Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Роение » Роевая технология вождения пчёл


Роевая технология вождения пчёл

Сообщений 1 страница 30 из 97

1

Полностью поддерживаю слова  д.Фёдора и вот какое предложение –
-- Вопрос контролируемого роения достаточно не простой что бы надеяться на скорейшее его решение .Безусловно с развитием научно – технического прогресса произойдёт пересмотр «ценностей « в пчеловодстве .В чём он будет выражаться ? Это чипирование маток , компьютерный контроль семьи в улье и т.д. .И как результат возвращение к роевой системе ( по крайней мере севера России ) НО – контролируемой системе что очень важно . Конечно и в данный момент всё перечисленное теоретически возможно , но на практике увы , пока дорого и не имеет должного развития .Что ж подождём .. НО думаю и сейчас возможны пусть пока менее удобные и менее эффективные способы решения данной проблемы , точнее их две 1 - обеспечение чётких и удобных ( для пчеловода) сроков «подхода « семей пасеки к роевому состоянию 2 – удержание или ловля роёв ( или маток ) без непосредственного участия пчеловода .Первый вопрос в принципе хорошо прояснил Георгий , но возможно что в разных местностях средней полосы России будут проявляться свои тонкости и трудности . Второй сложнее но также имеются наработки пусть и спорного характера но они есть ( подрезка крыла маток , ловушки , разделители и т.д.) Я предлагаю по крайней мере постараться обсудить эти вопросы не затрагивая  мудрствований на вроде : нужно – ненужно , хорошо – плохо .Просто обсудить тему как  «возможный « вариант .Ну а там дело каждого что он примет для себя .Дело в том что нормального обсуждения именно контролируемого роения фактически не было все попытки осмыслить тему натыкались или на не прикрытое хамство или запечатывались короткими и лаконичными высказываниями авторитетных пчеловодов ( это без сарказма ) НО… обсуждения как вероятно – возможного тема не имела .Ну по крайней мере я не встречал хотя конечно попытки такие были .Конечно по идее надо написать развернутую статью – анализ на эту тему , а затем обсудить с предложениями и аргументированной критикой ( ИМХО ). По меньшей мере создать тему исключая разговоры ради разговоров Тему можно назвать что то на вроде : Контролируемая роевая система пчеловодства ибо в полном объёме это будет выглядеть как система ну или что то близкое к этому Т.к. название темы Как и когда роятся пчёлы не вполне соответствует направлению разговора .Собственно говоря строгостью к подобным вещам Ваш форум меня и привлёк . Просто то что обдумано , опробовано ( м.б. правильным или не правильным) выкладывать в такие …. Ну душа не лежит . Вот примерно такой расклад .Что Вы думаете по этому поводу ?
 

д.Фёдор написал(а):

Могу аргументировать,если кому интересно

Может с этого и начнем ? мне ну очень интересно обязуюсь и свои наблюдения привести ( в т.ч. и бабушка по имени жаба ....)

Отредактировано Александрус (2013-03-06 16:46:31)

0

2

д.Фёдор написал(а):

Возмётесь вести такую тему?

В  принципе с удовольствием но ... опыта маловато ( по работе с форумами ) Да и боюсь честно говоря новичка заклюют .Примеров разумного и взвешенного обсуждения этой темы в интернете я не встечал .Не отказываюсь но ... может кто более опытный согласится ? я чесно сказать понятие "вести тему " не очень то и понимаю .Это без каприз , как есть говорю.

0

3

Александрус написал(а):

я чесно сказать понятие "вести тему " не очень то и понимаю

Александрус, попробуй.
Мне, если тоже честно, понравился подход к вопросу - именно : если есть такой ...способ..., работает, то почему бы и не обсудить. Старатель работает в том же духе - везде можно и нужно спокойно найти "зерно". Ведь никто бортничество не отвергает как систему пчеловождения. Наоборот... Может так случиться, что роевая система в будущем, когда пчелы уже не смогут жить в управляемом пчеловодом-промышленником условиях на монофлерных генномодифицированных медоносах, станет единственным способом пчеловождения. Я такой вариант не исключаю... Тем более многие пчеловоды с успехом применяют эту технологию - Георгий, да и многие тому пример - и пчелки здоровые и без меда не сидят.
Тут шел разговор о дороговизне технической стороны - аккустические контроллеры, способы удаленного или автоматического контроля процесса выхода роев. Где-то в И-нете уже видел, как ловят маток, выходящих с роем - на брюшке облатка из металла, на летке электромагнит. Нужен только сигнал на включение эл.магнита - и матка попалась. Вопрос только в изучении аккустического спектра, резкого изменения температурного режима непосредственно перед выходом роя. А аппаратная часть нынче не вопрос. Тем более, при таком количестве пчелосемей на наших просторах - промышленность готовый алгоритм быстро внедрит в "металл". Могу даже осмелиться озвучить прогноз стоимость комплекса (при массовом производстве) - рублей 300-500 на семью. На 5-10 лет эксплуатации - сущие пустяки. Аналог охранного аккустического извещателя на 2 полосы спектра (засекает низкочастотный звук удара по стеклу и высокочастотный звук распространения трещины в стекле, в правильной очередности и совпадении двух звуков замыкается тревожное реле) стоит около 400-600 руб. (в стоимости сертификация 3-мя государственными Инспекциями - не бытовой прибор). Ток потребления при 12В - 50-100 мА.

0

4

Ну вот обсуждение уже началось  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif " удержать " такую тему ... нужен авторитетный и мудрый человек . Я подхожу не более чем помошник . Вот даже вопрос акустических контроллеров - уйти в  критику без аргументов , сомнения  без попытки найти выход ... -  гибель темы .Организовать совместный поиск , размышление вот как этого достичь ?

0

5

Александрус написал(а):

Ну вот обсуждение уже началось   " удержать " такую тему ... нужен авторитетный и мудрый человек . Я подхожу не более чем помошник . Вот даже вопрос акустических контроллеров - уйти в  критику без аргументов , сомнения  без попытки найти выход ... -  гибель темы .Организовать совместный поиск , размышление вот как этого достичь ?

Может и впрямь вам темку возглавить,типа "Перспективность роевой технологии".
Ну если не вы,то возможно,Георгий подвяжется?
Раз есть сторонники роевого разведения пчёл,то и тема будет актуальна...

Ну и тогда,может,в противовес этой теме нужна еще одна "Наши испытанные эффективные противороевые методы"?
Будем обсуждать,когда и как эти методы срабатывают,а когда и дают осечку,и в чем причина...

0

6

АНДРЕАНО написал(а):

сторонники роевого разведения

Несовсем так , то что я предлагаю нельзя в полной мере назвать роевой технологией или системой .Скорее это некий комплекс мер и способов " использования " естественно развивающейся пчелиной семьи . Можно красиво - КРТ контролируемая роевая технология а можно и иначе .Суть не этом .Мы так или иначе упираемся по сути в две крайности - системы основанные на  принцмпе - " разделяй и властвуй " а другая - "расслабся и не мудри ты".Вот как раз Георгию надо сказать огромное спасибо за представленный очень простой и разумный образец именно роевой технологии .Но я думаю многие согласятся что для современной системы этого недостаточно , вот и появляется слово - контроль .Так что тут и три темы может быть . Своего рода мозговой штурм , обработка информации . Хорошее есть русское слово - благо вот наверное во всех наших делах и стремления именно оно должно стоять на первом месте , а уже потом и дары и попечение и прочие наши устремления .

0

7

Александрус написал(а):

Можно красиво - КРТ контролируемая роевая технология а можно и иначе .Суть не этом .Мы так или иначе упираемся по сути в две крайности - системы основанные на  принцмпе - " разделяй и властвуй " а другая - "расслабся и не мудри ты".Вот как раз Георгию надо сказать огромное спасибо за представленный очень простой и разумный образец именно роевой технологии .Но я думаю многие согласятся что для современной системы этого недостаточно , вот и появляется слово - контроль .Так что тут и три темы может быть .

Тоже думаю,что не критично,как конкретно будет названа.Главное,что она основана на роевой технологии.
Ну а в качестве компромиссного варианта предлагаю тему о противороевых методах.Только это не для того,чтобы "раскидаться" по углам форума,а для того,чтобы в определенных темах отражалась определенная в названии специфика,где каждый желающий найдет для себя полезное, согласно его представлениям о перспективности того или иного метода.

Александрус написал(а):

Хорошее есть русское слово - благо-вот наверное во всех наших делах и стремлениях именно оно должно стоять на первом месте , а уже потом и дары и попечение и прочие наши устремления .

Думаю,что к этому стремятся как сторонники роевого пчеловождения,так и противники его.Главное,не обвинять друг друга в обратном )))

0

8

АНДРЕАНО написал(а):

Тоже думаю,что не критично,как конкретно будет названа.Главное,что она основана на роевой технологии.

Но цели темы надо думаю указать достаточно чётко . Всё таки между свободным роением и подконтрольным есть существенная разница. Иначе .... сорвёмся в белетристику.

Встретил критику статьи В. Кашковского " О влиянии естественного роения ... " Было бы интересно почитать , сам не нашёл

0

9

Многие "передовые" пчеловоды утверждают,что роевая технология вождения пчёл-пережиток прошлого.А вот мне всегда казалось-что это умение-свидетельство мастерства

0

10

Предлагаю обсудить для меня важный момент:для какого количества семей и для какого количества точков подойдёт роевая система.Если точков более одного,то не представляю,как в одиночку вести пасеку по этой методе.Когда позволяет пастбище,то количество ульёв на одном точке может приближаться к сотне.Но одному справиться с роями на крупной пасеке возможно ли?Т.е. суть-определить для кого будет приемлемо допускать роение.
Моё мнение-роевая технология для относительно не крупной пасеки или для бригады пчеловодов.Расположение ульёв на нескольких точка очень усложнит роевой период.И для пчеловода выходного дня этот способ сложно рекомендовать.
А как способ в принципе,конечно,он имеет место быть и даже во многих случаях эффективен.

Роевая технология-это преднамеренное введение в роевое состояние пасеки,оттягивание роения путём интенсивного расширения или когда пчёлы роятся сами по себе,тогда и ловить рои?кто пояснит?

Отредактировано старатель (2013-03-07 23:59:46)

0

11

старатель написал(а):

Роевая технология-это преднамеренное введение в роевое состояние пасеки,оттягивание роения путём интенсивного расширения или когда пчёлы роятся сами по себе,тогда и ловить рои?кто пояснит?

     По роевой технологии работал Прокопович,обслуживая тысячи семей расположенных на разных точках...На каждом точке дежурил смотритель....Сроками роения можно управлять,расширяя семьи вниз или вверх...Это делалось в зависимости от наступления ГВ взятка.Очень хорошо описана роевая технология   в книге "Народная пчела" И.С.Кулланды ...Он приводит записки Савватия,которым более 400 лет,доставшиеся ему  от отца...отцу от деда...деду от монаха-друга...Озаглавлены так:    "Поучения преп.О Савватия,написанные имЬ для Черниговского пчеляка Наума и для всехЪ, о томъ как разумно и безгрешно ухаживать за Божьей мушкой". Полезней книги,мне не приходилось, читать...Советую, почитать...и многие вопросы отпадут...Еще в те времена  О. Савватий знал,как толково управлять жизнью пчел...Не зря  его причислили к лику святых ....

Отредактировано pchelhom (2013-03-08 06:43:30)

0

12

pchelhom написал(а):

Очень хорошо описана роевая технология   в книге "Народная пчела" И.С.Кулланды

Читайте книгу: http://yadi.sk/d/RHmCJdnq37gOr

0

13

KUZOVAT написал(а):

Читайте книгу: http://yadi.sk/d/RHmCJdnq37gOr

Скачал,но что-то у меня не открывается...(((
Какой-то программы не хватает чтоль?

0

14

АНДРЕАНО написал(а):

Скачал,но что-то у меня не открывается...
Какой-то программы не хватает чтоль?

Да надо "читалку" установить. Смотри здесь, в нашей "кладовке",  мы уже обсуждали какая лучше: Кладовка знаний. Подборка KUZOVATа.

Отредактировано KUZOVAT (2013-03-08 12:22:26)

0

15

KUZOVAT написал(а):

Да надо "читалку" установить. Смотри здесь, в нашей "кладовке",  мы уже обсуждали какая лучше: apismelliferamellifera.0pk.ru/viewtopic.php?id=180#p8993

О!Огромное спасибо!Сейчас подберу что-нибудь  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

16

KUZOVAT написал(а):

Читайте книгу:

Замечательная книга!Рекомендую!Актуально и на сегодняшний день!

0

17

pchelhom написал(а):

.Советую, почитать...и многие вопросы отпадут...Еще в те времена  О. Савватий знал,как толково управлять жизнью пчел...Не зря  его причислили к лику святых ....

Тогда люди вообще знали гораздо больше нас,теперяшних.Огромные пласты знания просто утеряны,и отыскиваются вот в таких книгах

0

18

старатель написал(а):

Роевая технология-это преднамеренное введение в роевое состояние пасеки,оттягивание роения путём интенсивного расширения или когда пчёлы роятся сами по себе,тогда и ловить рои?кто пояснит?

Так получается что пчеловоды разными способами стараются обойти роение. Могу лищь привести пример одного пчеловода,то есть его технологию ( если  это можно назвать технологией)
у него 12 рамочный дадан. Семьи развиваются корпус+ магазин, как зачервила магазин в разрез ставится еще 2 вперемещку с вощиной. Если выходит рой( он выходит 50% :D  ) отсаживается в отдельный улей с разворотом летком на юг( получается восток , юг). Перед откачкой рой постепенно сдвигается в сторону востока  и соответствено откачивается пчела передается обратно в улей отпустившей рой. Меда берет вместе  с роем 70-80 кг, но в этом году хвастался больше 100 кг взял. Но у него 14 семей, думаю до 40-50 семей зимовалых пенсионеру по силе укараулить  . Я тоже если рой выходит на ГВ или перед так делаю но это 2-3 семьи. Этот пчеловод стоит на против меня в 100 метрах.

0

19

УТКУЛЬ написал(а):

Перед откачкой рой постепенно сдвигается в сторону востока

Немного не понял! Что значит "перед откачкой"?Или это какое-то местное выражение?
Объединяйте свои,подряд идущие,сообщения редактированием,пожалуйста!

УТКУЛЬ написал(а):

и соответствено откачивается пчела

Что значит откачивается пчела? Т.е. когда рой "сдвигается" в сторону востока?Может поворачивается???

0

20

БВВ написал(а):

Немного не понял! Что значит "перед откачкой"?Или это какое-то местное выражение?

Леток сдигается или поворачивается :D  на восток за три приема, получается в одно сторону с отпустившей рой. Рой полностью откачивается пчела стряхивается на леток ,доску направленную на леток рядом .

Отредактировано УТКУЛЬ (2013-03-09 07:09:22)

0

21

УТКУЛЬ написал(а):

магазин в разрез ставится еще 2 вперемещку с вощиной

Т.е. это ставится ещё один магазин между даданом и первым магазином или в магазин вразрез ещё одного -
второго корпуса дадана ?
   

УТКУЛЬ написал(а):

получается в одно сторону с отпустившей рой

Правильно ли я понял что Вы имеете в виду в конечном итоге слёт пчелы роя со старой маткой на молодую матку ( её дочь ) в старом улье ?

Отредактировано Александрус (2013-03-09 10:26:35)

0

22

Александрус написал(а):

Т.е. это ставится ещё один магазин между даданом и первым магазином или в магазин вразрез ещё одного -
второго корпуса дадана ?

Два магазина в разрез или один в разрезмежду даданом и верхнем магазином( он один).

Александрус написал(а):

Правильно ли я понял что Вы имеете в виду в конечном итоге слёт пчелы роя со старой маткой на молодую матку ( её дочь ) в старом улье ?

Все правильно сечки нет.

0

23

Александрус написал(а):

Вот даже вопрос акустических контроллеров - уйти в  критику без аргументов , сомнения  без попытки найти выход ... -  гибель темы .Организовать совместный поиск , размышление вот как этого достичь ?

Наверное, именно совместно. Перетереть тему до последней мелочи, чтобы ничего не пропустить. А работать по КРТ или нет - пусть решает каждый сам. По технической стороне - могу по мере возможности помогать в этой теме.

старатель написал(а):

Моё мнение-роевая технология для относительно не крупной пасеки или для бригады пчеловодов.

Александр, я согласен. Ведь не все держат по 150-300 п/с. Большая часть - именно мелкие пасеки. Но, думаю, найти на месяц толкового паренька на второй точок, да с оплатой по результату пойманных роев - сейчас возможно.

А для начала, мне кажется, нужно поговорить не о минусах и плюсах КРТ, а о том, нет ли негатива для сохранения генофонда СР пчелы в КРТ - вокруг одни карпатки и уже карника. Не будет ли вырождения или необратимых последствий для пасеки с КРТ (тут я не в теме, не разбираюсь, но выводы профи будут интересны).

0

24

УТКУЛЬ написал(а):

Два магазина в разрез или один в разрезмежду даданом и верхнем магазином( он один).

Читал,если матку заставлять червить в магазине-это уже само по себе стимулирует роение

0

25

д.Фёдор написал(а):

Читал,если матку заставлять червить в магазине-это уже само по себе стимулирует роение

Ну вот они у него и рояться , но рои большие.

0

26

УТКУЛЬ написал(а):

но рои большие.

Вот сразу вопрос - насколько рой будет большим из 1-го корпуса Дадана? У меня из 16-ти рамочного если рой выходит, то до выхода в улье пчелы напихано море и по 14 рамок расплода. И чтобы рой в 5 кг. - редко (хотя и не взвешиваю, но по фоткам Георгия мои до 5-ти кг. явно не дотягивают). А если и "большие" - что остается в гнезде?

0

27

Там корпус +1 магазин, 3-4 кг. Но поздние рои до 5 кг, Бывали случаи что подвесом пчела давилась  и запаривалась в больших роях, а если смешанные тогда вообще караул.

0

28

ЕвгенийМик написал(а):

А если и "большие" - что остается в гнезде?

Расплод от стенки до стенки :D

0

29

УТКУЛЬ написал(а):

Расплод от стенки до стенки

Вообще-то и у меня так бывает - без расплода только 2 медоперговые рамки. А вот свальных роев ни разу не видел.

0

30

ЕвгенийМик написал(а):

насколько рой будет большим из 1-го корпуса Дадана?

Весной 2-2,5 кг,а летом больше 3 кг.

ЕвгенийМик написал(а):

что остается в гнезде?

Около 1/3 пчел .

ЕвгенийМик написал(а):

А вот свальных роев ни разу не видел.

Рекорд 5 (пять) в одной куче.Из них два роя моих ,а остальные залетные.Три роевни под завязку ,а четвертый половина.По моему огороду проходит их автострада. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Частенько на перекур останавливаются .  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Роение » Роевая технология вождения пчёл


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно