Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.

Сообщений 901 страница 930 из 942

901

Anatoly написал(а):

А Вы в курсе, что "упрощенный" вариант давным-давно находится в открытом доступе (версия 1 с 2010 года, версия 2 с 2013 года), ей пользуются не только любители СР пчелы и не только пчеловоды России?

В курсе. Я пользуюсь старыми версиями.

0

902

ВИГор написал(а):

Специалисты подскажите программа порода крыльям работает только на виндовс или на других ОС тоже

   Пробовал хранить данные в программе Порода по крыльям на планшете (ОС Андроид) с Поларис офис- все работает. Но для планшета (ввиду его особенностей) функциональнее если данные на одном листе.

0

903

dm.medvedev73 написал(а):

Вы собираетесь завести СР пчел ?

  Нашел свои рабочие записи за 2010- 11гг.
"9.05.10 Осмотр среднерусских- состояние хорошее на 11 и 12 рамках.    Прим. 2 семьи 2008г.
11.05.10  Забрал прививочный сот у Ш., яйца от Маралихинских." 
    Прим. Маралихинская популяция СР.
"20.05.10  Привез 1 ср- русскую от Р.- обмен на карпатку."
  Интересны записи за 2011.
  "15.04.2011  процент отхода- центральный точок
по карпатке из 227   3  в процентах 1,32%
по среднерусским  из 22   3         13,6%
   Вспомогательный точок  из 21  6  28,6%- в зоне обработок" (ядохимикатами)
 
И если в 2010г. и в мае и июне проводилась прививка СР, то, например 10.05.11, из 10 прививочных рамок СР не значатся.
  Осенью 2011г получил статус племенного хозяйства по разведению карпатской породы.

Пожалуйста, не захламляйте тему! Такую информацию нужно выкладывать не в этой теме. И если возникнут вопросы, то можно там же и ответить. Можно "На завалинке" - без ограничений. NFOM

Отредактировано майер (2016-11-21 15:33:17)

0

904

Anatoly написал(а):

В программе ведь все базируется на них - на диапазонах

  Нечаянно наткнулся на небольшой парадокс:
Лист Результаты- крыльев карники на 1 больше, должна быть превалирующая
  http://sd.uplds.ru/t/yQNTG.jpg
  Лист Анализ- превалирующей указана итальянка, но вероятностная оценка взята от карника.
  http://sa.uplds.ru/t/SNtWh.jpg
Может ссылки неточные?

Отредактировано майер (2016-11-22 17:59:41)

+1

905

майер написал(а):

Лист Анализ- превалирующей указана итальянка, но вероятностная оценка взята от карника

Спасибо, Майер! Что-то стал я спешить и ошибаться в мелочах... Исправил и отослал для дальнейшего тестирования на Е-майл.
Превалирующая порода теперь берется по вероятностной оценке, а сама вероятностная оценка осталась как была - для той породы, которая превалировала в выборке.

0

906

http://s6.uplds.ru/t/0xPqj.jpg
  После исправления по КИ показала ГИБРИД. Проверил трижды. На аналогичной семье (превалирующая карника) все работает.

Отредактировано майер (2016-11-23 16:34:41)

0

907

Anatoly написал(а):

Превалирующая порода теперь берется по вероятностной оценке,

   Может все же превалирующая по количеству крыльев? В моем случае итальянка получает преимущество как предшествующая и, имея меньший нижний породный предел 2 (2,16 у карники), получит преимущество и в вероятностной оценке ( минимум доверительного интервала окажется в породных пределах итальянки) ).
   Написал и почти сразу понял, что по количеству крыльев для карпатки со средним КИ=2.56 (есть и такие) не пройдет. Крыльев отнесенных к итальянке больше. Нашел соответствующий пример.
    http://sf.uplds.ru/t/9lups.jpg

Отредактировано майер (2016-11-23 17:51:19)

0

908

майер написал(а):

Нашел соответствующий пример.

Это у Вас точно бакфаст .
К стате мне обещали прислать пробы пчел от бакфаста и не Российского "розлива" ... Интересно глянуть что же крылья покажут ...

0

909

dm.medvedev73 написал(а):

Это у Вас точно бакфаст .

     До бакфаст мне очень далеко. Это все чистопородная карпатка с известным происхожденмем.
   Западные программы определения породы в основном придерживаются принципа, что возможно различение СР и карники.
Здесь же имеем программу которая способна различать больше пород, но в области КИ  от 2,5 до 2,7 у нее "Слепая зона" и нахождение способов преодоления этого интересная задача. Например, снижение верхнего предела итальянки до 3 снимает проблему в моем случае. Существует возможность преодоления этого программными средствами, но это усложнит программу.
Для СР такой проблемы не возникает и тут работать проще.                                                                                     

dm.medvedev73 написал(а):

мне обещали прислать пробы пчел от бакфаста и не Российского "розлива" ... Интересно глянуть что же крылья покажут ...

  Результатами поделитесь?

0

910

Уточнил данные КИ у итальянки:
1.  Ф.Руттнер 1988-     2.55+-0,41 (2.14- 2.96)

2. Bee Strain Morphometry
http://s2.uplds.ru/t/ZhJIg.jpg

3. Это же повторил David A. Сushman
http://s4.uplds.ru/t/51kDm.jpg
  Так что  верхний породный предел для КИ рабочих пчел итальянки можно понизить с 3.29 до 3. И программа будет работать качественно по всем четырем породам.

Отредактировано майер (2016-11-24 19:17:42)

0

911

майер написал(а):

Так что  верхний породный предел для КИ рабочих пчел итальянки можно понизить с 3.29 до 3. И программа будет работать качественно по всем четырем породам

По всем будет, но только не по итальянке, посудите сами: сейчас для итальянки породный диапазон имеет размер 6 классов - изначально он был для всех пород такой, но потом для крайних пород был расширен в сторону до логического максимума, для СР влево, для карники вправо. И Вы в селекции стремитесь к тому, чтобы на графике распределение частоты CI по классам все крылышки укладывались тоже в 6 классов - так что в этом мы с Вами мыслим одинаково. Но теперь сами предлагаете уменьшить диапазон до 5 классов, что приведет к тому, что большая часть крылышек пчел итальянской породы окажется за пределами диапазона и проба будет признана гибридом, хотя при штатном диапазоне у нее есть приличный шанс быть признанной достойной внимания...

Поэтому предлагаю без лишней надобности не трогать породные диапазоны - к этому, кстати, призывал и сам Майер не так давно...

0

912

Anatoly написал(а):

Поэтому предлагаю без лишней надобности не трогать породные диапазоны

  Все это правильно, но если у меня 100% окраска пчел темная, то это явно не итальянка. Данное противоречие снимается только изменением (снижением) верхнего породного диапазона до 3. Это единственное изменение, которое необходимо, чтобы два типа карпатских пчел- Колочавский и Говерла (КИ чуть меньше 2,6)- отражались как карника, а не ligustica. Перерыл все сайты производителей ligustica- Ottani, Finelli и пр.- нигде никакого упоминания о диапазонах КИ нет. Остается только Руттнер с его верхним 2,96. Надо рыть еще.
  По округлению ГИ на листе Анализ:
http://se.uplds.ru/t/Ul3Qr.jpg
   Тогда как индекс равен
http://s8.uplds.ru/t/z620u.jpg
  Для гантельного индекса округление идет до третьего знака, у Вас, вероятно до второго, поэтому появилась некорректная запись результата.

Отредактировано майер (2016-11-26 18:04:07)

0

913

специалисты помогите программа tpsdig 2 -32  не принимает файл с крыльями

0

914

В.И.Гор. написал(а):

специалисты помогите программа tpsdig 2 -32  не принимает файл с крыльями

  Если Вы перетягиваете мышкой с рабочего стола (например), то данная версия так может не работает. Лучше в этом отношении версия (написано наверху) Version 2.17. У меня есть и  tpsdig 2 -32, Version 2.26. В ней файл вставляется только указанием пути к файлу и его названием.
  В левом углу нажимаете File>Input sourse- здесь выбираете file. Выйдет окно в котором слева выбираете рабочий стол (если файл на рабочем столе). Внизу выбираете тип файла (обычно там написан tps) нажатием галочки слева. В выпадающем меню нажимаете тип вашего файла. Я жму пятую сверху JPEG ( обычно такие файлы, а не png и пр.). В строке "Имя файла" пишете его название или нажимаете на него в верхнем окне. Последний шаг- открыть. ВСЕ.
  Но это если Ваш файл сохранен как подходящий для программы, лучше всего .JPEG или .jpg.

Отредактировано майер (2016-11-27 06:35:50)

0

915

майер спасибо за подсказку будем настраивать дальше

0

916

майер написал(а):

если у меня 100% окраска пчел темная, то это явно не итальянка. Данное противоречие снимается только изменением (снижением) верхнего породного диапазона до 3

Майер! Если Вам мешает итальянка - то зачем ей понижать верхний диапазон, когда эту породу можно просто-напросто "выключить" заданием верхних диапазонов равными нижним? Для данного конкретного случая у Вас, но не надо к этому призывать других.

И итальянка не всегда желтая - вот тут можно почитать у профи с Новой Зеландии, занимающегося итальянкой: http://www.pchelovod.info/index.php?sho … p;p=310865
Может она и есть у Вас - а Вы, не поверив программе, будете занижать диапазоны и добиваться у программы признания...

майер написал(а):

низу выбираете тип файла (обычно там написан tps) нажатием галочки слева. В выпадающем меню нажимаете тип вашего файла. Я жму пятую сверху JPEG ( обычно такие файлы, а не png и пр.)

Я делаю проще: Выбираю пункт "All graphics" - и будут показаны все графические файлы. А TPSDIG может обрабатывать почти все типы графических файлов

0

917

Anatoly написал(а):

Если Вам мешает итальянка - то зачем ей понижать верхний диапазон, когда эту породу можно просто-напросто "выключить" заданием верхних диапазонов равными нижним? Для данного конкретного случая у Вас, но не надо к этому призывать других.

  Выключить всегда легко- раньше так и делал, но хочется понять все возможности программы.

Anatoly написал(а):

И итальянка не всегда желтая - вот тут можно почитать у профи с Новой Зеландии, занимающегося итальянкой: http://www.pchelovod.info/index.php?sho … p;p=310865
Может она и есть у Вас - а Вы, не поверив программе, будете занижать диапазоны и добиваться у программы признания...


"Большинство итальянок вполне себе серенькие с полосочками, но с хорошо выраженным "поясом" оттенков от желтого до темно-коричневого."- говорит этот профессионал. Каких- либо оттенков " от желтого до темно- коричневого" насмотрелся 30 лет назад, работая с итальянскими и их потомством. И у меня сейчас только оттенки серого.

Отредактировано майер (2016-11-27 17:19:59)

0

918

Специалисты подскажите как в программе tpsdig2 настроить маленькие точки с цифрами

0

919

ВИГор написал(а):

подскажите как в программе tpsdig2 настроить маленькие точки с цифрами

Это делается в меню Options\Image Tools (иногда приходится нажимать несколько раз, пока не появится окно Image Tools). В окне Image Tools выбрать вкладку Colors. За цвет точек отвечает Lm Color, за размер - Width. За цвет меток (цифр) - Lab. Color, за размер - тоже Width. Опция Fill? делает точку сплошной (центр тоже залит), а опция Bold? - делает метки жирными. После установления нужного цвета и размера точек и меток достаточно закрыть окно нажатием "креста" на "шапке" окна Image Tools - кнопки типа OK или SAVE не предусмотрено.

Отредактировано Anatoly (2016-11-29 21:30:35)

0

920

dm.medvedev73 написал(а):

мне обещали прислать пробы пчел от бакфаста и не Российского "розлива" ... Интересно глянуть что же крылья покажут ...

Сегодня вечером пробы с пчелами приедут ко мне ...

майер написал(а):

Результатами поделитесь?

Сканы выложить ?
Вот тоже интересные крылья ...
ПС с пасеки друга . Некоторые с КИ очень рядом с 1 . Есть женщины в Русских селеньях ...
http://sd.uploads.ru/t/1OBXj.jpg

+1

921

Anatoly написал(а):

Это делается в меню Options\Image Tools

Anatoly очень полезная информация, может стоить добавить её в Инструкцию по работе с программой?

0

922

dm.medvedev73 написал(а):

Вот тоже интересные крылья ...

http://s2.uplds.ru/t/jKa0e.jpg
  КИ соответствует СР идеально (Р=0,99)
http://s6.uplds.ru/t/WuVcM.jpg
  График ГИ показывает скрещивание с СР и СГК (22 класс) трутнями
http://s5.uplds.ru/t/yosAe.jpg
Диаграмма наглядно показывает выход за породные диапазоны.
  Высокая вероятность, что трутни будут чистопородные СР. Из 10 выведенных маток 4 могут быть чистопородные СР.
   Можно работать с этой семьей и ожидать хорошие результаты.
  Промеры делал 2 раза. Самый точный по КИ и ГИ представлен. Пришлось представлять вот так:
http://s5.uplds.ru/t/m1Mud.jpg
  Но DsA здесь неточен.

Отредактировано майер (2016-12-01 17:48:33)

0

923

майер написал(а):

Высокая вероятность, что трутни будут чистопородные СР.

Именно на это и рассчитываю .

майер написал(а):

Из 10 выведенных маток 4 могут быть чистопородные СР.

Любопытно ...
Можете обоснованно , на основании каких мыслей или формул, делаете такое предположение ?

майер написал(а):

Но DsA здесь неточен.

Конкретно на этом крыле , которое в негативе , и без точек видно что оно отрицательное и прилично что не может быть у СГК .

0

924

dm.medvedev73 написал(а):

Можете обоснованно , на основании каких мыслей или формул, делаете такое предположение ?

  Смотрю на диаграмму, левее 0,850 8 значений (точно СР пчелки) из 24. Это около 40% или из 10   4. Но это приблизительно, но весьма вероятно. Вот еще бы на практике подтвердить или опровергнуть это. Но в данном случае это в руках dm.medvedev73.

Отредактировано майер (2016-12-01 19:23:15)

+1

925

майер спасибо за ответ !  http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif Он мне интересен , возьму на заметку .
Если "контрольный выстрел" , который буду делать или в конце января или в феврале подтвердит нынешний результат , то пошлю этих пчел на ДНК анализ .

майер написал(а):

Вот еще бы на практике подтвердить или опровергнуть это.

Смотря что покажет ДНК ...
А так планирую по максимуму, что в моих силах, увеличить вывод маток от разных ПС СР породы - увеличить выбор среди разнообразия ...
Многие жалуются что СР взять негде ....  А "нагнуться и поднять" или не желают или не верят что рядом есть что то стоящее ...
Золото тоже мыть надо , оно просто так не лежит ни где ...

0

926

dm.medvedev73 написал(а):

Многие жалуются что СР взять негде ....

  Всех тянет на заграничное, Сказывается "проституированность" мышления. Но может и это пройдет?

0

927

майер написал(а):

Всех тянет на заграничное

Нет не всех !
Многие просто стали потребительски ко всему относиться , а созидать, строить , сами своими руками что то делать и т.д. , разучились ...
Терпеть разучились ...
Ждать разучились ...
Живут одним днём ...
http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif

0

928

musrenat написал(а):

очень полезная информация, может стоить добавить её в Инструкцию

Уже добавил. Ранее считал, что всем и так все понятно - почти также, как и мне, есть же Help, как и в любой программе, но оказалось что это далеко не так...

майер написал(а):

Смотрю на диаграмму, левее 0,850 8 значений (точно СР пчелки) из 24. Это около 40% или из 10   4.

Вот интересно мне, Майер!
Сначала приводите картинки (аж 2 штуки - одна моя, другая Ваша), где граница по ГИ лежит на 0,923, и эта граница признана всеми. А потом толкуете о какой-то границе 0,850 - которую углядели у пчелок Гурова. Спору нет - пчелки Гурова хороши, даже очень хороши, но нельзя же их исключительность считать за норму для других линий пчел... И сбивать с панталыку других.

Я по этим картинкам сужу так: правее границу 0,923 лежат 6 крылышек из 24, это 25%, что свидетельствует о гибридности семьи (выше допускаемого значения в 15%). Но остальные 75% принадлежат диапазону СР породы, а потому из 10 пчелок принадлежат СР породе не 40%, а 75% - вдвое больше. Но это навскидку - а точнее покажет Программа на основе сопоставления областей породных диапазонов и области доверительного интервала, и это значение будет показано на листе "Анализ" в п. 6 (и на листе "Результаты" в графе "Процент соответствия породам. Прогнозная вероятностная оценка для семьи" - старое название "% по вероятностной оценке").

майер написал(а):

График ГИ показывает скрещивание с СР и СГК (22 класс) трутнями

Майер!
А почему у Вас шкала ГИ не масштабируется, это же взято из программы "Порода по крыльям"? Шкала должна иметь максимальное значение на 2 ед. выше любого из столбиков графика - неужто сбилось что? Пришлите мне Ваш экземпляр программы с показанными графиками на проверку - это очень важно!!!

Отредактировано Anatoly (2016-12-01 23:16:55)

+1

929

Anatoly написал(а):

Я по этим картинкам сужу так:

Офигеть !
Анатолий Борисович , Вы прям как будто в мои результаты обсчета смотрите ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

Anatoly написал(а):

75%

Мой обсчет показал соответствие СР на 77,7 % .
Не определились три крыла из за чутка положительного  DsA . Если их исключить или в диапозоне поставить не 0 , а 1 то покажет 100% .По КИ крыльев ниже 60% нету а самое крутое 100,6%(под решетками).

Anatoly написал(а):

Спору нет - пчелки Гурова хороши, даже очень хороши

Хороши то хороши ... но он молчит и не всё о них нам ведает ... Его право , но хороши пчелы должны быть не только по % ...Не % мёд носят ...

Anatoly написал(а):

А почему у Вас шкала ГИ не масштабируется, это же взято из программы "Порода по крыльям"?

Он вырезал верхние пустые строки .

Отредактировано dm.medvedev73 (2016-12-01 23:48:20)

0

930

Anatoly написал(а):

А почему у Вас шкала ГИ не масштабируется, это же взято из программы "Порода по крыльям"?

Может неправильно сохраняю данные? Потеря функциональности из-за разных версий...

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно