Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » История пчеловодства » как формировалась среднеруская порода. мнения участников форума. <


как формировалась среднеруская порода. мнения участников форума. <

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

для того чтобы понять что есть среднеруская пчела надо просто посмотреть как она раселялась и какие признаки и качества она приобрела чтобы выжить..

0

2

....заселение централной и северной европы пчелой шло по мере отступления ледника. одновременно территори освобождалась и постепенно там возникал лес
где раньше не было ничего. пчела конечно могла выжить только в лесу.а именно в дупле. и потому среднеруская - пчела лесная. но и карпатка тоже вроде как лесная пчела. но наверно всё таки что карпатка - пчела лесных горных массивов. среднеруская - равнинный лес. такой ландшафт европы.
в общем вывод №1- среднеруская пчела - пчела равнинных европейских лесов..так сложилось исторически..

Отредактировано алма (2012-02-17 20:22:14)

0

3

СРЕДНЕРУССКАЯ ПЧЕЛА.

     Среднерусская пчела наряду с немецкой, голландской, британской и другими европейскими породами составляет суперпороду Apis mellifera mellifera L. В результате естественного расселения, состоявшегося вслед за последним обледенением Европы, пчёлы этой породы распространились по центральной части России до Урала. На север европейской части и за Урал, то есть в Сибирь, куда они были занесены человеком. Вместе с тем нельзя исключать, что в Сибири были аборигенные пчёлы, то есть проникшие туда в результате естественного расселения ещё до того, как они были завезены туда человеком из европейской части страны (в конце XVIII века).

     Эти пчёлы самые крупные по сравнению с пчёлами любых других пород. Масса молодой пчелы при выходе из ячейки около 100 – 110 мг. Окраска тела тёмно-серая, без какой-либо желтизны. От пчёл других пород, населяющих нашу страну, отличается самым коротким хоботком – длина 5,9 – 6,35 мм, самым низким тарзальным индексом (широколапости) и самым высоким кубитальным. Расстояние между выступами на переднем крае третьего тергита – 5 мм, длина правого переднего крыла – 9,35 – 9,5, ширина – 3,26 мм. Пчёлы злобливы, мало склонны к пчелиному воровству, свои гнёзда от пчёл-воровок защищают плохо, сильно беспокоятся при разборке гнёзд (возбуждённо бегают на сотах, вынутых из ульев для осмотра, и повисают гроздьями на нижних брусках рамок этих сотов, иногда «высыпают» из улья, что сильно затрудняет поиск матки).

     Соты строят исключительно высокого качества, не соединяют их друг с другом восковыми перемычками, запечатывают мёд белой («сухой») печаткой, гнезда прополисуют слабо. Недостаточно предприимчивы в отыскании источников корма и очень медленно переключаются с худших источников на лучшие. Установлено, что при выставке на точке для «осушки» сотов после откачки мёда первыми появляются кавказские пчёлы, очень быстро собирают весь оставшийся на них мёд и тут же исчезают. Среднерусские же пчёлы появляются на этих сотах, когда уже кавказские заканчивают собирать мёд и очень долго кружатся на этом месте после того, как пчеловод уберёт сухие соты. Такая «привязанность» к однажды выявленным источникам может быть как полезной (сплошной массив сильных одновременно зацветающих и отцветающих медоносов), так и крайне нежелательной (сравнительно слабые, не концентрированные в пространстве и во времени источники). Монофлорные источники используют эффективнее полифлорных. При наступлении медосбора мёд складывают вначале в магазинную часть гнезда, а затем только в расплодную, поэтому ограничивают выращивание расплода только при наступлении главного медосбора. Поддерживающий медосбор в первую половину сезона не ограничивает, а стимулирует выращивание расплода. При отсутствии матки пчёлы этой породы гораздо дольше других пород не становятся трутовками. Случаи «тихо» смены и сожительства маток наблюдаются чрезвычайно редко. В зимний период концентрация СО2 в клубе пчёл поддерживается на очень высоком уровне – около 4 %, что сильно снижает их активность и обеспечивает состояние глубокого покоя. Именно по этой причине среднерусские пчёлы гораздо меньше, чем пчёлы других пород, реагируют на резкие изменения температуры воздуха в зимовнике, не нарушая при этом плотную структуру клуба (даже при повышении температуры воздуха в зимовнике до + 4 – 5 ‘С сидят абсолютно тихо, тогда как кавказские пчёлы уже при этом «бушуют»).

     Среднерусские пчёлы самые зимостойкие и выносливые в мире. Превосходят все остальные породы по устойчивости к нозематозу и европейскому гнильцу, а по устойчивости к падевому токсикозу уступают только пчёлам краинской породы.

     Профессор Г.А. Кожевников (1931) писал: «В бортях Башкирии и Уральской области мы имеем остаток этой первобытной лесной тёмной пчелы, которая в настоящее время представляет величайшую драгоценность. Её надо всемерно беречь от метизации и на ней основать массовое развитие коренной среднеевропейской пчелы».

     Весеннее развитие пчелиных семей начинается несколько позже, чем у южных пород, протекает довольно интенсивно и заканчивается примерно около середины июня. Плодовитость маток высокая – в пору интенсивного весеннего развития достигает 2 тыс. и более яиц в сутки. В этом отношении среднерусские матки уступают только итальянским. Среднерусская порода очень ройлива – в роевое состоянии в течение сезона приходит до 50 % и более пчелиных семей. Находясь в роевом состоянии, гораздо сильнее других пород снижают темпы использования поддерживающего медосбора, строительства сотов и выращивание расплода. С помощью известных приёмов перевести пчёл из роевого состояния в рабочее практически невозможно. Такое «переключение» достигается лишь в результате выхода роя-первака и срыва всех маточников, кроме одного, либо наступления сильного медосбора (до 2,5 – 3 кг в день).

     Среднерусские пчёлы превосходят по мёдопродуктивности пчёл других пород в условиях сильного устойчивого медосбора с липы, гречихи и некоторых других медоносов (например, вереска). Гораздо хуже других пород используют медосбор с фацелии и бобовых культур. В условиях полифлорного, а также любого относительно слабого и недостаточно устойчивого медосбора они заметно уступают по продуктивности серой горной кавказской и другим породам. По количеству заготавливаемой перги и воскопродуктивности среднерусские пчёлы превосходят все остальные породы пчёл России и бывшего СССР.

     Пчёлы среднерусской породы незаменимы в районах с суровыми климатическими условиями (север европейской части России, Урал, Сибирь), а также на тех пасеках Нечерноземной зоны Российской Федерации, где ещё не обеспечена надёжная сохранность пчёл в зимний период (наблюдается большой отход плохо зимующих южанок и их бессистемных помесей) или где планируется наладить массовое производство отводков и пакетов для реализации (имея в виду очень высокую плодовитость этой породы).

     Семьи этой породы пчёл, будучи завезёнными в южные районы с сухим, жарким климатом (в Среднюю Азию, на Северный Кавказ), не могут долго жить там в этих условиях, довольно быстро ослабевают и обычно ещё до конца сезона прекращают своё существование.

     Среднерусские пчёлы, тем более населяющие северо-восточные районы европейской части России, а также Сибири, превосходят тёмных европейских по зимостойкости, выносливости, устойчивости к некоторым заболеваниям и агрессивности, хотя и имеют с ними много общего по целому ряду признаков. Кроме того, географическая изменчивость экстерьерных признаков у среднерусских пчёл ориентирована точно с севера на юг (удлинение хоботков, уменьшение размеров тела и т.д.), а у темной европейской пчелы с северо-запада на юго-восток.

Отредактировано Фидан (2012-03-31 15:29:32)

0

4

.. поскольку среднеруская развивалась как лесная у неё не было вариантов по типу взятка. и этот взяток - лесной. вообще лесных медоносов не так много и цветут в строго очерченное время. тогда чтобы выжить среднеруской ей нужно было максимально мобилизоваться на этот взяток.
есть три лесных медоноса которые имеют ценность - малина
                                                                                        липа и другие древесные
                                                                                         и кипрей.
                                                                                          лесные поляны но это по малому
    логически предположить что именно мобилизация пчелы на этот тип взятка является  породной особенностью среднеруской на медосборе  . также надо обязательно отметить что в лесу есть ещё один взяток и это падь. и бывают вероятно сезоны когда вероятно он  является основным. тогда взять падь и удачно перезимовать на нём - это тоже породная черта..  если расматривать перечисленные медоносы то их объединяет одно качество. очень сильное нектаровыделение. и цикличность по годам. тогда чтобы взять взяток пчела должна быть мощной а значит и крупной. кроме того сам характер проживания в лесу прививает всем лесным жителям некоторую скрытность . малоподвижность. вероятно это связано как то с опасностями. чем меньше движений и шума тем безопаснее. как у медведя. тогда и лёт у среднеруской должен быть специфичный. ну да так и есть . она никогда не суетиться. стремиться побольше взять и побольше унести в один лёт.
в общем  особенность №2-лесной вид взятка.  в том числе падь. однако гречка не вписывается под эту особенность . а общеизвестно что среднеруская её очень любит. и вот это пока объяснить не могу..

Отредактировано алма (2012-02-17 21:32:44)

0

5

алма написал(а):

лесных медоносов не так много и цветут в строго очерченное время. тогда чтобы выжить среднеруской ей нужно было максимально мобилизоваться на этот взяток.

Это ключевое отличие СР пчел от других пород. Мобилизация силы на мощный и короткий взяток. Причем на определенные медоносы, возле которых эти пчелы селились издревле.

алма написал(а):

лесной вид взятка.  в том числе падь. однако гречка не вписывается под эту особенность . а общеизвестно что среднеруская её очень любит. и вот это пока объяснить не могу..

Гречиха возделывается человеком не одну сотню лет. Возможно дикие формы произрастали по опушкам лесов.
Так можно сказать и о чертополохах, осоте, репейнике, пустырнике,дягиле, доннике и белом клевере. На них тоже СР неплохо работает. Они тоже буйствуют на лесных опушках и полянах, наряду с кипреем. Они тоже дикорастущие.
Но при наличии липового взятка в нашей полосе - преимущественно с липы. Не даст липа, то остальные дадут.

0

6

NFOM
... конечно согласен. несогласен только по гречке. насколько я знаю гречка - вообще итсорически как непарадоксально культура неместная. её родина- азия. и до сих пор встречается там в диком виде. была привезена на волгу тюрками предками татар. и потому гречка - медонос своеобразный. он нелесной но среднерусакя его очень любит. вероятно это говорит о том что среднеруская может развиваться в плане медоносов но и вероятно есть какие то особенности у гречки. в общем вопрос интересный. я сам лично ответа на него на имею...

0

7

однако надо отметить ещё один важный момент.каждый кто нибудь сколько понимает в лесе знает что лес очень разный . в каком плане?в плане снега-дождя. если помотреть любую область россии в плане количества осадков то легко определить что всегда есть место в области где снега и дождя выпадает значительно больше даже в пределах одной области. почему это важно? именно обилие воды позволяет полноценно растениям создать цветочную почку. и тогда логически предположить что среднеруская тяготеют именно к этим местам. ну да именно так и есть.наиболее снежные леса в россии -это водораздел рек на среднеруской возвышенности.именно там она чувстсвует себя комфортно.  в нашей области - это  наверно сурский район. пойма суры. ну да .так и есть . больше всего среднеруских пасек именно там. кроме того обилие дождя осенью гарантирует достаточно раннюю и продолжительную и сырую осень. а снежная зима --это затяжная с долго лежащим снегом весна. тогда для пчелы это означает - длинный безоблётный период.
в общем вывод - для того чтобы хорошо прокормиться пчела была вынуждена селится в лесах богатых дождём и снегом но при этом увеличивался её безоблётный период. ну да так и произошло. надо отметить тут важное качество среднерусокй- она вероятно терпелива. в том плане что идёт по пути увеличения безоблётного периода в надежде на хороший взяток. это важно знать.
.. тогда можно также сделать один важный практический выврод по селекции пчёл. это конечно всё хорошо что там пишут про кубитальный индекс. правильно. но среднерускую надо искать в лесных районах где выпадение осадков значительно выделяется в большую сторону. ну да -для нашей области -это сура. однако в наших местах значительная вырубка лесов на суре и завоз южных пород загнали среднерускую севернее на юг чувашии. ну да. именно та м николай и ловил лесных пчёл в лесу. в общем применительно для средней волги- это самое перспективное поискать хорошую популяцию на юге чувашии. в её дубово-липовых лесах...

0

8

алма
Согласен лес лесу рознь в котором районе у нас усадьба 83% лесов остальное сельхоз земли. В лесах 3 заказника. Вот и подумаей с чего они могут носить.

0

9

NFOM написал(а):

Это ключевое отличие СР пчел от других пород. Мобилизация силы на мощный и короткий взяток.

Все мы любим СР пчелу, но надо быть и объективным. Короткий и мощный взяток в средней полосе и севернее может дать только липа.
Ну и кипрей на гарях. По остальным медоносам типа

алма написал(а):

Гречиха возделывается человеком не одну сотню лет. Возможно дикие формы произрастали по опушкам лесов.
Так можно сказать и о чертополохах, осоте, репейнике, пустырнике,дягиле, доннике и белом клевере. На них тоже СР неплохо работает.

нашу СР породу легко "делают" другие породы - конкуренты и это общепризнано.
По большому говоря, у СР одно преимущество - хорошая зимовка в любых условиях. Плюс липа, ну уже липу отмели, получается.
На мелких слабых длительных медоносах СР сильно проигрывает практически любой породе. Чего уж это скрывать то.
А регионов с такими медоносами по России завались. Если бы не липа, в Башкирии не было бы СР пчел. Однозначно.

0

10

алма написал(а):

взять падь и удачно перезимовать на нём - это тоже породная черта..

На пади не зимует ни одна порода, и СР в том числе, так что это домысел.
И тО, что СР в этом не чемпион, отмечал даже Кожевников:

Георгий написал(а):

Среднерусские пчёлы самые зимостойкие и выносливые в мире. Превосходят все остальные породы по устойчивости к нозематозу и европейскому гнильцу, а по устойчивости к падевому токсикозу уступают только пчёлам краинской породы.

Зачем обманывать самих себя то...

Отредактировано Палыч (2012-02-18 10:29:03)

0

11

Палыч
А ты видел как на старых вырубах где все затянуло малиной работает пчела. Вся вырубка гудит и пчела сплошным потоком идет в улей не заходит а падает на летки. Тоже самое и на кипрее. Неправда она отлично работает и на заливных лугах.

0

12

Палыч написал(а):

На мелких слабых длительных медоносах СР сильно проигрывает практически любой породе. Чего уж это скрывать

Да проигрывает. Никто не скрывает. Проигрывает потому, что она тысячелетиями приспосабливалась к короткому летнему сезону. Поэтому она выигрывает на мощном и коротком взятке, в тех условиях, к которым акклиматизировалась. Поэтому длительный слабый взяток может быть неприемлемым условием существования для СР пчел, а короткий мощный - для других пород.

0

13

про то как среднеруская берёт взяток причём в разных регионах страны это наверно будет отдельно . слишком тема специфичная . так что пока не считаю нужным заострять внимание..

Смотрите тему: Типы взятков и их использование
Добавлено NFOM

0

14

.. длинный безоблётный период  конечно же сформировал определённые черты породы которые присущи только среднеруской. на что прежде всего влияет безоблётный период? это время когда матка не сеят . и семья находится в некотором неразвивающемся состоянии.вероятно выход из зимовки для пчёл живущих в лесу начинается когда начинается сокодвижение деревьев. начавшиеся сокодвижение поднимает влажность и температуре  вдупле и семья выходит из спячки.в наших местах набухание почек наступает вероятно в конце марта. ну да . лично у меня именно в это время и начинают сеять матки. рано наступающая осень заставляет матку раньше закончить засев. чтобы расплод вышел и пчела упела созреть и облететься. то есть примерно к середине сентября расплода обычно не должно быть. и потому ещё один важный момент при выборе пчёл на селекцию. пчёл надо брать на селекцию не летом и даже не весной. а смотреть надо осени когда матка прекращает засев. при этом она конечно должна быть молодая и воспитать мощную семью готовую к зимовке.

0

15

Палыч написал(а):

Георгий написал(а):

Среднерусские пчёлы самые зимостойкие и выносливые в мире. Превосходят все остальные породы по устойчивости к нозематозу и европейскому гнильцу, а по устойчивости к падевому токсикозу уступают только пчёлам краинской породы.

Зачем обманывать самих себя то...

Думаю краинководы и то бы с этим не согласились.
Среднерусская живёт в лесу самостоятельно и на пади, но навряд ли краинка сможет тоже самое.

0

16

Георгий написал(а):

Думаю краинководы и то бы с этим не согласились.
Среднерусская живёт в лесу самостоятельно и на пади, но навряд ли краинка сможет тоже самое.

Георгий написал(а):

Среднерусские пчёлы самые зимостойкие и выносливые в мире. Превосходят все остальные породы по устойчивости к нозематозу и европейскому гнильцу, а по устойчивости к падевому токсикозу уступают только пчёлам краинской породы.

Ты уж определись, где истину то пишешь. Да и твоё "навряд ли" не аргумент, а скорее гадание на кофейной гуще.

0

17

Сергей Игумнов написал(а):

А ты видел как на старых вырубах где все затянуло малиной работает пчела.

Видел. И не то еще видел. Многое чего. Видел как сидит сиднем СР, а другая порода гложет каждый цветок. Пишу "другая" чтобы не хвалить и рекламировать другие породы здесь.
Никогда не видел СР на зарослях чистотела. А другие весь день сидят на его цветках.
Игумнов, зачем прводить такие примеры "видел-не видел", это только принижает авторитет СР пчелы.

алма написал(а):

для того чтобы понять что есть среднеруская пчела надо просто посмотреть как она раселялась и какие признаки и качества она приобрела чтобы выжить..

Для того чтобы понять, что есть среднерусская пчела, вполне достаточно почитать труды классиков.
Ведь во времена ледникового периода никто попасть УВЫ не может, чтобы "посмотреть, как она расселялась."

Отредактировано Палыч (2012-02-19 09:16:51)

0

18

Палыч написал(а):

Ты уж определись, где истину то пишешь. Да и твоё "навряд ли" не аргумент, а скорее гадание на кофейной гуще.

Я б определился, если бы держал краинских пчёл, а так, остаётся только гадать.
Своих пускал в зиму на чисто падевом меду, из 38 семей три погибло,  пять сильно опоношенные были, 30 семей хоть бы капля испражнений на передней стенке.

Отредактировано Георгий (2012-02-19 09:12:40)

0

19

Георгий написал(а):

Я б определился, если бы держал краинских пчёл, а так, остаётся только гадать.

При обсуждении серьезных вопросов гадать - только время зря терять.

Георгий написал(а):

Своих пускал в зиму на чисто падевом меду

Чисто падевый мед вгнезде в природе не существует. Есть тО или иное процентное содержание его в общих запасах гнезда. Определить это очень сложно даже специально, а не то чтобы на глазок.
Нужно взять пробы правильно, по неск проб на каждой рамке в разных местах, выбрать метод, с помощью которого определять, в зависимости от своих возможностей и наличия реактивов.
Но это отдельная тема, а не здесь.
Георгий а с чего ты взял, что у тебя СР пчелы, сам же пишешь, что вокруг тебя полно привозных и узбечек и проч.

0

20

.... понятно что любой биологический вид имеет смысл и продолжение в временном будущем при обязательном размножении и распространении. для пчёл - это ройка.  ройка вероятно присуща всем лесным пчёлам. объяснить это несложно. если долго пчёлы собирают мёд в одном месте  то вероятно довольно скоро лесной народ узнает о таком месте и всегда будет его посещать. и разорять. тогда  способ выжить для лесной пчелы -это ройка. то есть даже если разорят старое гнездо рой на новом месте продолжит существование семьи. но вероятно существует ещё один вариант. это способность к самозащите. то есть семья должна обладать злобностью достаточной для того чтобы отогнать  любителей сладкого. тогда логически предположить что самые нероевые и медовые семьи как правило злобны и неройливы. ну точно. так и есть . у меня лично чем пчела злее тем более продуктивна. и кстати тоже такое слышал и от других пчеловодов.
.. конечно  особенности леса в котором пчела сложилась как среднеруская также сфомировала особенности при ройке. поскольку медоносов в лесу мало . и нет постянно текущего медосбора то вероятно пчела склонна роить в так называемое межсезонье. до есть до зацветания малины. или же время когда малина уже отошла а липы ещё нет. тогда самые вероятные сроки ройки -это примерно 20- 26 мая  и 30 июня-6июля. ну да именно так в два слоя и роит у меня пчела. причём надо сказать что если липа не цветёт . а кто знает липу точно знает  будет это или нет то возможна очень сильная ройка. ну да  в этом году так и произошло. взятка с липы не было и пчела после малины пошла  в жуткую ройку..вообще во многом степень ройки в сезоне вероятно определяет именно фактор медопродутивности липы..также особенность среднеруской при ройке вероятно состоит ещё и в том что рой должен быть очень хорош. понятно почему так должно быть. рой должен будет за очень короткое время отстроить новое гнездо сменить пчелу и собрать зимний запас. и тогда логически предположить
особенность среднеруской при ройке - это не её невероятная ройливость о чём многие любят говорить а способность сформировать ценный и мощный рой. с хорошими стротельными способностями. рой должен быть мощный. и вероятно один. если будут ещё рои то вероятно они в наших условиях перспективы не имеют. точно так и есть. а также вероятно на новом месте рой вероятно осуществляет тихую замену матки.  иначе семья в следующем сезоне не сможет сформировать очередной рой..да и это тоже наблюдал..
  в общем особенноссть среднеруской -это не её сверх ройливость о чём любят писать в разных книгах. а её способность создать очень мощный и с большими строительными способностями рой. причём роёв должно быть максимум -два. и даже скорее один. ройка вероятно идёт двумя слоями. и сильно зависит от цветень я липы. но тут наверно больше мои личные  наблюдения. также вероятно самые злобные семьи меньше роят и более медопродуктивны. но это тоже только моё мнение..

Отредактировано алма (2012-02-19 10:54:52)

0

21

Палыч написал(а):

Георгий а с чего ты взял, что у тебя СР пчелы, сам же пишешь, что вокруг тебя полно привозных и узбечек и проч

Похоже ты меня опять хочешь достать!?
Чтобы у меня были узбечки и прочие, их надо покупать, а я этого не делал никогда. Как в 89 году осталось в живых из 33-х три, так и развожу с них.
Можешь гадать на кофейной гуще, какие у меня пчёлы. Мне было интересно, я отправлял на анализ в Чехию, результат ты видел.

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » История пчеловодства » как формировалась среднеруская порода. мнения участников форума. <


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно