Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 151 страница 180 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

151

павел медков написал(а):

.Попробую сегодня подергать.

Подёргал,до вечера она замной носились по пасике,они и мёртвые кусаются.Давил на летке,собирал в руку,перчатку прокусывают,пока отрывал крылья 3 штуки всадили.Но 15 крылошик надергал,ещё не отсканировал.

0

152

павел медков написал(а):

они и мёртвые кусаются.

В морозилку на пол часика, потом дёргай крылья.

0

153

павел медков написал(а):

Подёргал,до вечера она замной носились по пасике,они и мёртвые кусаются.Давил на летке,собирал в руку,перчатку прокусывают,пока отрывал крылья 3 штуки всадили.Но 15 крылошик надергал,ещё не отсканировал.

зачем на летке давить?Не делайтетаких грубых ошибок-прочитайте факторы,вызывающие агрессию
И потом ,у Вас перчатки уже ядом провоняли навечно-так и будут Вас гонять...у них память долгая,притом коллективная-страшное дело http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

0

154

д.Фёдор написал(а):

зачем на летке давить

А где?

д.Фёдор написал(а):

И потом ,у Вас перчатки уже ядом провоняли навечно-так и будут Вас гонять..

Сегодня уже не трогали.

д.Фёдор написал(а):

Не делайтетаких грубых ошибок-прочитайте факторы,вызывающие агрессию

Больше так не буду.

0

155

павел медков написал(а):

А где?

Одноразовый пакет,огребаешь пчел и делай с ними что хошь. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

156

павел медков написал(а):

Сегодня уже не трогали

А всегда ?
Семья на 53% СР !(по моим обсчётам ...но скан никудышный...)

radik_47 написал(а):

Одноразовый пакет,огребаешь пчел и делай с ними что хошь

Одноразовый пакет берёшь
И делаешь с пчелой чё хошь
Хошь сыпь , а хочешь наложи
И в морозилку положи.
http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif (Радик , плагиатом непосчитаешь?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif )

0

157

dm.medvedev73 написал(а):

А всегда ?Семья на 53% СР !(по моим обсчётам ...но скан никудышный...)

Вчера глянул её,семья сидит в 16 рамочном,матка 12 год,оттянула 6 рам вощины,матка сеет без пропусков,есть рамки засееные от бруска до брука(карника отдыхает),роится не собирается пока,поставлю магазин,пускай работает,буду подглядывать за ней из за угла.

dm.medvedev73 написал(а):

Одноразовый пакет берёшьИ делаешь с пчелой чё хошьХошь сыпь , а хочешь наложиИ в морозилку положи.

Строгота не судите!!!!!!!

0

158

павел медков написал(а):

матка 12 год

Чё ? http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif запятую поставь  http://www.kolobok.us/smiles/standart/secret.gif

павел медков написал(а):

есть рамки засееные от бруска до брука(карника отдыхает),

Напряги их чем нибудь  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

павел медков написал(а):

роится не собирается пока,поставлю магазин,пускай работает,буду подглядывать за ней из за угла.

Обязательно поглядывай... потом посмотришь как прозимует...а на будущий год возможно от неё маток выводить будешь.
Скан бы получше и крыльев побольше... прога пишет "гибритизация незначительная" и если эту семейку подосканальней поизучать...то может оказаться что и у тебя есть СР , пусть даже и неочень чистые .

0

159

dm.medvedev73 написал(а):

Чё ?  запятую поставь

В каком месте.

dm.medvedev73 написал(а):

Напряги их чем нибудь

Да и так напрягаю,вощину тянут.Дотянут последнию рамку,магазин поставлю на 14 рам ,20

dm.medvedev73 написал(а):

потом посмотришь как прозимует

0.Перезимовала она отлично,потому и сидит в 16 рамочным,не обгадилась,улий был чистый,развивалось хорошо.

dm.medvedev73 написал(а):

то может оказаться что и у тебя есть СР , пусть даже и неочень чистые .

А куда они денутся,если все мои пчёлы с ёлок сняты.

0

160

павел медков написал(а):

,если все мои пчёлы с ёлок сняты.

Вчера ещё одну СР С ёлки снял.

0

161

павел медков написал(а):

Вчера ещё одну СР С ёлки снял.

У меня ещё ни одна, а вот помеси уже чемоданы пакуют.
Апирой или Унирой вам в помощь.

0

162

Правильно наклеил делать скан или не стоит.

http://s1.uploads.ru/t/d1irV.jpg

 
http://s1.uploads.ru/t/UMI73.jpg

Что глаза видят? :D

Отредактировано УТКУЛЬ (2013-06-02 20:08:20)

0

163

Георгий написал(а):

У меня ещё ни одна, а вот помеси уже чемоданы пакуют.

Сегодня ещё одного привёз.

Георгий написал(а):

У меня ещё ни одна, а вот помеси уже чемоданы пакуют.
Апирой или Унирой вам в помощь.

Не мажу Я им ловушки!и не чем не мажу.Но пасике пользовался ,мазал роевню и привой ,в этом году отказался от мазей они вызывают ажиатаж к роению.

0

164

УТКУЛЬ написал(а):

Правильно наклеил

Это левые и правые или все правые ,только наклеены неправильно ?

УТКУЛЬ написал(а):

делать скан или не стоит

Надо попробовать...думаю.

УТКУЛЬ написал(а):

Что глаза видят?

То что видят глаза ,ни о чём конкретном нескажет .

0

165

dm.medvedev73 написал(а):

Это левые и правые или все правые ,только наклеены неправильно ?

Все правые. Я вот и спросил стоит ли делать или переклеивать.

0

166

Я бы отсканировал. В настройках сканера должна настраиваться сканируемая область - сначало выделить один ряд , потом другой и его перевернуть и будет всё ОК .Меня какраз наклеивание напрягает , а вырезать и перевернуть комп может , надо только клавишами поклацать.
Успехов!
http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif В морозилке есть загубленная матка ...По её крылу можно чё то определить ???
И трутни есть от отрутневевшей бывшей воспиталки.

0

167

dm.medvedev73 написал(а):

В морозилке есть загубленная матка

Дима,ты что из морозилки морг устроил? o.O  :crazyfun:  :D

0

168

mickhail написал(а):

Дима,ты что из морозилки морг устроил?

усыпальницу.
Руками несмог пригубить... а спортил то руками - клей на сустав крыла попал... :pained:

0

169

dm.medvedev73 написал(а):

В морозилке есть загубленная матка ...По её крылу можно чё то определить ???

А я сегодня полез на 16-ый день в изолятор с матками, а там всего две живых.
Вот крыло от мёртвой молодой матки.http://s3.uploads.ru/t/6xrb4.jpg

Отредактировано Георгий (2013-06-07 18:00:08)

0

170

Георгий написал(а):

Вот крыло от мёртвой молодой матки

Помянул ? Матка то СР как ни как ... :pained:
http://s3.uploads.ru/t/3Vws1.jpg

0

171

dm.medvedev73 написал(а):

Помянул ? Матка то СР как ни как ...

Матки чёрные, аж блестят.
Сегодня загляну ещё в один улей, там прививочная стоит с 17-ти принятыми мисочками. Может там что есть.
Непогода стоит, вот "рубят"  лишних маток.http://s3.uploads.ru/t/XZOjx.jpg

0

172

Георгий написал(а):

Непогода стоит, вот "рубят"  лишних маток

Георгий написал(а):

полез  в изолятор с матками, а там всего две живых

Странно.... Георгий , а что за изолятор ??? Может погода то непричём...?!

Георгий написал(а):

Матки чёрные, аж блестят

Точно , аж можно перепутать со старой ,чёрно-лысой воровкой  , а как огуляются становятся статными и ж.....ми как настоящие Русские женщины  :D

0

173

dm.medvedev73 написал(а):

Странно.... Георгий , а что за изолятор ??? Может погода то непричём...?

Обычный изолятор на три рамки. Думал свищевые выведутся и я их переловлю.
Рамку давал с разновозрастным расплодом от СР семьи. Вырезать вроде жалко, вот и засунул в изолятор.

0

174

Георгий написал(а):

Обычный изолятор на три рамки. Думал свищевые выведутся и я их переловлю

Вот и ошибка ....и не погодная ... Хошь не хошь грысть друг друга начнут...даже по углам неразбежаться...Надо было как то маточники изолировать друг от друга .

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-06-08 19:09:08)

0

175

dm.medvedev73 написал(а):

Матка то СР как ни как

Для маток по одному из источников КИ выше, чем у рабочих пчел, в среднем на 5%. Поэтому при обмере крыльев у них надо смещать все границы всех диапазонов на 5% в верхнюю сторону.

Георгий написал(а):

Матки чёрные, аж блестят

У меня раньше часто роились отводки со свищевыми матками, так молодух очень сложно бывает поймать. По размеру они незначительно превосходят пчел, и выдает их только черный цвет да широкая грудь, не позволяющая пролезть через разделительную решетку - пропускаешь рой через магазин с прибитой решеткой и ищешь черненькую среди оставшихся пчелок и трутней

0

176

Anatoly написал(а):

Поэтому при обмере крыльев у них надо смещать все границы всех диапазонов на 5% в верхнюю сторону.

Штук 5 перемерил и у всех КИ разное, вплоть до кавказского диапазона. Расклад примерно такой: 12 ,13, 14, 16 и 18.
Так что тут как повезёт. Если уж пчёлы с "разбегом", то и матки такие же будут.

0

177

Георгий написал(а):

Так что тут как повезёт. Если уж пчёлы с "разбегом", то и матки такие же будут.

Так я об этом целый год и твердил: матки будут всякие-разные, как и проверяемые пчелки. И говорил, что для любителей СР это великое благо: из гибридной пчелы можно вывести множество маток, из которых одна или несколько будут СР. Ну а дальше от ее дочек улучшать трутневый фон и пошло и поехало, надо только найти этих СР-маток (любым способом, какой вам доступен, хоть и по крыльям, как самый простой способ) и дело в шляпе...
Природа дает нам шанс восстановить СР породу пчел - не воспользоваться им будет непростительно, он может быть и последним... Осенью прошу высказаться всех о достигнутых результатах - на сколько стало больше СР на земле, так как без активного ее распространения сохранение данной породы в настоящий момент невозможно... Удачи всем в этом благородном деле!

0

178

Anatoly написал(а):

Осенью прошу высказаться всех о достигнутых результатах - на сколько стало больше СР на земле, так как без активного ее распространения сохранение данной породы в настоящий момент невозможно... Удачи всем в этом благородном деле!

Спасибо Анатолий Борисович !!!
И конечно же исследую всех кто останется у меня и друга ... обязательно. http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/mail1.gif

0

179

Anatoly написал(а):

Так я об этом целый год и твердил: матки будут всякие-разные, как и проверяемые пчелки.

Сегодня отроилась прошлогодняя дочка от СР.
Для дальнейшего разведения не пригодна. http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon2.gif
http://s2.uploads.ru/t/fMlxO.jpg

0

180

Сегодня вырезал маточники у ранее отроившейся семьи.
И в конце работы взял на анализ молоденьких пчёлок. А они возьми и окажись СР. http://s0.uploads.ru/t/YeK5n.jpg

Вот блин досада, роя не взял, маточники порезал. С кем теперь облетится молодая... http://www.kolobok.us/smiles/standart/not_i.gif

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно