Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 421 страница 450 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

421

старатель написал(а):

Всё хорошо,но злобливость повышенная.

Хорошо организованная караульная служба! http://doodoo.ru/smiles/wo/locomotive.gif

0

422

старатель написал(а):

Всё хорошо,но злобливость повышенная.

Ну....программа злобливость в % неопределяет , а КАЖДЫЙ человек может СВОЮ оценку дать по ЛЮБОМУ параметру ...Каждый со своей колокольни смотрит и оценивает ... Для тех кто постоянно держит таких пчёл , конкретно эта исследуемая семья , ведь может показаться ласковой и пушистой . А по осени любая семья любой породы может жару давать , довелось мне держать и карпатку и карнику , так что я не из пальца свои выводы высасываю . На своей пасеке вижу - что чем больше %СР кровей у семьи , тем поведение у неё более адекватное и предсказуемое .
Если выразить степень злобливости в % соотношении кровей , конкретно по моей пасеке , то я могу это выразить так :
60%СР(и увеличение ) /40%СГК(и уменьшение) - нормальные пчёлы
40%СР(и уменьшение) /60%СГК( и увеличение) - злые пчёлы
помеси из 3 или 4 пород с разным преобладанием какой то 1 породы - злые пчёлы с непредсказуемым и неадыкватном поведением , которые и на смётку кидаются и на дымарь и на всё живое , так сказать . Вот например такая -
http://s5.uploads.ru/t/y3F6G.jpg
Матку выводил прошлый год , на пасеке были 3 семьи карники и их трутни погуляли с маточкий ...Уже к осени они показывали свой характер. Нынче терпел их только из-за интереса как покажут себя на медосборе ... , НО по сравнению с СР сработали на 3 по 5бальной шкале .... и нафига мне таких терпеть , если толку от них мало ? Даже любовь к пчёлам неостановит меня от вытряхивания их на мороз.
______________________________________________________

Саша , если тебя неустраивает эта семья по каким то конкретно твоим показателям , отдай её или продай тем кто работает с СР пчелой и над её улучшением !!! Это будет правильно .

____________________________________________________

Пчёл написал(а):

Хорошо организованная караульная служба!

Мой дом - моя крепость .  http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif Хорошая поговорка ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-09-28 10:36:51)

0

423

старатель написал(а):

Всё хорошо,но злобливость повышенная.

Видно так и должно быть: во-первых порода,во-вторых осень.

0

424

dm.medvedev73 написал(а):

Если выразить степень злобливости в % соотношении кровей , конкретно по моей пасеке , то я могу это выразить так :
60%СР(и увеличение ) /40%СГК(и уменьшение) - нормальные пчёлы
40%СР(и уменьшение) /60%СГК( и увеличение) - злые пчёлы

Думаю злобливость зависит не от этих показателей, так как мои соответствуют:

40%СР(и уменьшение) /60%СГК( и увеличение)

но с обратным знаком, примерно так
http://s5.uploads.ru/t/yfglE.jpg
http://s4.uploads.ru/t/wOJT2.jpg

0

425

старатель написал(а):

Brakonier,а почему вы крылья отдельно смотрели?это же одна семья.Увас получилось 4 вердикта.

У меня была ночь,лень было сводить все фото в одно,а такой вердикт выдала прога.
Возможно,что если  соединить все 4 фото в одно,то результат будет совсем другой.
Чем больше крыльев в пробе,тем правдоподобнее результат.

0

426

Brakonier написал(а):

У меня была ночь,лень было сводить все фото в одно,а такой вердикт выдала прога.
Возможно,что если  соединить все 4 фото в одно,то результат будет совсем другой.
Чем больше крыльев в пробе,тем правдоподобнее результат

Можно просто TPS файл отредактировать, скопировать все данные в один из других фалов и поправить значение LM= в файле (т.е. количество точек). Файл TPS, напоминаю, открывается блокнотом для редактирования.

Отредактировано Vasilii_VK (2013-09-28 17:46:02)

0

427

Vasilii_VK написал(а):

Можно просто TPS файл отредактировать, скопировать все данные в один из других фалов и поправить значение LM= в файле

Тем самым подгонять прогнозируемый результат под ожидаемый? или я что-то не понял?

0

428

Brakonier написал(а):

Тем самым подгонять прогнозируемый результат под ожидаемый? или я что-то не понял?

Зачем подгонять?
Brakonier, когда Вы расставили точки на одной партии крыльев - сохранили в файле  с расширением TPS (например: крылья1.tps); потом загрузили новое фото с крыльями, опять расставили точки - сохранили (например: крылья2.tps); загрузили третье фото, расставили точки - сохранили (например: крылья3.tps). И так можно сделать несколько раз. Если все фотографии крыльев одной семьи, то нам надо узнать общею картину.
Если каждый сохраненный файл TPS открыть программой Анатолия то результат получим такой какой и был у вас - по каждой фотографии, но общей картины семьи не будет. Просто опять будем гадать.
НО! Файлы TPS можно открыть текстовым редактором - БЛАКНОТОМ. Там просто список чисел полученных при расстанове точек.
Например:http://s5.uploads.ru/t/vX4WL.jpg
У Вас несколько таких файлов.
1) LM=  - это количество точек, оно должно быть кратно 8 (т.е. делиться на 8 без остатка)
2)Дальше идут числа - это координаты точек. Одна строчка - одна точка. Группа из восьми строчек - одно крыло
3) IMAGE= название фото с которого снимались точки.

Так как все файлы одной семьи, эти файлы можно свести в один файл. Вы копируете координаты из каждого файла по очереди и вставляете перед строкой IMAGE= , когда вставите из других файлов данные, изменяете значение LM= - например в первом файле LM=16, во втором LM=24, в третьем LM=32, новое LM=16+24+32=72 .Новое LM=72. Проверяете 72/8=9. Теперь отредактированный файл что бы не потерять исходный сохраняете под новым названием, но не забудте - обязательно с расширение .tps (например: крылья сбор1.tps)
Теперь Вы открываете программой Анатолия этот новый файл и получаете истинное лицо исследуемой семьи.

Попробуйте, это все просто. Что не понятно повторю. Удачи.

PS. Обязательно сохраняйте порядок точек при копировании из файла в файл. Это важно.
Перед редактированием сохраните копии файлов отдельно

Отредактировано Vasilii_VK (2013-09-28 18:58:46)

0

429

Vasilii_VK написал(а):

Попробуйте, это все просто. Что не понятно повторю. Удачи.

Понял,проще соеденить все фото и расставить точки.

0

430

Brakonier написал(а):

Понял,проще соеденить все фото и расставить точки.

Не всегда проще, если фото было сделано с разным расширением, будет ошибка (может не значительная, но с ошибкой). Потом если каждое фото имеет большое разрешение, а сведенное все фото во едино будет так же весить много, да крыльев мног и в программе tpsDig2 работа будет продвигаться очень медленно, особенно если комп не очень сильный, то работать с файлами TPS в блокноте намного быстрее чем в фотошопе или другом фото редакторе.

0

431

Vasilii_VK Как вы думаете , почему я ничего неупомянул о семьях имеющих 50% / 50% ...?
Какраз вы такую семью ставите в пример что с ней работаете в "скофандре" ... - ПОТОМУ что в них нету преимущества какой то породы... Скажу , может быть по детски , но у них в головах идёт борьба на ДНК уровне и 2 одинаковых семьи по проверенным морфометрическим параметрам могут очень между собой отличаться по другим показателям .

Vasilii_VK написал(а):

Думаю злобливость зависит не от этих показателей

Мы в теме по морфометрии , поэтому я тут выдвинул свои наблюдения по злобности относительно %породности , если вы думаете что это зависит от типа улья или расположения летка по сторонам света , то могли бы потолковать об этом на заваленке .
А может открыть новую тему ? типа " рассуждаем о  наших теориях и доказываем их" .  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/mail1.gif
http://doodoo.ru/smiles/wo/s22.gif
Кстате я написал что

dm.medvedev73 написал(а):

конкретно по моей пасеке

что неозначает что и у всех так же должно быть .

0

432

dm.medvedev73 написал(а):

Как вы думаете , почему я ничего неупомянул о семьях имеющих 50% / 50% ...?

Есть 4 семьи 50% СР на 50% СГК.
Очень злобные.Работаю с ними только в перчатках,дождусь лето и поменяю маток в первую очередь.Самые злобные семьи именно 50/50.проверил!!
И печатка у них почти идеально сухая,лишь местами крышечки касаются мёда.А люди считают таких пчёл среднерусскими.

0

433

Предлагаю принять участие всех умеющих в независимой  морфометрической экспертизе пчёл !!!
Скан неочень хорошего качества , сделал всё возможное по улучшению и точки ставить реально .
Чьи пчёлы пока неважно , но чем больше будет результатов тем лучше .
Интрига !  Интересно должно быть всем !!!
http://s4.uploads.ru/t/3bpOk.jpg

0

434

старатель написал(а):

Крылья от очередной семьи с Ринга

http://s5.uploads.ru/t/n7xMf.jpg
Так симпатичней .

0

435

старатель написал(а):

Крылья от очередной семьи с Ринга.

http://s5.uploads.ru/t/f2DqE.png

0

436

старатель написал(а):

Крылья от очередной семьи с Ринга

У меня все определились и результат другой.
http://s5.uploads.ru/t/Cat5e.jpg
http://s5.uploads.ru/t/pyO2v.jpg

Куда же разбежались наши научные сотрудники-морфометристы ?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif Помню Анатолий нас по пальцам пересчитал , а теперь чё то и работать нескем  http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry.gif

dm.medvedev73 написал(а):

Интрига !  Интересно должно быть всем !!!

Неужели ни кому не интересно что это за пчёлы и чьи они ?  Странно  http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif

0

437

dm.medvedev73 написал(а):

Предлагаю принять участие

http://s4.uploads.ru/t/EV0AX.png
Ну и чьи пчелки?
http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

438

dm.medvedev73 написал(а):

У меня все определились и результат другой.

У меня тоже слегка отличаются результаты:
http://s4.uploads.ru/t/kFTW8.jpg

0

439

radik_47 написал(а):

Ну и чьи пчелки?

Ну рановато наверное карты открывать ....Ещё бы пару результатиков увидеть и вывести средний .
Вот мой результат :
http://s4.uploads.ru/t/Y5ci4.jpg
http://s5.uploads.ru/t/M0gKB.jpg
http://s4.uploads.ru/t/zKCat.jpg

0

440

dm.medvedev73 написал(а):

Ещё бы пару результатиков увидеть и вывести средний .
Вот мой результат :

У меня результат по ниже, довольно скан низкого качества
Во! млин результат забыл вставить
http://s5.uploads.ru/t/vEFCM.jpg

Отредактировано Vasilii_VK (2013-09-29 16:01:15)

0

441

dm.medvedev73 написал(а):

Ещё бы пару результатиков увидеть и вывести средний

У меня вот так получилось:
http://s5.uploads.ru/t/Fp7XA.jpg

0

442

Ребята,это только у меня изо тормозит?

0

443

radik_47 написал(а):

Ребята,это только у меня изо тормозит?

Я загрузил не менее чем с десятого раза...

0

444

radik_47 написал(а):

Ребята,это только у меня изо тормозит?

да вроде все нормально работает.

0

445

Vasilii_VK написал(а):

У меня результат по ниже,

Чё то совсем уж занижен... Вы "заводские настройки" нетрогали ?

dm.medvedev73 написал(а):

карты открывать

dm.medvedev73 написал(а):

вывести средний

Ну 4 результата есть и среднее - 81+84+78+67(?) / 4 =77,5 % СР по вероятной оценке .
Это крылья одной из семей нашего форумчанина Ветлуга , а вот что это за семья я думаю правильнее будет ему рассказать .

0

446

dm.medvedev73 написал(а):

Чё то совсем уж занижен... Вы "заводские настройки" нетрогали ?

Жилки на скане очень толстые, поэтому очень сложно определиться с позиционированием точек.
К тому же на последнем крыле в первом столбце жилка в точке (№5) вообще не соединяется. Есле это крыло выбросить то получиться так:
http://s5.uploads.ru/t/e8yxv.jpg
Считаю результат очень хороший, всего два крыла вылетают в чисто СГК

Отредактировано Vasilii_VK (2013-09-30 05:14:35)

0

447

Здравствуйте.Большое спасибо dm.medvedev73  и всем остальным кто принял участие в обсчитывание крыльев.Это крылья одной из моих семей с СР маткой купленной в прошлом году у ....... А вот называть ли  имя продавца я честно говоря и не знаю.А история такова.Приобрел в прошлом году 5  СР маток. Обновить кровь своих.В мае от них вывел 38 дочек.И вот тут возникли первые сомнения.Окраска у дочек получилась шоколадная.черная и желтая.Но когда в начале августа начал отбирать медовые рамки у семьи с купленной маткой  меня ждал сюрприз.http://s5.uploads.ru/t/VjOKv.jpg
http://s4.uploads.ru/t/5HQOg.jpg
После общения с продавцом мне дали понять что это нормально НО при соблюдении  ряда причин.Дальше dm.medvedev73  спросил про крылышки. я переслал.Остальное известно.Насчет продавца. Если это интересно.У  меня остались еще две семьи с его матками Я выложу их крылья а вы поможите их обсчитать.Если результат будет похожий я его назову.  Кому интересно сейчас могу озвучить в личке.
Еще раз большое спасибо dm.medvedev73.

0

448

Vasilii_VK написал(а):

К тому же на последнем крыле в первом столбце жилка в точке (№5) вообще не соединяется. Есле это крыло выбросить

Так такие крылья вообще нестОит обсчитывать ! Чё гадать то ? Любите вы слово "ЕСЛИ"  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Vasilii_VK написал(а):

Считаю результат очень хороший

Этот правильнее предыдущего и среднее другим будет .
81+73+78+84 / 4 =79%СР

Vasilii_VK написал(а):

Жилки на скане очень толстые, поэтому очень сложно определиться с позиционированием точек

Первоначальное качество было ещё хуже . Хозяина этого скана сразу предупредил что результат небудет на 100% точным и именно поэтому надо выводить среднее значение (один чуть левее поставит , другой чуть правее) , оно ,помоему , самое точное получается.

0

449

Ветлуга написал(а):

Насчет продавца. Если это интересно

Думаю продавцу должно быть ещё интересней , потому что , можно сказать идет ТЕСТИРОВАНИЕ его маток .

Ветлуга написал(а):

Если это интересно.У  меня остались еще две семьи с его матками Я выложу их крылья а вы поможите их обсчитать

Поможем , только вот поковыряли бы вы в настройках сканера , мне кажется вы их ещё не все знаете  http://doodoo.ru/smiles/wo/crash.gif
___________
Ух....2 подряд ....сяс журить начнут  :rolleyes:
_____________
Крыльев надо БЫ ХОТЯ БЫ 25 штук для более полной картины , так сказать .

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-09-30 09:45:46)

0

450

Вот мои пчёлы,единственная семья на племя.Кто может просчитать и определить породную принадлежность моих пчел?Разрешение сканера 2400,крылья отсканированы через скотч(приклеен к листу бумаги)

длинное фото

http://s4.uploads.ru/t/OSwIZ.jpg

Убирайте в свёрнутый текст такие длинные фото!

Отредактировано д.Фёдор (2013-10-03 20:20:57)

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно