Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.

Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 32  
Тема закрыта

Сообщений 121 страница 150 из 942

121

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник.
  • Anatoly
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 2012-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1269
  • Уважение: [+140/-2]
  • Позитив: [+2/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-12-15]
  • Провел на форуме:
    19 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2023-12-08 20:43:49
Палыч написал(а):

И тО - потребуется отдельная тема.

Палыч, дорогой, вот с этим абсолютно согласен!
Модераторы, перенесите, пожалуйста, наш псевдонаучный спор в новую тему, назвав ее как хотите сами - прошу Вас, как автор данной темы...

Дело в том, что данная тема называется "Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям", и была задумана для практического определения породы по специально разработанной программе энтузиастами этого дела. Работая в этой теме была воспитана целая плеяда одних из лучших морфометристов на просторах интернета - наш форум в этом направлении был лучшим в интернете. Очень хочу, чтобы он таковым и оставался и заняться наконец-то делом - анализировать результаты обсчета крылышек от пчелок Гурова форумчанами, если необходимо - дать совет, рекомендации, обеспечить консультации в порядке освоения работы с программой. А желающие резвиться - пусть общаются в новой теме и спорят до хрипоты о том, смешивается - не смешивается, можно по морфометрии определить породу пчел - или нельзя. А у нас на такие споры нет времени, нам надо работать.  -выделил NFOM

Я могу надеяться на то, что просьба будет услышана, и все не относящиеся к теме сообщения будут удаляться? И останутся только сообщения с показом крылышек, файлов координат узловых точек, результатами обсчета файлов по программе и их анализом, высказыванием замечаний и предложений и т.д.? Очень хочется быть услышанным, надеюсь на понимание...

0

122

  • Автор: NFOM
  • Зам главного администратора
  • NFOM
  • Откуда: Мордовия,с.Кабаево, Присурье
  • Зарегистрирован: 2012-02-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1727
  • Уважение: [+114/-5]
  • Позитив: [+41/-23]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-01-03]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 11:01:34

Анатолий Борисович! Хотя мы, кто участвовал в этой полемике, и ушли от темы, но затронули очень интересный и важный для повышения точности в определении породной принадлежности пчел вопрос. Все посты, не имеющие прямого отношения к работе с Вашей программой, удалять не будем, мы их перенесем в отдельную тему. 

Все посты, не относящиеся к определению породы пчел по крыльям, перенесены в тему: Рассуждения на около генетические темы

0

123

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник.
  • Anatoly
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 2012-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1269
  • Уважение: [+140/-2]
  • Позитив: [+2/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-12-15]
  • Провел на форуме:
    19 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2023-12-08 20:43:49
NFOM написал(а):

Все посты, не относящиеся к определению породы пчел по крыльям, перенесены в тему: Рассуждения на около генетические темы

Спасибо, Николай!

Андрей-2к15 написал(а):

Спасибо за подсказку, вставил тпс файл.

Андрей-2к15!
Сегодня решил перепроверить твои результаты с выдачей расхождений по каждой точке твоего позиционирования, и моего. Для начала обработал крылышки JPG015 сам, потом стал сопоставлять - а они не сопоставляются!!!
И только тогда увидел, что ты оцифровывал крылышки не по принятому правилу (как пишешь, по-русски): слева-направо, затем переход на новую строку и опять слева-направо, а сверху вниз, затем переход на следующий столбец (почти по-японски, только у них вдобавок еще столбцы пишут справа-налево). Давайте на будущее, придерживаться одного порядка оцифровки крыльев: в строке слева-направо, затем следующая строка и тоже слева-направо и т.д.

У меня получилось так:
http://s6.uploads.ru/t/aG3Wi.jpg

А тут ТПС-файл:

LM=240
708.00000 2527.00000
1125.00000 2591.00000
911.00000 2541.00000
782.00000 2513.00000
900.00000 2465.00000
964.00000 2447.00000
1001.00000 2458.00000
904.00000 2353.00000
1908.00000 2612.00000
2314.00000 2499.00000
2098.00000 2545.00000
1964.00000 2573.00000
2060.00000 2476.00000
2108.00000 2439.00000
2147.00000 2432.00000
2011.00000 2372.00000
3009.00000 2572.00000
3423.00000 2656.00000
3205.00000 2592.00000
3077.00000 2558.00000
3200.00000 2515.00000
3251.00000 2505.00000
3298.00000 2516.00000
3201.00000 2410.00000
4494.00000 2667.00000
4900.00000 2769.00000
4689.00000 2697.00000
4565.00000 2658.00000
4694.00000 2621.00000
4751.00000 2609.00000
4791.00000 2621.00000
4708.00000 2515.00000
5884.00000 2489.00000
6312.00000 2397.00000
6079.00000 2429.00000
5940.00000 2449.00000
6052.00000 2361.00000
6095.00000 2331.00000
6139.00000 2327.00000
6017.00000 2257.00000
7157.00000 2472.00000
7565.00000 2398.00000
7349.00000 2417.00000
7211.00000 2433.00000
7312.00000 2344.00000
7368.00000 2310.00000
7410.00000 2308.00000
7283.00000 2242.00000
641.00000 2005.00000
1068.00000 2008.00000
834.00000 1991.00000
707.00000 1981.00000
819.00000 1914.00000
872.00000 1892.00000
916.00000 1895.00000
799.00000 1810.00000
1826.00000 2034.00000
2239.00000 1965.00000
2003.00000 1984.00000
1887.00000 1998.00000
1988.00000 1914.00000
2034.00000 1881.00000
2075.00000 1878.00000
1957.00000 1813.00000
3016.00000 2076.00000
3444.00000 2100.00000
3220.00000 2070.00000
3091.00000 2058.00000
3210.00000 1990.00000
3255.00000 1968.00000
3296.00000 1976.00000
3192.00000 1883.00000
4440.00000 2025.00000
4852.00000 1948.00000
4623.00000 1973.00000
4499.00000 1988.00000
4602.00000 1896.00000
4648.00000 1858.00000
4689.00000 1856.00000
4561.00000 1793.00000
5759.00000 1958.00000
6170.00000 1879.00000
5938.00000 1904.00000
5818.00000 1919.00000
5916.00000 1836.00000
5967.00000 1798.00000
6008.00000 1793.00000
5882.00000 1735.00000
6998.00000 1938.00000
7390.00000 1815.00000
7171.00000 1863.00000
7043.00000 1898.00000
7135.00000 1796.00000
7181.00000 1757.00000
7219.00000 1749.00000
7093.00000 1699.00000
605.00000 1456.00000
1032.00000 1489.00000
798.00000 1455.00000
665.00000 1436.00000
791.00000 1380.00000
842.00000 1361.00000
883.00000 1367.00000
781.00000 1274.00000
1816.00000 1459.00000
2237.00000 1433.00000
2011.00000 1428.00000
1873.00000 1429.00000
1991.00000 1348.00000
2046.00000 1319.00000
2085.00000 1323.00000
1967.00000 1244.00000
3198.00000 1527.00000
3617.00000 1507.00000
3384.00000 1497.00000
3263.00000 1496.00000
3375.00000 1421.00000
3426.00000 1390.00000
3463.00000 1394.00000
3351.00000 1310.00000
4394.00000 1658.00000
4809.00000 1736.00000
4587.00000 1677.00000
4465.00000 1645.00000
4596.00000 1604.00000
4650.00000 1592.00000
4692.00000 1602.00000
4595.00000 1498.00000
5609.00000 1458.00000
6026.00000 1374.00000
5802.00000 1403.00000
5671.00000 1419.00000
5774.00000 1328.00000
5816.00000 1295.00000
5859.00000 1292.00000
5732.00000 1228.00000
6927.00000 1482.00000
7341.00000 1455.00000
7105.00000 1449.00000
6986.00000 1452.00000
7091.00000 1378.00000
7146.00000 1348.00000
7186.00000 1347.00000
7073.00000 1275.00000
586.00000 920.00000
1018.00000 953.00000
789.00000 918.00000
663.00000 902.00000
787.00000 835.00000
836.00000 814.00000
878.00000 821.00000
770.00000 730.00000
1818.00000 982.00000
2241.00000 956.00000
2025.00000 948.00000
1888.00000 951.00000
1997.00000 874.00000
2043.00000 847.00000
2084.00000 848.00000
1966.00000 770.00000
2945.00000 1162.00000
3357.00000 1086.00000
3126.00000 1110.00000
3003.00000 1124.00000
3101.00000 1041.00000
3147.00000 1007.00000
3187.00000 1007.00000
3068.00000 946.00000
4113.00000 1128.00000
4539.00000 1085.00000
4299.00000 1092.00000
4170.00000 1097.00000
4286.00000 1014.00000
4341.00000 981.00000
4382.00000 982.00000
4271.00000 905.00000
5342.00000 991.00000
5767.00000 904.00000
5536.00000 936.00000
5409.00000 951.00000
5517.00000 859.00000
5560.00000 825.00000
5600.00000 820.00000
5475.00000 761.00000
6648.00000 1052.00000
7086.00000 1113.00000
6855.00000 1062.00000
6718.00000 1035.00000
6845.00000 989.00000
6899.00000 971.00000
6947.00000 982.00000
6844.00000 880.00000
569.00000 412.00000
982.00000 495.00000
769.00000 435.00000
633.00000 402.00000
757.00000 358.00000
819.00000 347.00000
860.00000 356.00000
767.00000 244.00000
1749.00000 551.00000
2164.00000 595.00000
1938.00000 553.00000
1810.00000 532.00000
1934.00000 479.00000
1996.00000 460.00000
2036.00000 469.00000
1932.00000 375.00000
2841.00000 540.00000
3256.00000 606.00000
3037.00000 554.00000
2914.00000 526.00000
3032.00000 479.00000
3089.00000 462.00000
3133.00000 472.00000
3032.00000 374.00000
4206.00000 624.00000
4572.00000 856.00000
4384.00000 717.00000
4281.00000 645.00000
4421.00000 645.00000
4474.00000 649.00000
4511.00000 678.00000
4460.00000 540.00000
5274.00000 501.00000
5685.00000 607.00000
5463.00000 531.00000
5340.00000 490.00000
5473.00000 455.00000
5537.00000 442.00000
5570.00000 455.00000
5491.00000 347.00000
6507.00000 566.00000
6934.00000 564.00000
6708.00000 547.00000
6570.00000 539.00000
6690.00000 473.00000
6743.00000 450.00000
6784.00000 451.00000
6671.00000 363.00000
IMAGE=img015.jpg

Больше у меня времени на переделку нет - если сможешь - переделай свою ТПС-ку по общим правилам... Тогда смогу сопоставить позиционирование точек по каждому крылу, но не ранее выходных.

Отредактировано Anatoly (2016-03-22 22:40:04)

0

124

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник.
  • Anatoly
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 2012-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1269
  • Уважение: [+140/-2]
  • Позитив: [+2/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-12-15]
  • Провел на форуме:
    19 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2023-12-08 20:43:49
Anatoly написал(а):

Больше у меня времени на переделку нет - если сможешь - переделай свою ТПС-ку по общим правилам... Тогда смогу сопоставить позиционирование точек по каждому крылу, но не ранее выходных

Время появилось, но вот уж никак не ожидал, что так много времени займет переработка ТПС-файла, чтобы он приобрел общепринятый вид - почти 3 часа!

Вот "правильная" ТПС-ка Андрея

LM=240
713.00000 2525.00000
1127.00000 2589.00000
911.00000 2540.00000
786.00000 2513.00000
902.00000 2464.00000
965.00000 2447.00000
1000.00000 2457.00000
904.00000 2352.00000
1910.00000 2614.00000
2313.00000 2498.00000
2097.00000 2545.00000
1967.00000 2570.00000
2062.00000 2474.00000
2110.00000 2438.00000
2147.00000 2432.00000
2012.00000 2373.00000
3014.00000 2569.00000
3423.00000 2658.00000
3204.00000 2591.00000
3081.00000 2558.00000
3201.00000 2517.00000
3254.00000 2504.00000
3296.00000 2516.00000
3201.00000 2411.00000
4497.00000 2664.00000
4902.00000 2769.00000
4688.00000 2697.00000
4568.00000 2657.00000
4695.00000 2621.00000
4752.00000 2609.00000
4790.00000 2621.00000
4708.00000 2516.00000
5887.00000 2488.00000
6311.00000 2397.00000
6077.00000 2429.00000
5946.00000 2447.00000
6053.00000 2360.00000
6097.00000 2331.00000
6137.00000 2328.00000
6017.00000 2257.00000
7157.00000 2470.00000
7566.00000 2398.00000
7348.00000 2417.00000
7216.00000 2431.00000
7313.00000 2344.00000
7369.00000 2311.00000
7409.00000 2309.00000
7283.00000 2244.00000
642.00000 2006.00000
1068.00000 2007.00000
834.00000 1990.00000
713.00000 1979.00000
819.00000 1915.00000
872.00000 1891.00000
916.00000 1895.00000
800.00000 1810.00000
1826.00000 2035.00000
2238.00000 1964.00000
2003.00000 1984.00000
1892.00000 1996.00000
1988.00000 1914.00000
2037.00000 1882.00000
2074.00000 1878.00000
1956.00000 1813.00000
3020.00000 2074.00000
3444.00000 2099.00000
3220.00000 2070.00000
3097.00000 2057.00000
3210.00000 1990.00000
3256.00000 1969.00000
3295.00000 1975.00000
3192.00000 1884.00000
4442.00000 2024.00000
4850.00000 1947.00000
4624.00000 1972.00000
4502.00000 1988.00000
4603.00000 1894.00000
4650.00000 1859.00000
4688.00000 1856.00000
4562.00000 1793.00000
5759.00000 1957.00000
6169.00000 1878.00000
5938.00000 1903.00000
5822.00000 1919.00000
5917.00000 1835.00000
5969.00000 1798.00000
6008.00000 1794.00000
5884.00000 1734.00000
6999.00000 1935.00000
7387.00000 1813.00000
7170.00000 1863.00000
7048.00000 1895.00000
7138.00000 1794.00000
7181.00000 1757.00000
7218.00000 1749.00000
7093.00000 1699.00000
608.00000 1454.00000
1031.00000 1489.00000
797.00000 1454.00000
671.00000 1435.00000
792.00000 1380.00000
843.00000 1361.00000
882.00000 1366.00000
781.00000 1274.00000
1816.00000 1456.00000
2235.00000 1431.00000
2011.00000 1427.00000
1878.00000 1428.00000
1992.00000 1348.00000
2046.00000 1319.00000
2083.00000 1322.00000
1967.00000 1244.00000
3201.00000 1525.00000
3617.00000 1506.00000
3383.00000 1496.00000
3270.00000 1496.00000
3374.00000 1422.00000
3427.00000 1391.00000
3461.00000 1394.00000
3351.00000 1311.00000
4398.00000 1654.00000
4808.00000 1735.00000
4586.00000 1676.00000
4471.00000 1643.00000
4596.00000 1605.00000
4650.00000 1592.00000
4690.00000 1601.00000
4596.00000 1498.00000
5609.00000 1455.00000
6025.00000 1375.00000
5800.00000 1403.00000
5677.00000 1417.00000
5774.00000 1329.00000
5817.00000 1295.00000
5859.00000 1292.00000
5731.00000 1228.00000
6928.00000 1479.00000
7340.00000 1455.00000
7105.00000 1450.00000
6988.00000 1451.00000
7092.00000 1378.00000
7148.00000 1347.00000
7185.00000 1347.00000
7072.00000 1276.00000
588.00000 919.00000
1018.00000 953.00000
789.00000 916.00000
671.00000 902.00000
789.00000 836.00000
838.00000 815.00000
878.00000 821.00000
771.00000 731.00000
1818.00000 982.00000
2241.00000 955.00000
2023.00000 947.00000
1898.00000 948.00000
1998.00000 874.00000
2045.00000 848.00000
2084.00000 848.00000
1965.00000 771.00000
2946.00000 1158.00000
3355.00000 1085.00000
3126.00000 1109.00000
3007.00000 1122.00000
3102.00000 1040.00000
3148.00000 1007.00000
3185.00000 1006.00000
3068.00000 946.00000
4115.00000 1128.00000
4537.00000 1081.00000
4298.00000 1092.00000
4169.00000 1097.00000
4288.00000 1012.00000
4342.00000 981.00000
4381.00000 982.00000
4271.00000 906.00000
5344.00000 987.00000
5767.00000 902.00000
5532.00000 936.00000
5413.00000 949.00000
5518.00000 861.00000
5562.00000 825.00000
5598.00000 820.00000
5475.00000 761.00000
6651.00000 1051.00000
7086.00000 1112.00000
6850.00000 1061.00000
6722.00000 1034.00000
6846.00000 989.00000
6901.00000 972.00000
6945.00000 981.00000
6844.00000 880.00000
570.00000 411.00000
982.00000 496.00000
769.00000 435.00000
637.00000 402.00000
759.00000 359.00000
821.00000 347.00000
859.00000 356.00000
767.00000 245.00000
1750.00000 548.00000
2166.00000 594.00000
1939.00000 553.00000
1816.00000 531.00000
1936.00000 478.00000
1997.00000 461.00000
2036.00000 470.00000
1932.00000 375.00000
2844.00000 538.00000
3255.00000 606.00000
3037.00000 553.00000
2917.00000 527.00000
3032.00000 480.00000
3089.00000 463.00000
3131.00000 471.00000
3031.00000 374.00000
4208.00000 625.00000
4572.00000 855.00000
4382.00000 717.00000
4284.00000 646.00000
4422.00000 645.00000
4474.00000 650.00000
4510.00000 677.00000
4460.00000 540.00000
5275.00000 499.00000
5686.00000 608.00000
5462.00000 531.00000
5345.00000 489.00000
5474.00000 456.00000
5535.00000 443.00000
5569.00000 455.00000
5491.00000 348.00000
6505.00000 564.00000
6933.00000 565.00000
6706.00000 547.00000
6575.00000 537.00000
6690.00000 474.00000
6744.00000 449.00000
6783.00000 451.00000
6671.00000 363.00000
IMAGE=img015.jpg
ID=0

А вот сопоставление точек его и моих:
http://s6.uploads.ru/t/afYgS.jpg

В целом неплохо получилось (57% точек или не отличается, или отличие составляет 1 пиксель), но могло бы быть и лучше - следует обратить внимание на те точки, где отличие составляет 2 и более пикселей (закрашены желтым, розовым и красным цветом), отличие в 1 пиксель можно не учитывать - оно особой погоды не сделает. Необходимо отметить, что Х - это коодината по горизонтали, а Y - по вертикали. Проверить и сопоставить свое и мое позиционирование можно, разместив в одной папке скан крылышек, свою и мою ТПС-ку, запустив 2 экземпляра ТПСДИГ и открыв в каждом одну из ТПС-ок, а потом переключаясь с одного окна в другое и сопоставляя. УДАЧИ!

Заодно выполнил сопоставление позиционирования Рената со своим - см. ниже:
http://s3.uploads.ru/t/tUaLN.jpg

У Рената чуток получше получилось - 61% точек или не отличается, или отличие составляет 1 пиксель. Сказывается несколько больший опыт оцифровки крылышек - мы с ним начинали это дело еще в прошлом году... Но и есть еще над чем работать - совершенству нет предела. Так что тоже - удачи!

А в заключение скажу, к чему надо стремиться: Дмитрий Медведев и Радик показывали 84% точек, которые или не отличались от моих, или отличие составляло 1 пиксель

Отредактировано Anatoly (2016-03-27 20:19:19)

+2

125

  • Автор: Андрей-2к15
  • Активный участник
  • Андрей-2к15
  • Откуда: Саткинский р-н. Чел. обл
  • Зарегистрирован: 2015-09-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 701
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+16/-3]
  • Возраст: 45 [1979-05-15]
  • Провел на форуме:
    8 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2023-11-24 19:55:13

Обсчитал № jpg22, как и просили в строчку.
столбиком честно говоря, и наклеивать удобнее, и обсчитывать... меньше гонять кортинку по экрану.
http://s7.uploads.ru/t/70Zoh.jpg

ТПС файл:

тпс 22

LM=240
951.00000 2706.00000
1357.00000 2789.00000
1126.00000 2723.00000
1013.00000 2691.00000
1145.00000 2642.00000
1203.00000 2631.00000
1236.00000 2641.00000
1150.00000 2537.00000
2335.00000 2663.00000
2766.00000 2631.00000
2528.00000 2627.00000
2408.00000 2627.00000
2528.00000 2540.00000
2567.00000 2519.00000
2611.00000 2517.00000
2484.00000 2442.00000
3751.00000 2762.00000
4189.00000 2692.00000
3958.00000 2706.00000
3821.00000 2720.00000
3930.00000 2628.00000
3985.00000 2596.00000
4024.00000 2595.00000
3896.00000 2522.00000
4944.00000 2783.00000
5330.00000 2836.00000
5114.00000 2785.00000
5005.00000 2766.00000
5115.00000 2712.00000
5175.00000 2694.00000
5204.00000 2701.00000
5122.00000 2607.00000
6174.00000 2785.00000
6586.00000 2835.00000
6366.00000 2791.00000
6247.00000 2768.00000
6366.00000 2715.00000
6422.00000 2698.00000
6456.00000 2704.00000
6355.00000 2609.00000
7444.00000 2817.00000
7840.00000 2831.00000
7626.00000 2804.00000
7496.00000 2797.00000
7614.00000 2736.00000
7669.00000 2713.00000
7702.00000 2716.00000
7600.00000 2635.00000
777.00000 2081.00000
1202.00000 2147.00000
974.00000 2093.00000
856.00000 2065.00000
981.00000 2013.00000
1035.00000 1997.00000
1079.00000 2007.00000
977.00000 1906.00000
2086.00000 2194.00000
2507.00000 2228.00000
2279.00000 2190.00000
2156.00000 2172.00000
2276.00000 2114.00000
2338.00000 2092.00000
2377.00000 2097.00000
2271.00000 2003.00000
3416.00000 2297.00000
3837.00000 2259.00000
3600.00000 2261.00000
3475.00000 2265.00000
3585.00000 2183.00000
3643.00000 2152.00000
3676.00000 2152.00000
3563.00000 2076.00000
4805.00000 2234.00000
5225.00000 2293.00000
5001.00000 2243.00000
4877.00000 2220.00000
5007.00000 2163.00000
5061.00000 2146.00000
5101.00000 2155.00000
5003.00000 2058.00000
6292.00000 2200.00000
6702.00000 2220.00000
6466.00000 2190.00000
6354.00000 2178.00000
6471.00000 2107.00000
6524.00000 2086.00000
6559.00000 2092.00000
6455.00000 2000.00000
7525.00000 2246.00000
7945.00000 2288.00000
7729.00000 2251.00000
7597.00000 2227.00000
7721.00000 2174.00000
7785.00000 2154.00000
7821.00000 2159.00000
7723.00000 2062.00000
671.00000 1543.00000
1089.00000 1664.00000
858.00000 1580.00000
744.00000 1536.00000
880.00000 1503.00000
937.00000 1493.00000
973.00000 1506.00000
885.00000 1396.00000
2067.00000 1676.00000
2490.00000 1694.00000
2263.00000 1667.00000
2144.00000 1653.00000
2255.00000 1592.00000
2311.00000 1568.00000
2351.00000 1571.00000
2240.00000 1484.00000
3310.00000 1695.00000
3733.00000 1636.00000
3503.00000 1651.00000
3372.00000 1661.00000
3480.00000 1577.00000
3534.00000 1544.00000
3573.00000 1541.00000
3452.00000 1470.00000
4676.00000 1668.00000
5078.00000 1711.00000
4852.00000 1669.00000
4740.00000 1649.00000
4862.00000 1589.00000
4916.00000 1570.00000
4954.00000 1577.00000
4863.00000 1481.00000
5949.00000 1760.00000
6372.00000 1803.00000
6142.00000 1757.00000
6021.00000 1738.00000
6149.00000 1677.00000
6199.00000 1660.00000
6239.00000 1667.00000
6135.00000 1566.00000
7150.00000 1618.00000
7581.00000 1611.00000
7348.00000 1596.00000
7220.00000 1589.00000
7338.00000 1515.00000
7389.00000 1493.00000
7432.00000 1495.00000
7313.00000 1407.00000
646.00000 1044.00000
1047.00000 1159.00000
830.00000 1082.00000
713.00000 1040.00000
850.00000 1005.00000
904.00000 997.00000
942.00000 1010.00000
862.00000 898.00000
1984.00000 1120.00000
2391.00000 1120.00000
2159.00000 1097.00000
2048.00000 1093.00000
2164.00000 1020.00000
2215.00000 996.00000
2247.00000 998.00000
2141.00000 913.00000
3230.00000 999.00000
3651.00000 1024.00000
3423.00000 993.00000
3297.00000 977.00000
3420.00000 917.00000
3482.00000 894.00000
3515.00000 898.00000
3417.00000 810.00000
4391.00000 1105.00000
4821.00000 1117.00000
4590.00000 1092.00000
4460.00000 1080.00000
4584.00000 1012.00000
4639.00000 987.00000
4673.00000 991.00000
4562.00000 901.00000
5712.00000 1162.00000
6131.00000 1227.00000
5899.00000 1169.00000
5777.00000 1143.00000
5915.00000 1088.00000
5967.00000 1073.00000
6003.00000 1082.00000
5911.00000 981.00000
7148.00000 1267.00000
7553.00000 1367.00000
7338.00000 1295.00000
7221.00000 1258.00000
7361.00000 1217.00000
7412.00000 1207.00000
7451.00000 1217.00000
7363.00000 1109.00000
656.00000 469.00000
1093.00000 514.00000
853.00000 469.00000
724.00000 448.00000
863.00000 393.00000
923.00000 373.00000
958.00000 379.00000
853.00000 283.00000
1802.00000 431.00000
2211.00000 428.00000
1985.00000 409.00000
1865.00000 402.00000
1979.00000 333.00000
2031.00000 310.00000
2061.00000 313.00000
1958.00000 229.00000
3049.00000 370.00000
3478.00000 383.00000
3244.00000 359.00000
3114.00000 349.00000
3246.00000 278.00000
3298.00000 256.00000
3336.00000 260.00000
3230.00000 167.00000
4281.00000 450.00000
4705.00000 502.00000
4473.00000 460.00000
4353.00000 433.00000
4480.00000 384.00000
4536.00000 366.00000
4577.00000 375.00000
4476.00000 271.00000
5597.00000 649.00000
6029.00000 642.00000
5791.00000 626.00000
5674.00000 619.00000
5787.00000 545.00000
5836.00000 521.00000
5877.00000 523.00000
5762.00000 439.00000
6952.00000 647.00000
7393.00000 681.00000
7152.00000 640.00000
7023.00000 624.00000
7154.00000 559.00000
7207.00000 540.00000
7253.00000 546.00000
7143.00000 445.00000
IMAGE=jpg022.jpg

Отредактировано Андрей-2к15 (2016-03-28 15:20:34)

0

126

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник.
  • Anatoly
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 2012-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1269
  • Уважение: [+140/-2]
  • Позитив: [+2/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-12-15]
  • Провел на форуме:
    19 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2023-12-08 20:43:49
Андрей-2к15 написал(а):

Обсчитал № jpg22

Тоже обсчитал - результат аналогичный (не может быть признана родоначальницей линии из-за неидеальной целостности по кубитальному индексу и дискоидальному смещению), поэтому его не привожу.

ТПС-ка JPG022

LM=240
951.00000 2705.00000
1356.00000 2789.00000
1130.00000 2724.00000
1010.00000 2692.00000
1144.00000 2643.00000
1202.00000 2631.00000
1237.00000 2641.00000
1151.00000 2536.00000
2336.00000 2663.00000
2765.00000 2628.00000
2532.00000 2627.00000
2404.00000 2630.00000
2527.00000 2540.00000
2566.00000 2518.00000
2613.00000 2517.00000
2484.00000 2442.00000
3751.00000 2763.00000
4188.00000 2690.00000
3959.00000 2706.00000
3817.00000 2721.00000
3930.00000 2628.00000
3984.00000 2596.00000
4025.00000 2595.00000
3895.00000 2522.00000
4944.00000 2785.00000
5329.00000 2835.00000
5114.00000 2787.00000
5000.00000 2766.00000
5115.00000 2712.00000
5174.00000 2693.00000
5205.00000 2701.00000
5122.00000 2607.00000
6174.00000 2786.00000
6586.00000 2836.00000
6366.00000 2791.00000
6242.00000 2769.00000
6364.00000 2716.00000
6420.00000 2698.00000
6456.00000 2705.00000
6356.00000 2608.00000
7443.00000 2815.00000
7839.00000 2830.00000
7629.00000 2804.00000
7492.00000 2797.00000
7611.00000 2737.00000
7668.00000 2714.00000
7703.00000 2716.00000
7601.00000 2634.00000
776.00000 2081.00000
1203.00000 2145.00000
975.00000 2092.00000
852.00000 2067.00000
980.00000 2013.00000
1035.00000 1997.00000
1080.00000 2008.00000
978.00000 1905.00000
2087.00000 2193.00000
2507.00000 2226.00000
2280.00000 2190.00000
2151.00000 2172.00000
2277.00000 2114.00000
2338.00000 2093.00000
2378.00000 2097.00000
2270.00000 2003.00000
3416.00000 2298.00000
3836.00000 2259.00000
3601.00000 2261.00000
3471.00000 2265.00000
3584.00000 2183.00000
3642.00000 2152.00000
3678.00000 2154.00000
3563.00000 2076.00000
4805.00000 2236.00000
5225.00000 2293.00000
5002.00000 2244.00000
4873.00000 2220.00000
5006.00000 2163.00000
5060.00000 2146.00000
5101.00000 2155.00000
5004.00000 2058.00000
6290.00000 2200.00000
6701.00000 2220.00000
6471.00000 2191.00000
6350.00000 2178.00000
6470.00000 2108.00000
6525.00000 2087.00000
6561.00000 2092.00000
6455.00000 2000.00000
7523.00000 2247.00000
7946.00000 2289.00000
7731.00000 2251.00000
7593.00000 2227.00000
7718.00000 2175.00000
7784.00000 2154.00000
7822.00000 2160.00000
7722.00000 2062.00000
670.00000 1544.00000
1088.00000 1663.00000
859.00000 1580.00000
741.00000 1536.00000
876.00000 1504.00000
937.00000 1493.00000
972.00000 1506.00000
885.00000 1397.00000
2067.00000 1678.00000
2493.00000 1696.00000
2263.00000 1668.00000
2138.00000 1654.00000
2255.00000 1592.00000
2309.00000 1568.00000
2351.00000 1571.00000
2239.00000 1484.00000
3307.00000 1698.00000
3735.00000 1636.00000
3505.00000 1652.00000
3368.00000 1663.00000
3480.00000 1576.00000
3534.00000 1544.00000
3573.00000 1541.00000
3452.00000 1470.00000
4674.00000 1668.00000
5077.00000 1711.00000
4853.00000 1669.00000
4736.00000 1649.00000
4861.00000 1588.00000
4916.00000 1570.00000
4955.00000 1576.00000
4863.00000 1481.00000
5949.00000 1761.00000
6374.00000 1803.00000
6144.00000 1759.00000
6016.00000 1739.00000
6147.00000 1677.00000
6200.00000 1659.00000
6241.00000 1669.00000
6135.00000 1566.00000
7150.00000 1619.00000
7580.00000 1610.00000
7348.00000 1596.00000
7216.00000 1590.00000
7337.00000 1514.00000
7388.00000 1493.00000
7433.00000 1495.00000
7314.00000 1408.00000
643.00000 1045.00000
1049.00000 1160.00000
834.00000 1083.00000
711.00000 1039.00000
848.00000 1006.00000
904.00000 997.00000
941.00000 1010.00000
862.00000 898.00000
1984.00000 1120.00000
2390.00000 1120.00000
2160.00000 1097.00000
2046.00000 1094.00000
2163.00000 1019.00000
2216.00000 996.00000
2248.00000 999.00000
2144.00000 912.00000
3229.00000 998.00000
3651.00000 1024.00000
3425.00000 993.00000
3293.00000 977.00000
3419.00000 916.00000
3480.00000 893.00000
3515.00000 899.00000
3417.00000 809.00000
4391.00000 1105.00000
4820.00000 1118.00000
4591.00000 1093.00000
4456.00000 1080.00000
4582.00000 1012.00000
4639.00000 987.00000
4675.00000 991.00000
4562.00000 902.00000
5710.00000 1162.00000
6131.00000 1227.00000
5902.00000 1171.00000
5774.00000 1144.00000
5912.00000 1089.00000
5967.00000 1073.00000
6004.00000 1083.00000
5912.00000 980.00000
7146.00000 1269.00000
7553.00000 1368.00000
7340.00000 1298.00000
7221.00000 1259.00000
7360.00000 1217.00000
7410.00000 1207.00000
7450.00000 1218.00000
7364.00000 1109.00000
654.00000 471.00000
1093.00000 514.00000
854.00000 470.00000
722.00000 448.00000
860.00000 393.00000
922.00000 373.00000
958.00000 380.00000
853.00000 282.00000
1803.00000 429.00000
2210.00000 428.00000
1985.00000 410.00000
1860.00000 403.00000
1977.00000 334.00000
2030.00000 311.00000
2063.00000 314.00000
1958.00000 230.00000
3049.00000 370.00000
3479.00000 383.00000
3244.00000 360.00000
3108.00000 350.00000
3245.00000 278.00000
3298.00000 257.00000
3336.00000 260.00000
3229.00000 166.00000
4282.00000 450.00000
4706.00000 503.00000
4476.00000 461.00000
4350.00000 433.00000
4480.00000 383.00000
4536.00000 366.00000
4579.00000 375.00000
4477.00000 272.00000
5598.00000 650.00000
6029.00000 641.00000
5793.00000 627.00000
5670.00000 620.00000
5785.00000 546.00000
5834.00000 521.00000
5878.00000 524.00000
5763.00000 439.00000
6948.00000 648.00000
7394.00000 681.00000
7153.00000 642.00000
7018.00000 625.00000
7152.00000 560.00000
7207.00000 540.00000
7252.00000 547.00000
7143.00000 445.00000
IMAGE=jpg022.jpg
ID=0

Результат сопоставления наших точек сегодня получше - 62% (прибавка 5% - неплохо!), картинку привожу ниже (красноты стало поменьше, зелени - побольше):
http://sg.uploads.ru/t/Kgubc.jpg

Надо внимательнее ставить точку № 4 - в основном большие отличия по ней, ну и чуток по другим. Для примера привожу позиционирование точки № 4 на третьем крыле - у нее номер 20:
http://s3.uploads.ru/t/zV5Ea.jpg

Линиями выполнено продолжение жилок до их пересечения, и по ним наглядно видно, что эту точку надо смещать левее... Эта точка одна из самых трудных, и очень часто в отдельных случаях она бывает причиной неидентификации крыла по гантельному индексу из-за превышения максимального значения - но не в этом случае, у этих пчелок гантельный индекс на удивление низкий - такова порода... Именно поэтому, несмотря на большое различие в данной точке, результат у нас оказался очень близок, но точку надо отрабатывать... УДАЧИ!

0

127

  • Автор: Андрей-2к15
  • Активный участник
  • Андрей-2к15
  • Откуда: Саткинский р-н. Чел. обл
  • Зарегистрирован: 2015-09-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 701
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+16/-3]
  • Возраст: 45 [1979-05-15]
  • Провел на форуме:
    8 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2023-11-24 19:55:13

Спасибо, буду еще тренироваться., вот еще №23

http://s6.uploads.ru/t/IJRun.jpg

ТПС 23

LM=240
807.00000 2760.00000
1234.00000 2827.00000
999.00000 2770.00000
876.00000 2741.00000
1010.00000 2688.00000
1066.00000 2673.00000
1102.00000 2682.00000
1005.00000 2574.00000
2234.00000 2776.00000
2668.00000 2764.00000
2420.00000 2751.00000
2297.00000 2747.00000
2418.00000 2672.00000
2472.00000 2645.00000
2514.00000 2646.00000
2398.00000 2562.00000
3590.00000 2880.00000
4019.00000 2869.00000
3778.00000 2856.00000
3666.00000 2848.00000
3771.00000 2777.00000
3819.00000 2752.00000
3858.00000 2754.00000
3745.00000 2669.00000
4986.00000 2661.00000
5404.00000 2743.00000
5178.00000 2677.00000
5063.00000 2647.00000
5189.00000 2597.00000
5242.00000 2585.00000
5276.00000 2595.00000
5190.00000 2487.00000
6407.00000 2696.00000
6834.00000 2617.00000
6587.00000 2641.00000
6473.00000 2656.00000
6573.00000 2568.00000
6627.00000 2533.00000
6664.00000 2532.00000
6541.00000 2459.00000
7626.00000 2762.00000
8050.00000 2828.00000
7817.00000 2772.00000
7696.00000 2747.00000
7819.00000 2696.00000
7876.00000 2679.00000
7916.00000 2686.00000
7815.00000 2585.00000
928.00000 2206.00000
1335.00000 2312.00000
1096.00000 2234.00000
992.00000 2197.00000
1120.00000 2154.00000
1173.00000 2144.00000
1216.00000 2156.00000
1130.00000 2045.00000
2233.00000 2146.00000
2652.00000 2103.00000
2414.00000 2109.00000
2298.00000 2110.00000
2406.00000 2029.00000
2446.00000 2002.00000
2487.00000 2004.00000
2375.00000 1924.00000
3530.00000 2093.00000
3955.00000 2062.00000
3708.00000 2064.00000
3587.00000 2065.00000
3702.00000 1982.00000
3747.00000 1957.00000
3788.00000 1956.00000
3675.00000 1873.00000
4791.00000 2136.00000
5225.00000 2145.00000
4970.00000 2123.00000
4855.00000 2111.00000
4974.00000 2041.00000
5032.00000 2015.00000
5071.00000 2018.00000
4966.00000 1930.00000
6281.00000 2053.00000
6708.00000 2059.00000
6470.00000 2035.00000
6349.00000 2026.00000
6463.00000 1955.00000
6512.00000 1932.00000
6557.00000 1937.00000
6450.00000 1848.00000
7464.00000 2252.00000
7885.00000 2302.00000
7642.00000 2255.00000
7531.00000 2235.00000
7656.00000 2178.00000
7713.00000 2161.00000
7748.00000 2168.00000
7649.00000 2068.00000
902.00000 1542.00000
1308.00000 1631.00000
1078.00000 1563.00000
966.00000 1532.00000
1091.00000 1482.00000
1143.00000 1470.00000
1179.00000 1482.00000
1094.00000 1375.00000
2119.00000 1504.00000
2550.00000 1551.00000
2298.00000 1507.00000
2192.00000 1487.00000
2311.00000 1432.00000
2366.00000 1411.00000
2406.00000 1417.00000
2308.00000 1316.00000
3452.00000 1584.00000
3871.00000 1567.00000
3626.00000 1560.00000
3510.00000 1554.00000
3631.00000 1475.00000
3677.00000 1451.00000
3716.00000 1452.00000
3604.00000 1370.00000
4765.00000 1564.00000
5184.00000 1585.00000
4950.00000 1550.00000
4836.00000 1537.00000
4956.00000 1470.00000
5009.00000 1449.00000
5044.00000 1455.00000
4938.00000 1361.00000
6196.00000 1407.00000
6609.00000 1330.00000
6377.00000 1353.00000
6257.00000 1366.00000
6363.00000 1267.00000
6404.00000 1240.00000
6442.00000 1240.00000
6324.00000 1170.00000
7370.00000 1705.00000
7795.00000 1716.00000
7557.00000 1695.00000
7431.00000 1683.00000
7558.00000 1617.00000
7608.00000 1594.00000
7647.00000 1597.00000
7535.00000 1508.00000
787.00000 954.00000
1208.00000 956.00000
976.00000 935.00000
852.00000 929.00000
977.00000 863.00000
1031.00000 839.00000
1067.00000 841.00000
967.00000 756.00000
2086.00000 892.00000
2499.00000 811.00000
2272.00000 834.00000
2148.00000 851.00000
2244.00000 762.00000
2292.00000 728.00000
2334.00000 722.00000
2208.00000 658.00000
3412.00000 995.00000
3833.00000 959.00000
3606.00000 957.00000
3482.00000 961.00000
3590.00000 882.00000
3635.00000 856.00000
3674.00000 853.00000
3560.00000 774.00000
4838.00000 933.00000
5271.00000 909.00000
5017.00000 902.00000
4902.00000 901.00000
5017.00000 822.00000
5072.00000 792.00000
5109.00000 794.00000
4996.00000 711.00000
6208.00000 881.00000
6636.00000 860.00000
6398.00000 850.00000
6285.00000 847.00000
6388.00000 772.00000
6442.00000 744.00000
6482.00000 744.00000
6364.00000 663.00000
7478.00000 1063.00000
7878.00000 1200.00000
7659.00000 1109.00000
7536.00000 1061.00000
7672.00000 1028.00000
7731.00000 1024.00000
7772.00000 1038.00000
7691.00000 916.00000
695.00000 355.00000
1116.00000 336.00000
880.00000 327.00000
759.00000 324.00000
874.00000 255.00000
932.00000 226.00000
971.00000 228.00000
862.00000 145.00000
2093.00000 365.00000
2522.00000 389.00000
2280.00000 360.00000
2158.00000 343.00000
2275.00000 287.00000
2334.00000 262.00000
2378.00000 264.00000
2264.00000 176.00000
3486.00000 489.00000
3898.00000 378.00000
3670.00000 419.00000
3539.00000 448.00000
3641.00000 346.00000
3684.00000 312.00000
3722.00000 306.00000
3590.00000 245.00000
4829.00000 440.00000
5255.00000 431.00000
5007.00000 418.00000
4897.00000 411.00000
5011.00000 334.00000
5062.00000 309.00000
5100.00000 309.00000
4989.00000 223.00000
6260.00000 392.00000
6681.00000 327.00000
6435.00000 346.00000
6315.00000 357.00000
6419.00000 272.00000
6469.00000 239.00000
6509.00000 235.00000
6385.00000 166.00000
7443.00000 567.00000
7848.00000 608.00000
7623.00000 561.00000
7517.00000 544.00000
7627.00000 491.00000
7687.00000 469.00000
7721.00000 475.00000
7627.00000 379.00000
IMAGE=jpg023.jpg

Старался как мог :-)

Отредактировано Андрей-2к15 (2016-03-29 16:39:36)

0

128

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник.
  • Anatoly
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 2012-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1269
  • Уважение: [+140/-2]
  • Позитив: [+2/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-12-15]
  • Провел на форуме:
    19 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2023-12-08 20:43:49
Андрей-2к15 написал(а):

вот еще №23

Сейчас много работы, приезжаю около 21:30. Ближе к выходным обсчитаю и сопоставлю

Андрей-2к15 написал(а):

Старался как мог

По темпам прибавки процентов это чувствуется. Молодец!

0

129

  • Автор: musrenat
  • Модератор
  • musrenat
  • Откуда: г. Тюмень, Тюменская обл.,
  • Зарегистрирован: 2013-08-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 759
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+16/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1973-10-03]
  • Провел на форуме:
    11 дней 11 часов
  • Последний визит:
    2019-12-26 17:01:17

Ну вот, получил результаты генетического анализа от А.Г. Николенко. https://yadi.sk/i/GaqscZGSqbsXr
Сразу оговорюсь, что я не генетик и не учёный, по-этому обсуждать методы и правильность выводов не имею права, но меня приятно удивило, что результаты генетики и программы по крыльям практически совпадают.  Из 6-ти отправленных образцов три семьи признаны чистопородными.

+1

130

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник.
  • Anatoly
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 2012-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1269
  • Уважение: [+140/-2]
  • Позитив: [+2/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-12-15]
  • Провел на форуме:
    19 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2023-12-08 20:43:49
musrenat написал(а):

Ну вот, получил результаты генетического анализа от А.Г. Николенко. https://yadi.sk/i/GaqscZGSqbsXr

ССылка неверна, выдается:
"Ничего не найдено
Возможно, владелец удалил файлы или закрыл к ним доступ.
А может быть, вам досталась ссылка с опечаткой."

musrenat написал(а):

я не генетик и не учёный, по-этому обсуждать методы и правильность выводов не имею права

Я тоже зарекся обсуждать, хотя вроде бы и ученый, но ведь не в области же пчеловодства...

0

131

  • Автор: musrenat
  • Модератор
  • musrenat
  • Откуда: г. Тюмень, Тюменская обл.,
  • Зарегистрирован: 2013-08-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 759
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+16/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1973-10-03]
  • Провел на форуме:
    11 дней 11 часов
  • Последний визит:
    2019-12-26 17:01:17

Anatoly
вот новая ссылка https://yadi.sk/i/bPlz4sAPqbuHy

0

132

  • Автор: Андрей-2к15
  • Активный участник
  • Андрей-2к15
  • Откуда: Саткинский р-н. Чел. обл
  • Зарегистрирован: 2015-09-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 701
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+16/-3]
  • Возраст: 45 [1979-05-15]
  • Провел на форуме:
    8 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2023-11-24 19:55:13

А крылышки этих самых семей есть???

0

133

  • Автор: musrenat
  • Модератор
  • musrenat
  • Откуда: г. Тюмень, Тюменская обл.,
  • Зарегистрирован: 2013-08-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 759
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+16/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1973-10-03]
  • Провел на форуме:
    11 дней 11 часов
  • Последний визит:
    2019-12-26 17:01:17

Андрей-2к15
здесь tps файлы и результаты по программе здесь https://drive.google.com/file/d/0BzQhX2 … sp=sharing
некоторые мои размышления  http://www.pchelovod.info/index.php?sho … 2&st=0

0

134

  • Автор: Андрей-2к15
  • Активный участник
  • Андрей-2к15
  • Откуда: Саткинский р-н. Чел. обл
  • Зарегистрирован: 2015-09-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 701
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+16/-3]
  • Возраст: 45 [1979-05-15]
  • Провел на форуме:
    8 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2023-11-24 19:55:13
musrenat написал(а):

здесь tps файлы и результаты по программе здесь https://drive.google.com/file/d/0BzQhX2 … sp=sharing
некоторые мои размышления  http://www.pchelovod.info/index.php?sho … 2&st=0

Результаты неплохие, от этих семей делай отводки на плодную матку, в следующем году тоже самое, пока матка жива будет. на 4-5 лет хватит.

крылышки нужно клеить по плотнее и сохранять в jpg тогда и фал будет "весить"  меньше.

Я вот так клею и обсчитываю столбиком (удобнее)
http://s3.uploads.ru/t/M5vJR.jpg
при желании можно еще плотнее  клеить, программа при обсчете меньше виснуть будет.

Отредактировано Андрей-2к15 (2016-04-01 15:22:55)

0

135

  • Автор: musrenat
  • Модератор
  • musrenat
  • Откуда: г. Тюмень, Тюменская обл.,
  • Зарегистрирован: 2013-08-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 759
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+16/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1973-10-03]
  • Провел на форуме:
    11 дней 11 часов
  • Последний визит:
    2019-12-26 17:01:17

Андрей-2к15
Да, про наклеивание крылышек согласен, буду клеить плотнее.
По поводу размножения планы несколько другие.
Вывезу "чистые" семьи (семьи с лучшими показателями №№ 2 и 5) подальше в лес. Сделаю от них по паре отводков, чтобы было больше чистопородных семей. Одновременно от их личинок (семьи №№ 2 и 5) сделаю прививки, от остальных семей тоже по отводку сделаю и ещё не знаю (как будет со временем) буду подсаживать или неплодок или маточники ставить, т.е. в них будут матки которые будут давать 100% СР-трутня. Они будут создавать хороший трутнёвый фон.
На следующий год опять же от "чистых" семей выведу маток, которые облетятся с моими трутнями. Так с одновременным ростом пасеки, сделаю её чистопородной.
Эх планы, планы...лишь бы всё шло по плану.

0

136

  • Автор: Андрей-2к15
  • Активный участник
  • Андрей-2к15
  • Откуда: Саткинский р-н. Чел. обл
  • Зарегистрирован: 2015-09-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 701
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+16/-3]
  • Возраст: 45 [1979-05-15]
  • Провел на форуме:
    8 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2023-11-24 19:55:13

старых маточек нужно оставить, в следующий год еще выведешь дочерей.

0

137

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник.
  • Anatoly
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 2012-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1269
  • Уважение: [+140/-2]
  • Позитив: [+2/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-12-15]
  • Провел на форуме:
    19 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2023-12-08 20:43:49
musrenat написал(а):

Из 6-ти отправленных образцов три семьи признаны чистопородными.

Считаю, что результаты исследования двумя методами показали просто удивительное сходство - лучшие по крыльям оказались лучшими и по ДНК, худшие - аналогично. Я рад этому обстоятельству!

musrenat написал(а):

Вывезу "чистые" семьи (семьи с лучшими показателями №№ 2 и 5) подальше в лес. Сделаю от них по паре отводков

А что-же про № 1 забыл? От нее тоже вывести свищевых было бы неплохо, для генетического разнообразия, да и про остальных не надо забывать. И лучше делить семьи на пол-лета - так можно будет пусть и меньшее количество семей получить, но зато увидеть их в деле уже в этом году, если они у вас, конечно, успевают развиться до ГВ с отводка в полноценные семьи, и маточка свищевая в более сильном отводке будет более качественная.

А для создания хорошего трутневого фона я бы посоветовал раздавать неплодок по соседним пасекам, в т.ч. и по не очень близким. Известно же, что матки летают на спаривание намного дальше трутней, свои трутни ее не смогут осеменять, только чужие - а они то и будут тоже твои!

Удачи!

0

138

  • Автор: musrenat
  • Модератор
  • musrenat
  • Откуда: г. Тюмень, Тюменская обл.,
  • Зарегистрирован: 2013-08-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 759
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+16/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1973-10-03]
  • Провел на форуме:
    11 дней 11 часов
  • Последний визит:
    2019-12-26 17:01:17
Anatoly написал(а):

А что-же про № 1 забыл?

всё думаю задействовать её в размножении или нет? У неё несколько худшие показатели по крыльям. Если семьи 2 и 5 показывают 100% соответствие породе, то № 1 только 90%. А генетический анализ показывает даже больший процент СР-генов, на 2% пункта в сравнении с семьёй № 5.

Для генетического разнообразия привезу ещё неплодок с пасеки происхождения этих пчёл.

0

139

  • Автор: Андрей-2к15
  • Активный участник
  • Андрей-2к15
  • Откуда: Саткинский р-н. Чел. обл
  • Зарегистрирован: 2015-09-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 701
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+16/-3]
  • Возраст: 45 [1979-05-15]
  • Провел на форуме:
    8 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2023-11-24 19:55:13

от семьи №1 можно неплодок после через лупу отбраковать

0

140

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник.
  • Anatoly
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 2012-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1269
  • Уважение: [+140/-2]
  • Позитив: [+2/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-12-15]
  • Провел на форуме:
    19 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2023-12-08 20:43:49
musrenat написал(а):

всё думаю задействовать её в размножении или нет? У неё несколько худшие показатели по крыльям

Везде считается, что генетический анализ более точен. Именно поэтому для подающих надежды семей по крыльям рекомендую провести исследования в НИИ Пчеловодства или НИИ Генетики

Андрей-2к15 написал(а):

от семьи №1 можно неплодок после через лупу отбраковать

Я никогда на своей пасеке не оставляю больше 1-2 маток-дочек даже от лучших и по породности, и по ХПП семей, считаю что только поэтому на маленькой пасеке и нет инбридинга без притока посторонней крови в течение многих лет. Для себя вывожу только свищевых маток путем деления лучших семей, НИКОТ использую лишь для вывода маток желающим, не потому, что из НИКОТа матки хуже, а потому, что их не нужно на пасеке много - инбридинг будет гарантированно...

Это долго, но это гарантированно, и я для себя принял такой подход - медленно, но уверенно ведущий к цели.

P.S. 25 марта на конференции пчеловодов Вологодской области на тему "Инновации в пчеловодстве" рассказывал тамошним пчеловодам о исследовании пчел по морфометрическим признакам с использованием компьютерных программ. Интересующиеся этим вопросом могут скачать презентацию по адресу https://cloud.mail.ru/public/9Mfj/TCgVXEZds (формат Microsoft PowerPoint 2013, нормально работает и в версии 2010) или https://cloud.mail.ru/public/86yH/HSN8KyGCk (формат Adobe Acrobat) - предпочтительнее PowerPoint, т.к. в презентации использованы эффекты анимации

Отредактировано Anatoly (2016-04-02 10:13:52)

0

141

  • Автор: musrenat
  • Модератор
  • musrenat
  • Откуда: г. Тюмень, Тюменская обл.,
  • Зарегистрирован: 2013-08-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 759
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+16/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1973-10-03]
  • Провел на форуме:
    11 дней 11 часов
  • Последний визит:
    2019-12-26 17:01:17
Anatoly написал(а):

рекомендую провести исследования в НИИ Пчеловодства или НИИ Генетики

Написал в НИИ Пчеловодства и НИИ генетики вопросы по поводу определения породности пчёл (как отобрать и отправить пробы, как оплатить услугу и т.п.)
Спасибо за совет!

0

142

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник.
  • Anatoly
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 2012-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1269
  • Уважение: [+140/-2]
  • Позитив: [+2/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-12-15]
  • Провел на форуме:
    19 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2023-12-08 20:43:49
musrenat написал(а):

Anatoly написал(а):

    рекомендую провести исследования в НИИ Пчеловодства или НИИ Генетики

Написал в НИИ Пчеловодства и НИИ генетики вопросы по поводу определения породности пчёл (как отобрать и отправить пробы, как оплатить услугу и т.п.)

Этот совет-рекомендацию я даю на листе АНАЛИЗ своей программы "Порода по крыльям" для тех, кто получил приличный результат при исследовании по этой программе своих пчел.
Вам это не надо, т.к. Вы уже исследовали своих пчелок в лаборатории биохимии адаптивности насекомых Института биохимии и генетики УНЦ РАН, которой заведует А.Г. Николенко. И лаборатория подтвердила результаты морфометрических исследований - чего же боле?

Отредактировано Anatoly (2016-04-02 17:48:59)

0

143

  • Автор: musrenat
  • Модератор
  • musrenat
  • Откуда: г. Тюмень, Тюменская обл.,
  • Зарегистрирован: 2013-08-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 759
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+16/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1973-10-03]
  • Провел на форуме:
    11 дней 11 часов
  • Последний визит:
    2019-12-26 17:01:17
Anatoly написал(а):

чего же боле?

В этом году точно ничего отправлять на анализы не буду. Через полтора месяца маток выводить уже надо будет. А в дальнейшем, почему нет? Это точно не повредит. Мне будет интересно сравнить результаты анализов нескольких независимых источников.

0

144

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник.
  • Anatoly
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 2012-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1269
  • Уважение: [+140/-2]
  • Позитив: [+2/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-12-15]
  • Провел на форуме:
    19 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2023-12-08 20:43:49
Андрей-2к15 написал(а):

ТПС 23

Старался как мог

Тоже обсчитал 23-ю семью - хорошая семья она и в Африке хорошая семья, ну что тут можно сказать. Она хороша даже и при не очень хороших сканах, где очень затруднительно поставить точки - жилки очень размыты.
Поэтому, наверное, достичь более 60% соответствия и отличия не более 1 пикселя двум операторам на таких сканах нереально, а тут получилось 59,1%, да и количество красных и розовых клеток еще более уменьшилось:
http://s8.uploads.ru/t/A4lkM.jpg

0

145

  • Автор: майер
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2016-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 743
  • Уважение: [+11/-0]
  • Позитив: [+9/-0]
  • Провел на форуме:
    12 дней 20 часов
  • Последний визит:
    2019-12-31 15:00:47
musrenat написал(а):

В следующих пробах обязательно буду увеличивать количество крыльев. Просто в рекомендациях была информация, что достаточно 25 крыльев.
Это версия карт95.   А.Б.Карташов сам мне её выслал.

Палыч, каково Ваше мнение. Нужно ли одновременно делать промеры левых и правых крыльев. Если левые крылья будут отличаются от правых, что брать за истину?

Советы Палыча делать промеры и правых и левых крыльев может ввести и в заблуждение и в излишнюю трату времени. Но не поленился и сделал промеры семьи №246 по правым и левым крыльям. Все это к оценке семьи ничего не прибавило. По правым Ci 2,91 Cv% 8.2   Hi 1.04 Cv%7.1 по левым  Ci 2.87 12.5%  Hi  1.016  6.7%. Промеряно 50+50 крыльев микроскоп ув.120. Карпатка и есть карпатка.

+1

146

  • Автор: майер
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2016-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 743
  • Уважение: [+11/-0]
  • Позитив: [+9/-0]
  • Провел на форуме:
    12 дней 20 часов
  • Последний визит:
    2019-12-31 15:00:47

Полезнейшей информации по морфометрии на форуме очень много благодаря Анатолию и его всегда обоснованной позиции. И хотя программа его почти совершенна, но я пользуюсь микроскопом это для меня удобнее и быстрее, т.к. промеряю не менее 50 крыльев, часто 100 и 150. Приходится проверять и перепроверять в основном самого себя.  И часто поджимает время и возится с о сканером и т.п. не хочется. Глубоко понятна мне и позиция Палыча и его высказывания помогают осознать сложность работы селекционной.

+1

147

  • Автор: майер
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2016-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 743
  • Уважение: [+11/-0]
  • Позитив: [+9/-0]
  • Провел на форуме:
    12 дней 20 часов
  • Последний визит:
    2019-12-31 15:00:47

"Anatoly"Хотя немцы считают, что для морфометрических исследований достаточно и 15 крыльев" всегда четко помнил о необходимости промеров на 63 крыльях.  50 для меня закон. И вначале воспринял данную ссылку как нонсенс. Обратился к теме в книге по биометрии "Оптимальный объем выборки". Для Cv%=10 (Палыч) и точности 5%(удовлетворительная) и вероятности 0,95 (Anatoly) формула выдала... 16 крыльев. При точности 3%(хорошая)  44(43,56). При P=0,99, 5% точность, Cv%=10   45 (44,99). Если точность повысить до 3%  и вернуться к P=0,95  44(43,56) крыла. Достаточно 27
крыльев при P=0,99, точности 5% и Cv%=10. Для задач, которые озвучил Anatoly достаточно 16-25 крыльев. Палычу, при P=0,999 и точности 3%, необходимо 121 крыло для промеров. Т.е. предварительный отбор 16-25. отбор на неоднородном массиве 50-100, здесь и необходим анализ вариационных кривых. При создании однородного массива ("в отдаленной перспективе" (Ф. Руттнер) появится возможность вернуться к 25 промерам,понизив Cv% до 6-7%, P=0,99. точность 3%. На понижение Cv% у карпаток с 14-16% до 10-11% понадобилось 3  года. Формула при 15%, P=0,99, точности 3% выдает n=166. Что иногда и приходилось делать.

Отредактировано майер (2016-09-18 19:02:09)

0

148

  • Автор: майер
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2016-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 743
  • Уважение: [+11/-0]
  • Позитив: [+9/-0]
  • Провел на форуме:
    12 дней 20 часов
  • Последний визит:
    2019-12-31 15:00:47
musrenat написал(а):

Есть две семьи-кандидаты на разведение и селекцию, ссылка на скачивание tps - файлов здесь https://yadi.sk/d/f0i3H0f6kYqyS

  Спасибо Musrenat за данные файлы, у нас есть лчеловоды, которые занимаются среднерусской породой, но пока мне удалось промерять только 1 семью горно- алтайской популяции результат отличный, но только 30 крылышек. Случайно ко мне попали две пробы с пасек, которые позиционируют себя племенными, но результаты  достойны горьких слез. А мне необходимы исходные (Эталонные) промеры и башкирской популяции. В этом Вы уже помогли мне, но желательны промеры со 100 крыльев. Возможно ли как-то реализовать это? Как вариант Вы мне крылья в конверте, а обратно промеры  в моей программе.

0

149

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник.
  • Anatoly
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 2012-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1269
  • Уважение: [+140/-2]
  • Позитив: [+2/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-12-15]
  • Провел на форуме:
    19 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2023-12-08 20:43:49
майер написал(а):

Всегда четко помнил о необходимости промеров на 63 крыльях.  50 для меня закон

Майер, а зачем Вам такая точность, если точность оператора составляет ±5%?
Данная программа предназначена для экспресс-анализа большого количества семей пасеки и отбора перспективных семей для их последующего исследования "специально обученными людьми по специальным методикам", будь то Николенко в НИИ Генетики РАН г Уфа, Бородачев в НИИ Пчеловодства г Рыбное или Фрау Мюллер в Германии. Эти люди и организации выдают официальное заключение и отвечают за свой результат исследований, и их вердикт не должен ни у кого вызывать сомнения. А наши измерения - это экспресс-самодеятельность, но она позволяет немного сэкономить денежек... На сегодня, например, у меня на пасеке в 25 семей среднее соответствие пчел СР породе составляет 82%, и мне нет никакого смысла самому исследовать пчелок - достаточно через некоторый промежуток времени исследовать выборочно некоторые семьи по ДНК в Уфе.

0

150

  • Автор: Георгий
  • Активный участник
  • Георгий
  • Откуда: Башкортостан
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1233
  • Уважение: [+34/-0]
  • Позитив: [+24/-1]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-05-06]
  • Провел на форуме:
    18 дней 14 часов
  • Последний визит:
    2024-05-09 05:41:55
Anatoly написал(а):

На сегодня, например, у меня на пасеке в 25 семей среднее соответствие пчел СР породе составляет 82%,

Без хорошего исходного материала, 100% вообще не добиться.

0

Тема закрыта
Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 32  

Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.

Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно