражает истинный породный состав ПС.
Но не исключено, что ваши матки именно такие как показал мм-анализ, тогда под вопросом чистота исходника - Маток и трутневого фона на облёте этих Маток у поставщика.
Помесные пчёлы преобладают у пчеловодов постоянно меняющих у себя породы, а те кто пытается воспроизводить таких пчёл так же не всегда добросовестно подходят к чистоте породы на своей пасеке.
Не зря  же все гоняются за островными Матками и ищут изолированные облётники.
Без изоляции и инструмента контроля породного состава добиться чистопородного вождения пчёл очень сложно.
У вас появился инструмент оценки породного состава ПС, судя по всему изоляции у вас нет, но тогда вы сможете хотя бы достоверно проверять чистопородность приобретаемых у Матководов Маток, так как с этим у большинства Матководов проблемы.
Они думают, что разводят ту или иную чистую породу никак эту эту чистоту не контролируя и продают такой же бесконтрольный материал.
А пчела и в Африке пчела, но Бакфаст - это не порода.

Отредактировано Nick_G (2019-02-18 15:40:53)

0

24

Nick_G написал(а):

Для мм-анализа надо брать пробы молодой - нелётной пчелы с рамки, через 3-4 месяца после начала засева.
В зиму у вас могли пойти пчёлы и из других ульев, это нормально, потому подмор или вылетевшая пчела не совсем отражает истинный породный состав ПС.
Но не исключено, что ваши матки именно такие как показал мм-анализ, тогда под вопросом чистота исходника - Маток и трутневого фона на облёте этих Маток у поставщика.
Помесные пчёлы преобладают у пчеловодов постоянно меняющих у себя породы, а те кто пытается воспроизводить таких пчёл так же не всегда добросовестно подходят к чистоте породы на своей пасеке.
Не зря  же все гоняются за островными Матками и ищут изолированные облётники.
Без изоляции и инструмента контроля породного состава добиться чистопородного вождения пчёл очень сложно.
У вас появился инструмент оценки породного состава ПС, судя по всему изоляции у вас нет, но тогда вы сможете хотя бы достоверно проверять чистопородность приобретаемых у Матководов Маток, так как с этим у большинства Матководов проблемы.
Они думают, что разводят ту или иную чистую породу никак эту эту чистоту не контролируя и продают такой же бесконтрольный материал.
А пчела и в Африке пчела, но Бакфаст - это не порода.

Отредактировано Nick_G (Сегодня 15:40:53)

Спасибо, буду работать  с инструментом, рано пока делать выводы, в мае снова сделаю анализ, будет уже видно.

0

25

davdeykin написал(а):

Спасибо, буду работать  с инструментом, рано пока делать выводы, в мае снова сделаю анализ, будет уже видно.

Проверьте Маток - не было ли смены, после долгой транспортировки - это не редкость.

0

26

Nick_G написал(а):

Проверьте Маток - не было ли смены, после долгой транспортировки - это не редкость.

весной посмотрю, матки меченные.

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно