Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 211 страница 240 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

211

Георгий написал(а):

По программе СР.

Но у СР вроде по светлей и с бородкой на заднице а тут без бородки и черный весь как уголёк.

0

212

Начал изучение пчёл от матки № 1 нынешнего вывода...Матка уже работает в семье . Учитывая то что воспитательница была с преобладанием СГК и из 20 ,перенесённых мной личинок , они выбрали только 4 и во время их облёта лётный трут был тоже в семьях с преобладанием СГК  , мой результат обмера крыльев показывает следущее :
http://s4.uploads.ru/t/jo26v.jpg
http://s5.uploads.ru/t/MHTPk.jpg
http://s5.uploads.ru/t/Pbmfw.jpg
http://s4.uploads.ru/t/QVaRy.jpg
Возможно попали пчёлки и из "наполнителя" мининуклеуса (карника) , но постарался пчёл взять молодых и очень здорово отличающихся от карники... пока мелковатые и....с желтизной  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif
Вот и крылья. 2 необсчитывал .Одно с "оборванной" жилкой , другое смято.http://s4.uploads.ru/t/J8r0C.jpg
Анатолий Борисович , был бы признателен если перепроверите мой результат своей опытной рукой и остальным "стрелкам" можно бы размяться  http://www.kolobok.us/smiles/standart/yu.gif
Откуда же берётся желтизна ... ???  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif Много "копий сломано" и гипотиз существует ....а истина где то витает  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif   ...но факт остаётся фактом , что пчёлы с желтизной , по результатам обсчётов сканов крыльев , тоже СР . И зимой это видел и сейчас в этом убеждаюсь.  http://doodoo.ru/smiles/wo/crash.gif
http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

0

213

dm.medvedev73 написал(а):

Учитывая то что воспитательница была с преобладанием СГК и из 20 ,перенесённых мной личинок , они выбрали только 4 и во время их облёта лётный трут был тоже в семьях с преобладанием СГК

... маточка все равно сама была СР породы и сумела найти себе ухажеров русских. В противном случае было бы (90+0)/2=45% СР, а у тебя 71! А это значит, что в семьях с преобладанием СГК тоже рождаются СР трутни и маточка их (или они маточку) нашла. Можно даже прикинуть, сколько у матки было в процентном отношении СР ухажеров:
(90 + Х) /2 = 71 следовательно Х = 71 х 2 - 90 = 142-90 = 52% - чуть больше половины, а это говорит о многом...

Насчет желтизны - будь проще. Она тебе мешает? Пчелкам, думаю, нет - носят себе медок и в ус не дуют. Забей на нее - пусть ломают копья те, кто СР и в глаза не видел - им это куда как важнее, чем нам. И помни - что это всего лишь один из признаков и что к осени все пчелки будут гораздо темнее

Крылышки перепроверю позже - скоро отключат свет, и буду я от тоски плевать в потолок до 18 - 20 часов, пока не включат. Так обидно: куча времени и не могу им воспользоваться...

0

214

Anatoly написал(а):

Насчет желтизны - будь проще. Она тебе мешает?

Лично мне абсолютно нет , а написал всё это для тех , кто желтизну пчёл считает одним из архиважнейших http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif признаков того что пчёлы эти не СР. Лично я и Вам поверил и сам в убедился в этом неоднократными обсчётами крыльев.

Anatoly написал(а):

Забей на нее - пусть ломают копья те, кто СР и в глаза не видел - им это куда как важнее, чем нам.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif Хорошо сказано !!! Советую и остальным прислушаться ...

Anatoly написал(а):

Так обидно: куча времени и не могу им воспользоваться...

Нарисуйте мишень в виде крыла и дротики пуляйте  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

215

Вчера ещё одну матку СР грохнули.http://s5.uploads.ru/t/ymeHz.jpg
http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif
Ну кавказята...

0

216

Георгий написал(а):

Вчера ещё одну матку СР грохнули

У меня 6 штук пропали или тоже грохнули в нуклеусах   http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry.gif . Сам виноват http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif ...надо было читать темы про подсадку маток СР к другим породам http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_hospital.gif  ...На будущий год буду умнее  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/mail1.gif
http://doodoo.ru/smiles/wo/s22.gif

0

217

Отключат свет...
Бесперебойник+автомобильный аккумулятор решают проблему

0

218

Anatoly написал(а):

Крылышки перепроверю позже

Вчера у нас был ураган и наваляло много деревьев - поэтому свет дали только сегодня...
У меня получилось чуток похуже, но все равно преобладает СР порода:
http://s4.uploads.ru/t/NUBtz.jpg

0

219

dm.medvedev73
у меня тоже гнобят маток,заложили свищевые,

0

220

Anatoly написал(а):

У меня получилось чуток похуже, но все равно преобладает СР порода

Anatoly написал(а):

чуток похуже

Всёравно читать приятней , а не кпримеру

кардинально противоположное

Алексей 23 написал(а):

у меня тоже гнобят маток,заложили свищевые,

Каких, которых у меня брал ? Так быстро ? Как и к кому подсадил ? Матки сеят ? Свищи на ими отложенными яйцами тянут ?

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-07-01 01:15:06)

0

221

Дабы форумчане совсем не растратили опыт исследования породной принадлежности пчелок по крыльям, привожу крылышки одной интереснейшей семейки, присланной мне для перепроверки и которая у меня позиционировалась с возможностью использования в качестве родоначальницы линии – таких у нас еще не встречалось!
Вот крылышки http://s4.uploads.ru/t/4QVJp.jpg

Вот результаты http://s5.uploads.ru/t/piQRs.jpg

Удачи в исследованиях!

0

222

Anatoly написал(а):

Вот крылышки

Стибрил...вечером разомнусь .

Anatoly написал(а):

Вот результаты

Солидно !!! А чьи пчёлки ? Секрет ?
-----------------------------------------------------

dm.medvedev73 написал(а):

Стибрил...вечером разомнусь .

Размялся  http://www.kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif ...
Поразила кучность точек на графиках и КИ в 67%
http://s4.uploads.ru/t/kT9Gf.jpg

dm.medvedev73 написал(а):

Солидно !!! А чьи пчёлки ? Секрет ?

УжОссссссс как хото узнать чьи пчёлки .... http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-07-08 18:28:34)

0

223

Anatoly написал(а):

Вот результаты

dm.medvedev73 написал(а):

Поразила кучность точек на графиках и КИ в 67%

У меня результат исследования конечно очень близкий, но имеет небольшие отличия от ваших.  http://s4.uploads.ru/t/PvF7R.png

dm.medvedev73 написал(а):

Солидно !!! А чьи пчёлки ?

Присоединяюсь к вопросу! Анатолий заинтриговали, хочется услышать ответ!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif

0

224

KudrIgor64 написал(а):

Присоединяюсь к вопросу! Анатолий заинтриговали, хочется услышать ответ!

Приславший крылышки не давал на это добро...

0

225

Anatoly написал(а):

Приславший крылышки не давал на это добро...

   Возможно....
Но он нам не запрещал найти хозяина скана,на котором были отсканированы эти крылья....
Очень знакомое изо,не кажется? http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

0

226

KudrIgor64 написал(а):

Присоединяюсь к вопросу! Анатолий заинтриговали, хочется услышать ответ!

Сейчас мы его "раскрутим расколоться"
Чё то подозреваю я что крылья от пчёл самого Карташева Анатолия Борисовича (proba_KAB) ...
http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

0

227

Почерк сканера его....Да и буковки....
http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

0

228

Да Ватсон , уж очень много совпадений ...
http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif
Нету его....на ОПФе прячется от наших пыток ... :D

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-07-16 00:02:33)

0

229

Да,Колобок,пора заканчивать расследование.Все с данным товарищем ясно.... http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

0

230

dm.medvedev73 написал(а):

ейчас мы его "раскрутим расколоться"
Чё то подозреваю я что крылья от пчёл самого Карташева Анатолия Борисовича (proba_KAB) ...

Не спорьте зря.Крылья от Игумного,той семьи которую он привёз от Прозаика.

0

231

dm.medvedev73 написал(а):

Сейчас мы его "раскрутим расколоться"

Все мимо, коллеги...
1. proba_KAB означает, что автор ТПС-ки назвал ее proba, а я при проверке и небольшой корректировке сохранил с добавлением символов _KAB. Этот принцип использую всегда и во всем
2. У моего сканера фон более чистый
3. Наклеиваю крылышки в 2 ряда, стараюсь чтобы было в каждом по 13 шт (любимое число), стараюсь клеить ровненько (хотя и тут аккуратист еще тот работал)
4. Я сканирую с разрешением 3200 dpi, а тут всего 72, но зато размер огромный - 68,67 х 23,33 дюйма!!! Это где-то 170 х 58 см, мне даже не представить, как такой рисунок был получен (если только фотоаппаратом с последующим увеличением размера), у меня размер в среднем 5 х 0,5 дюйма, т.е. сантиметр с копейками в ширину и чуть больше 10 см в длину.
5. У меня на каждом скане ручкой проставлен № семьи
6. Ложной скромностью не страдаю - переболел в детстве и юности

Так что - расследование не закончено. Могу дать подсказку - владелец скана зарегистрирован на нашем форуме. Удачи!

P.S. Да - это сделано фотоаппаратом! У Прозаика тоже разрешение 72 dpi! Модель камеры Canon EOS 60D, снимок сделан 29.06.2013 в 15:19:23, если дата и время на ней были выставлены верно, ну и т.д. - см. ниже:
http://s4.uploads.ru/t/pzcEu.jpg
http://s5.uploads.ru/t/rsS4c.jpg

Brakonier написал(а):

Не спорьте зря.Крылья от Игумного,той семьи которую он привёз от Прозаика

От Прозаика семья годилась лишь "для дальнейшей селекции", да и сканер Игумнов прикупил как у меня - не катит...

Отредактировано Anatoly (2013-07-16 10:46:10)

0

232

Anatoly написал(а):

Так что - расследование не закончено

...может она сама признается ...

0

233

Попробовал "поколдовать" с крылышками, выложенными D.Anna в ее теме, вот что получилось:
Семья № 1
http://s4.uploads.ru/t/4Fiv2.jpg

И ее ТПС-файл

LM=24
68.00000 96.00000
393.00000 312.00000
206.00000 161.00000
119.00000 102.00000
244.00000 97.00000
311.00000 111.00000
335.00000 131.00000
310.00000 16.00000
576.00000 296.00000
920.00000 235.00000
717.00000 259.00000
622.00000 271.00000
700.00000 205.00000
751.00000 171.00000
780.00000 171.00000
692.00000 114.00000
972.00000 121.00000
1402.00000 307.00000
1147.00000 181.00000
1041.00000 130.00000
1168.00000 113.00000
1242.00000 124.00000
1272.00000 143.00000
1202.00000 38.00000
IMAGE=1_KAB.JPG
ID=0

Семья № 7
http://s4.uploads.ru/t/9Iiej.jpg

И ее ТПС-файл

LM=16
75.00000 168.00000
449.00000 240.00000
228.00000 183.00000
125.00000 158.00000
247.00000 117.00000
304.00000 105.00000
332.00000 113.00000
264.00000 19.00000
552.00000 181.00000
925.00000 229.00000
701.00000 184.00000
594.00000 169.00000
706.00000 117.00000
775.00000 103.00000
803.00000 106.00000
721.00000 20.00000
IMAGE=7_KAB.JPG

Результаты обработки:
Семья № 1:
http://s4.uploads.ru/t/AluCM.jpg

Индексы: КИ=2,137 (50,5%), Диск. смещ.=-0,028, гант инд.=0,917. Единственное крылышко, которое может быть отнесено к СР имеет КИ=2,107 (51,2%).
77% пчелок данной семьи с вероятностью 95% могут соответствовать серой горной кавказской породы (СГК), что соответствует характеру печатки на ранее выкладываемых снимках.

При подстановке диапазонов дальневосточной пчелы (КИ от 2 до 3,29, диск.смещ. от -1 до +4 и гант инд. от 0,8 до 1,2 результаты будут такие:
http://s5.uploads.ru/t/tmRzJ.jpg
62% пчелок данной семьи с вероятностью 95% могут соответствовать и дальневосточной пчеле. Кто-нибудь знает, как они печатают (может быть САПСАН, Василий?)

По семье № 7 результаты практически идентичны, разве что СР породы крылышек нет вообще, 100% СГК, и только по вероятностной оценке возможно наличие около 10% СР. Как, Brakonier, могут в Томске зимовать пчелки СГК породы? Или дальневосточные (хотя далековато до Приморского края - 3,5 тыс. км...)

Вот такое "расследование" удалось провести мне. Может быть, и D.Anna потренируется? На имеющихся крылышках, а там и во вкус войдет, и определит породу своих питомцев.

Отредактировано Anatoly (2013-07-16 15:27:00)

0

234

Anatoly написал(а):

Как, Brakonier, могут в Томске зимовать пчелки СГК породы

Нет,с трудом переживают первую зиму и кончаются летом.А  помеси живут..

Brakonier написал(а):

Или дальневосточные (хотя далековато до Приморского края - 3,5 тыс. км...)

А вот дальневосточные, неплохо акклиматизировались.Есть у меня 3 таких семьи,мёда собирают на 30% больше СР и развитие бурное.
В четверг буду в Красноярске, у Толстопятова Леонида Петровича.Возьму у него 6 плодок североенисейской популяции.Осенью будем измерять крылья от этих семей.

0

235

Brakonier написал(а):

А вот дальневосточные, неплохо акклиматизировались

По тем данным, что мне удалось найти, дальневосточная пчела очень похожа на итальянскую (не по расцветке, а по индексам крыла - хотя итальянские тоже бывают темненькие), только у них дискоидальное смещение в 20% случаев бывает отрицательным, и гантельный индекс чуток пониже. В Финляндии такая итальянка зимует. Хотя в Хельсинки намного теплее, чем у вас - среднегодовая температура такова:
- Хельсинки - +5,3 град
- Томск - +0,9 град.

А какая печатка меда у дальневосточных пчел? Сами то дальневосточники говорят, что не ждут запечатывания - при суточных привесах до 22 кг это не удивительно, только вот куда они такой мед девают...

0

236

Ооооо заинтриговали однозначно. Видимо придётся пожертвовать каким-то количеством пчёл.
Единственное, что я себя Чикотиллой ощущаю, когда пчёлками жертвую. У нас сними  практически лубоффф и дружба.
Кстати ... а господин Кашковский утверждает, что нет такой породы - дальневосточные, есть акклиматизировавшаяся там СР :))))

Отредактировано D.Anna (2013-07-17 20:01:47)

0

237

Anatoly написал(а):

- Хельсинки - +5,3 град
- Томск - +0,9 град

Такая разница средней температуры-это очень и очень много!
Так например в Минске среднегодовая температура +6,7°С,В Киеве +7,7°С,в Гатчине +4,5 °C,в Тихвине +3,8 °C
А в Якутске,например средняя  (минус)−8,8 °C!!!-там наверно пчёл держать невозможно...

0

238

D.Anna написал(а):

Видимо придётся пожертвовать каким-то количеством пчёл.

Зачем жертвовать? Взять из зимнего подмора - мы все так делаем...

D.Anna написал(а):

господин Кашковский утверждает, что нет такой породы - дальневосточные, есть акклиматизирововшаяся там СР

Однажды пытался его почитать, прошелся по диагонали и понял, что не стоит.
Но по поводу дальневосточной породы он прав - нет такой породы, а есть дальневосточная популяция пчел. Считается, что она сформировалась на базе пчел, завозимых выходцами из России и Украины, т.е. пчел среднерусской и украинской пород.
Кстати - я этих пчел породой и не называл, в отличие от СГК...

д.Фёдор написал(а):

Такая разница средней температуры-это очень и очень много!

Если посмотреть, сколько шума из-за потепление мирового климата на 0,8 град за 100 лет - то конечно!

0

239

Anatoly написал(а):

Взять из зимнего подмора - мы все так делаем...

ех, зимний подмор будет зимой...а любопытство гложет сейчас. Хотя в №6 есть подмор на подстилке под летком. Не знаю будет ли там 25 штук. Что касается СГК какой у них характер? Мне кажется у меня пчёлы очень спокойные...

Почитала про кавказят... Плохо зимуют. Я  в расстройстве :( А я их на улице хотела зимовать оставить. Надо таки ещё крылышки подобывать. При каких показателях во всех этих индексах можно позволить пчёлам идти в зиму под снег?

Отредактировано D.Anna (2013-07-18 04:35:51)

0

240

D.Anna написал(а):

Что касается СГК какой у них характер?

СГК считается самой миролюбивой.
См. личку!

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно