Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БЛЮП

Сообщений 1 страница 30 из 37

1

Я услышал про это от Куликовского дачника в башкирской теме на ОПФ - это здесь
Что это такое и зачем нам это нужно можно прочитать здесь

Куликовский дачник
Кто займется программой? Предлагаю коллективно на общественных началах попросить Анатолия . Смог сделать программу определения породности и эту сможет imho.gif

Мне кажется, возможностей иксель хватит для создания такой программы. Конечно, работа непростая, но интересная и нужная.
Анатолий, как думаете - возможно сделать такую программу?.. Вроде и Пчелолюб может помочь/подсказать.

Отредактировано Фидан (2012-12-25 12:16:04)

0

2

Незлобливость  128 %
Меня настораживают такие цыфры....
Мои пчёлы пчелее ваших на 127%....смешно ???
Вооще идея хорошая , нужная , востребованная.....
Тока всё ли от компьютерных мозгов будет всё зависеть , ведь делать то всё равно надо всю руками...??? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

3

dm.medvedev73 написал(а):

Незлобливость  128 %
Меня настораживают такие цыфры....

Математически все правильно. То есть по факту незлобливость больше единицы, стандарта.
Вопрос, что принимаем за стандарт?

Отредактировано Пчёл (2012-12-25 20:16:45)

0

4

Фидан написал(а):

Мне кажется, возможностей иксель хватит для создания такой программы. Конечно, работа непростая, но интересная и нужная.

Зачем изобретать велосипед? А почему нельзя использовать "болванки" немецкой программы с их последующей русификацией? Хотя немцы наверное будут против. Ведь доступа к работе в программе,  рядовым пчеловодам-исследователям они ( "учёные-анализаторы" ) не дают. Мол сливайте свои данные на сайт, а мы их обработаем.
Кажется сам ответил на свой вопрос. http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

0

5

Мне кажется обсуждение деталей работ по немецкой схеме ведется на полной катушке - но пока в закрытых местах. И не по среднерусской пчеле. После Нового года начнет потихоньку информация просачиваться..
Только мне кажется - есть смысл делать это - если не вместе - то хотя бы на единой базе - скажем если иксель подходит - то на ней, если не подойдет - то на другой - но единой.. Все равно в будущем возникнет центростремительная сила и эти базы будут в одном месте.
Как-то у нас всё по особенному делается..  не можем вместе..

0

6

Пчёл написал(а):

Математически все правильно. То есть по факту незлобливость больше единицы, стандарта.
Вопрос, что принимаем за стандарт?

Средний показатель по пасеке, а точнее по испытуемой группе.

Фидан написал(а):

Только мне кажется - есть смысл делать это - если не вместе - то хотя бы на единой базе - скажем если иксель подходит - то на ней, если не подойдет - то на другой - но единой.. Все равно в будущем возникнет центростремительная сила и эти базы будут в одном месте.

BLUP - специальная селекционная программа "заточенная" под пчёл, в ней используется для расчётов около 3000 формул, так что внешне незатейлевый интерфейс BLUP не должен вас обманывать, экселем тут вряд ли обойдёшься. Кстати вот тут пытаются воспроизвести BLUP в "домашних" условиях так сказать.
В Excel пасечный журнал хороший на BIBBA.

0

7

За чем создавать что то , когда уже это создано .
Уважаемые матководы желающие принять участие в работе по обсуждению темыhttp://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49559&hl= прошу принять активное участие, лицам не имеющим доступа на ОПФ будет предложена работа на моём сайте .

Отредактировано maxdmi (2013-10-27 09:57:34)

0

8

Фидан написал(а):

Как-то у нас всё по особенному делается..  не можем вместе..

Фидан
Вот и я заглядываю  сюда , а здесь и кот не валялся .Все бросились в защиту среднерусских пчёл.Если так активно защищать будем , то много защитим.тема которую я скинул в ссылке не будет существовать месяц, есть желающие ??милости просим ,нет желающих тоже не болеть и не кашлять .

0

9

http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif ............пи.........пи............пи пи пи.........
Я тоже заглядываю.... толку невижу....вижу только сразу же некии финансовые траты непонять с какой целью...

0

10

maxdmi написал(а):

Фидан
Вот и я заглядываю  сюда , а здесь и кот не валялся .Все бросились в защиту среднерусских пчёл.Если так активно защищать будем , то много защитим.тема которую я скинул в ссылке не будет существовать месяц, есть желающие ??милости просим ,нет желающих тоже не болеть и не кашлять .

Я так и не понял,как в этой системе контроль осуществляется,когда данные не видит даже модератор темы (модератор СР маток),не говоря о простых пользователях,а всё сходиться в руках одного супер-модератора.
Что ему мешает подтасовками заниматься?

0

11

maxdmi написал(а):

есть желающие ??милости просим ,нет желающих тоже не болеть и не кашлять .

Я желающий - .. к сожалению я не матковод..   Остается не болеть и не кашлять.
За приглашение - огромное спасибо!

д.Фёдор написал(а):

Я так и не понял,как в этой системе контроль осуществляется

В этой системе контроль осуществляется в наивысшем развитии контроля - когда сплоченность и  уровень доверия настолько высок, что нет необходимости даже думать о контроле..  Плюс строгая регламентация всех процедур - которую отчасти проверяет неподкупная машина - настроенная коллективом единомышленников.

д.Фёдор написал(а):

Что ему мешает подтасовками заниматься?

Желание достичь результата.
Если заниматься подтасовками - не будет результата.

Кроме того - в БЛЮП программно предусмотрены многочисленные блоки проверки - если что-то не так, результаты внесенные неаккуратно или выдуманно - аннулируются.

Говоря короче - БЛЮП для селекции - это как томограф для медицины - позволяет увидеть то, что не дано увидеть без такого инструмента.

В общем - пока наши среднерусские остаются слепыми, в то время как ситуация - по крайней мере - не улучшается.

Интернет сообщество пчеловодов среднеруссников на данный момент времени и в данном составе не способно решать свои проблемы совместно.
А решить их поодиночке - невозможно.
Фидан,вам второе предупреждение за нарушение пункта 14 Правил форума.Учитывая создавшееся сложное положение на форуме,расцениваю ваш пост как попытку спровоцировать обсуждение грязных,скандальных вопросов,касаемых администрирования форумом.

Отредактировано АНДРЕАНО (2013-11-23 09:12:46)

0

12

Фидан написал(а):

Говоря короче - БЛЮП для селекции - это как томограф для медицины - позволяет увидеть то, что не дано увидеть без такого инструмента.

Лучше обьясни нам,что даст БЛЮП тебе,мне,другим пчеловодам?
Я понимаю,стремление получить чистопородный племенной материал на халяву.Допустим,они получат его.А ДАЛЬШЕ ЧТО?????????
И зачем БЛЮП  тому человеку,у которого есть чистопородный племенной материал?http://doodoo.ru/smiles/wo/bubu.gif

0

13

Brakonier написал(а):

Лучше обьясни нам,что даст БЛЮП тебе,мне,другим пчеловодам?

Да просто карниководы из-за бугра,ну и наши некоторые обеспокоены контрофактной "карникой" продаваемой в России из случайных рук.Вот они и озадачились поработать в этом направлении.Думаю,что среднерусская пчела их волнует в меньшей степени.Точнее совсем не волнует.Просто имитация благорасположенности колонизаторов к среднеруссникам и не более.

0

14

Brakonier написал(а):

Лучше обьясни нам,что даст БЛЮП тебе,мне,другим пчеловодам?

"Понты колотить "
Думаю многие поймут о чём я .

АНДРЕАНО написал(а):

Думаю,что среднерусская пчела их волнует в меньшей степени

Волнует , волнует .... Только в большинстве случаев не с целью сохранения , а с целью бабла заработать .
Я тоже своих маток продавал по символической цене , а если и нынче буду много выводить , то продавать буду дешевле . Нельзя назначать цену на такой товар сопоставимый с ценой на антиквариат , иначе сам с этими матками и останешься и поставленной цели , распространения , неполучится .

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-11-23 10:31:36)

0

15

dm.medvedev73 написал(а):

Волнует , волнует .... Только в большинстве случаев не с целью сохранения , а с целью бабла заработать .

И получить чистый племенной материал на халяву,которого нет в Европе.А потом нам же и продавать.

0

16

Фидан написал(а):

В этой системе контроль осуществляется в наивысшем развитии контроля - когда сплоченность и  уровень доверия настолько высок, что нет необходимости даже думать о контроле..  Плюс строгая регламентация всех процедур - которую отчасти проверяет неподкупная машина - настроенная коллективом единомышленников.

Уровень доверия к карниководам-стоящим у руля системы на нуле.После всего того что они творили на нашем форуме.Да и творят со своей карникой
Аргументация смешна,честно говоря.Проблема доверия-основная проблема,а ты говоришь ,её нет вовсе.Странно это!
Сплочённость пока что-среди карниководов-это да! Поэтому система будет решать задачи карниководов,соглашусь полностью!
И методы селекции и "делания денег" перенесуться с карники на СР пчёл-тоже согласен полностью! Примеры есть-в лице Интиллигента,например.Продающего всё подряд под видом СР,Да и другие многие этим заняты

Слепая вера,Фидан-очень плохой аргумент

Фидан написал(а):

Желание достичь результата.
Если заниматься подтасовками - не будет результата.

В Германии всё так в шеколаде с селекцией карники?
Я уже не говорю вовсе-что сюда везут и продают! Реклама-вещь великая,но хватает не на долго.Сначала сменились с карпатки на карнику,Дискредитировали и её,теперь переходят на бренд СР?

Фидан написал(а):

А решить их поодиночке - невозможно.

И ты лично-стоишь у истоков этого раздрая.Молчал всё лето,пришёл-и опять поднимаешь бурю на форуме
Я же вам сказал-вступайте в систему,пройдёт лет пять,станет виден результат.По результату начнут поддерживать многие.
У вас там есть в системе "великий матковод"  СР пчёл игумнов,в чём проблема?
У вас есть в системе  действующий матковод Куликовский Дачник,
Ты модератор БЛЮП,работайте!

Почему ты так скромно говоришь,что не матковод? Ты же рулевой там,в СР ветке? (который ничего не видит в системе,и слепо верит (как ты сам сказал только что) супермодератору,который (единственный!!!) видит всю систему. Корни то БЛЮП уходят в Германию,к людям,которые и сейчас очень активно уничтожают там тёмную лесную пчелу,и продвигают карнику,разве не так?Не для этого ли система создавалась изначально (в Германии)?
Закрытость=подтасовки
Доверие-знвчит открытость,любой и каждый может увидеть,что творится в системе.Значит нельзя подтасовывать.

Кто поверил-вступил сразу,кто не поверил-посмотрит на результаты работы поверивших!
Мне же сказали ,что свою систему создавать не целесообразно,надо под готовое крыло карниководов залезть

АНДРЕАНО написал(а):

Да просто карниководы из-за бугра,ну и наши некоторые обеспокоены контрофактной "карникой" продаваемой в России из случайных рук.Вот они и озадачились поработать в этом направлении.Думаю,что среднерусская пчела их волнует в меньшей степени.Точнее совсем не волнует.Просто имитация благорасположенности колонизаторов к среднеруссникам и не более.

А у меня убеждение после попытки захвата нашего форума и создания "клубенькового форума"-что они захотели прибрать СР пчёл (бренд СР ) к рукам.
И по накатанной дороге ,  все наработки по карнике (вызывающие озабоченность,как ты правильно заметил) , распространить и на СР породу

И БЛЮП с её абсолютной бесконтрольностью в России (В Германии-все эти вопросы контролирует государство,там сложнее подтасовывать)-отличный инструмент в России для подтасовок

dm.medvedev73 написал(а):

Волнует , волнует .... Только в большинстве случаев не с целью сохранения , а с целью бабла заработать .

Именно так!

dm.medvedev73 написал(а):

Я тоже своих маток продавал по символической цене , а если и нынче буду много выводить , то продавать буду дешевле . Нельзя назначать цену на такой товар сопоставимый с ценой на антиквариат , иначе сам с этими матками и останешься и поставленной цели , распространения , неполучится .

А вот с этим в корне не согласен! Во первых низкая цена-не стимулирует тебя самого Во вторых-то,что досталось дёшево людям (пользователям) не цениться ими
Для хорошей цены-есть волшебное слово ПИАР!!!
Этому-надо учиться у карниководов!
И именно для этого им нужно забрать наш форум себе.Для ПИАРА теперь уже СР пчелы

0

17

Brakonier написал(а):

И получить чистый племенной материал на халяву,которого нет в Европе

Я так понимаю - в России есть чистый племенной материал, и видимо он у Brakonierа
Блажен, кто верует.

Brakonier написал(а):

И зачем БЛЮП  тому человеку,у которого есть чистопородный племенной материал?

Племенной материал - даже если он чистопородный - это ПЛЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ.
С племенным материалом можно и нужно как-то работать.

Можно вести отбор - как описано в хороших книгах, в них описывается опыт еще с 30-х годов.. скоро 100-летие будем справлять.. 
Но это тоже ХОРОШО!

Можно применять БЛЮП - который с успехом применяется в селекции тоже уже немало лет - в том числе в России есть такой опыт, правда в животноводстве. Он только получает получить устойчивые результаты за гораздо более быстрое время - потому что позволяет иметь "глаза", которые уменьшают ошибки при отборе.
Это тоже ХОРОШО!

И тем - кто его применяет - легче выстоять в конкурентной борьбе - в том числе не экономического плана, а ЭКОЛОГИЧЕСКОГО. Чья ТЛ окажется более везучей в плане селекционеров - та и станет Королевой.

Если бы немцы, в самом начале селекции пчеловодства - выбрали бы ТЕМНУЮ лесную - то для нас это было бы гораздо хуже, так как тогда наши популяции СР пчелы были бы забиты напрочь коммерческими версиями Темной лесной.. 
И тогда гены наших популяций остались бы у Браконьера и еще глубже в тайге, откуда они не поставлялись нам и что-то мне подсказывает - так всё  это и останется.

Но, по-моему, немцы теперь возьмутся за Темную лесную - и за пять - шесть лет добьются результата.
И сами думайте - они вооружены системой БЛЮП, а мы тетрадками в клеточку и - бесспорно - нашими тайгами и фанатами СР.. Может и не проиграем.. 
А могли бы выиграть.

Brakonier написал(а):

Лучше обьясни нам,что даст БЛЮП тебе,мне,другим пчеловодам?

Объясняю - тебе БЛЮП ничего не даст.
Тем - кто не знает или не верит в БЛЮП..  да чего там в БЛЮП,  даже и своим коллегам не верят - ни БЛЮП, ни что либо другое никогда и ничего не даст. Останутся при своих.  (Что тоже не самый плохой вариант).
Это уже видно на примере истории развития нашего пчеловодства.

0

18

Фидан написал(а):

Но, по-моему, немцы теперь возьмутся за Темную лесную - и за пять - шесть лет добьются результата.
И сами думайте - они вооружены системой БЛЮП, а мы тетрадками в клеточку и - бесспорно - нашими тайгами и фанатами СР.. Может и не проиграем..

Это я спрошу-есть лм те,кто занимаются тёмной лесной в германии,в БЛЮП. Знаю,что с карниководами у них война почище нашей ещё.И инициируют её,как и у нас-карниководы

Фидан написал(а):

окажется более везучей в плане селекционеров - та и станет Королевой.

Хорошая фраза.Только вопрос-кто будет распределять "везение"

Фидан написал(а):

да чего там в БЛЮП,  даже и своим коллегам не верят - ни БЛЮП, ни что либо другое никогда и ничего не даст.

Коллеги для этого славно поработали,надо заметить! Вера-дело такое,эфимерное-легко испаряется!

Фидан,не надо лозунгов! Давай факты,дела,поступки.Все эти призывы ВЕРИТЬ,после всего что было-смешны! Тебя лично никто никогда не гнал отсюда-ты сам убежал,сначала из модеров,потом с форума...
Ты правильно говоришь-надо вместе быть.Приходи-и давай вместе работать
(Ну можно вместе с карниководами,и в их интересах,но это без нас тогда...) Это не значит,что я против БЛЮП-но людям которые там рулят,я не верю.И другие не верят.И вина в этом-поступки этих рулевых,увы,а не наша глупость
Поэтому надо не лозунгами о вере заманивать,а о результатах докладывать!

0

19

д.Фёдор написал(а):

Это я спрошу-есть лм те,кто занимаются тёмной лесной в германии,в БЛЮП. Знаю,что с карниководами у них война почище нашей ещё.И инициируют её,как и у нас-карниководы

Вот и вопрос возник для нашего единомышленника из Германии!Тоже интересно,что ответят оттуда...Надеюсь,что леди Пелагея не откажет нашей просьбе перевести на Рашен )))

0

20

д.Фёдор написал(а):

У вас там есть в системе "великий матковод"  СР пчёл игумнов,в чём проблема?
У вас есть в системе  действующий матковод Куликовский Дачник,
Ты модератор БЛЮП,работайте!

Почему ты так скромно говоришь,что не матковод? Ты же рулевой там?

ХХХХХХХХХХХХХХХХ
Причем здесь Игумнов?
Он пытается влезть в трамвай МАКСДМИ, но не до конца понимает  - сможет ли он там ехать.

Про нашу "систему БЛЮП". У истоков которой был и Анатолий Карташев - научно-практический лидер этого форума, автор самой популярной темы на форуме - без которой этот форум невозможно себе представить.
Это я к тому - что нужно как-то деликатнее говорить о своих коллегах - не имею ввиду себя.

Наша "система БЛЮП" - это простая база и попытка начать работу - перейти от болтовни к делу.
К сожалению - работа этой группы замерла - и пока не видно  ее перспектив, поскольку карниководы - которые гостеприимно нас приняли - теперь и сами увлечены возможностью работать в БЛЮП.

Про бренд СР и тех, кто захотел отобрать форум - не буду отвечать на твои слова - это точно приведет к буре, тем более в списке подозреваемых большая часть активистов форума.
Не втягивай меня в разборки - мне это совсем не нужно.

Если мне нельзя высказывать свое мнение - скажи об этом прямо и открыто.
Я и вышел то на форум - чтобы
- ответить МАКСДМИ про БЛЮП
- и подсказать коллегам о том, как можно перестать мучится прелестями бесплатного хостинга и перейти на свою площадку - с минимальными потерями.

Рад тому, что успел пообщаться с тобой и другими лидерами форума - это честно..  даже как-то соскучился по твоим постам в дискуссии.

Отредактировано д.Фёдор (2013-11-26 13:33:07)

0

21

АНДРЕАНО написал(а):

Вот и вопрос возник для нашего единомышленника из Германии!Тоже интересно,что ответят оттуда...Надеюсь,что леди Пелагея не откажет нашей просьбе перевести на Рашен )))

Фидан написал(а):

Но, по-моему, немцы теперь возьмутся за Темную лесную - и за пять - шесть лет добьются результата.
И сами думайте - они вооружены системой БЛЮП, а мы тетрадками в клеточку и - бесспорно - нашими тайгами и фанатами СР.. Может и не проиграем..
А могли бы выиграть.

Просьба к Фидану!
Расскажи пожалуйста,как система называеться в Германии,и кто (фамилии,институты) ей там рулит?

0

22

Об этом говорилось на нашем форуме - мне тоже лень искать где..
Каю можно сказать BLUP - он поймет.
Утверждают - что в их системе есть записи по Темной лесной.
Когда я там пробовал смотреть - я не успел разобраться - как подумал, что там всё под карнику заточено - и пропал интерес вникать в детали, тем более там все достаточно скучно - никакой инфы про "внутренности" базы нет.

Полагаю, что Кая - за его характер Дон Кихота ( в этом Фёдор и Кай очень похожи ) - могли сильно отодвинуть от этой базы, а может он и сам начхал на них...  может то и другое вместе..
( Кстати - и разборок между собой - у Кая еще и побольше Федора :) )
Это не говорит о его идеальности и безошибочности.
Например - он также начхал на пчело-генетиков - не признает их результаты, публикует опровержения..
Он свято верит в легенду - что истинно немецкая Темная лесная чудом оказалась выжившей в Швеции - и теперь именно оттуда возвращается на свою Родину - а генетики - есть вероятность - по маркерам могут опровергнуть это.
Научились же наши генетики отличать бурзянскую среднерусскую от северной среднерусской по PQQ и PQQQ ..

Одним словом - Кай тоже фанат Темной лесной, но уже более 30 лет..

0

23

Фидан написал(а):

Я так понимаю - в России есть чистый племенной материал, и видимо он у Brakonierа
Блажен, кто верует.

Фидан,племенной материал есть в Енисейском районе Красноярского Края,я только вожу его оттуда.И до тех пор,пока там живут староверы и держат пчёл,племенной материал будет поступать не только ко мне,но и к другим пчеловодам.А кто и как им распорядится,покажет время.
Ты бы лучше нашел чистокровных бурзянок  ( думаю это не сложно сделать)и замесили бы их с енисейками и посмотрели результат.

0

24

Brakonier написал(а):

замесили бы их с енисейками и посмотрели результат

Я бы тоже  с удовольствием..
Самое подходящее для этого - ИОМ.  http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif
Возможно этим мог бы заинтересоваться Кугейко - спрошу у него.

Европа вроде как развивает перевоз спермы трутней, а не пчел.
Есть минусы - но плюсы тоже есть.
Главный из них - транспортировка проще, не переносятся клещ и болезни..
Но и тут мы отстаем..

0

25

д.Фёдор написал(а):

Расскажи пожалуйста,как система называеться в Германии,и кто (фамилии,институты) ей там рулит?

Каю можно дать на нее ссылку и пусть расскажет что о ней знает - как плюсы, так и минусы
Ссылка вот http://www2.hu-berlin.de/bienenkunde/ZWS/

Если правильно понял, руководит системой Hohen Neuendorf e.V. Система заработала в 1993 году.

В базе 1509 маток темной лесной породы, занимаются ей в Швеции (более 30 селекционеров), Норвегии (1 селекционер) и Австрии (13 селекционеров).

Первые данные по самой первой матке темной лесной породы относятся к 1994 г - начал работу 1 шведский селекционер под № 3. Сейчас от него в базе 98 маточек, из них 2 класса А и 3 класса В, все 2009 года - могут быть еще в принципе  живы. Последние 40 маток от этого селекционера были 2009 года рождения - больше ничего нет...

Среди маток в базе есть класса A и B, много класса Р - для тестовых разведений, без права поступления в продажу.

Отредактировано Anatoly (2013-11-24 01:10:56)

0

26

Brakonier написал(а):

dm.medvedev73 написал(а):
Волнует , волнует .... Только в большинстве случаев не с целью сохранения , а с целью бабла заработать .
И получить чистый племенной материал на халяву,которого нет в Европе.А потом нам же и продавать.

Да хрень  все это.Сами подумайте что мешает приехать им  к Вам под маркой любого простого пчеловода (можно же как бе"попросить" кого-нибудь из россиян) .И купить маток "для себя".

0

27

Зёма , уж если так , то хотя бы я остаюсь при своём и не -

dm.medvedev73 написал(а):

вижу только сразу же некии финансовые траты непонять с какой целью

трачусь на регистрацию , дабы получить билет на трамвай  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

28

Фидан написал(а):

Я так понимаю - в России есть чистый племенной материал, и видимо он у Brakonierа
Блажен, кто верует.

Это читать как компромат против СР маток Кугейко(куликовский дачник)?. Написано после приобретения маток у него.
Значит нет у него чистопородных СР пчел?

0

29

NFOM написал(а):

Значит нет у него чистопородных СР пчел?

Любобытный вопрос ...
А разве В.О.Кугейко утверждает что его пчёлы 100% чистопородные ???
Читаем на его сайте :

Породность в среднем по пасеке темных пчел 96,6 % кубитальный индекс 59,0 %

и ещё :

По восстановлению чистоты и селекционному улучшению этой уникальной породы сотрудничаем с Центром аграрных исследований РБ и другими учреждениями.

Что бы неписали об егоных матках и что бы непоказали обмеры крыльев пчёл от его маток ,имеющихся у меня и друга, заказал ещё 2 матки , правда ИО .
Вот если и Brakonier наладит рассылку маток почтой , то и у него БЫ заказал БЫ ...

Фидан написал(а):

Про нашу "систему БЛЮП". У истоков которой был и Анатолий Карташев - научно-практический лидер этого форума, автор самой популярной темы на форуме - без которой этот форум невозможно себе представить.
Это я к тому - что нужно как-то деликатнее говорить о своих коллегах - не имею ввиду себя.
Наша "система БЛЮП" - это простая база и попытка начать работу - перейти от болтовни к делу.
К сожалению - работа этой группы замерла - и пока не видно  ее перспектив, поскольку карниководы - которые гостеприимно нас приняли - теперь и сами увлечены возможностью работать в БЛЮП.

Ну так а если тут продолжить работу ???

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-11-24 02:41:24)

0

30

NFOM написал(а):

Это читать как компромат

Считай как тебе лучше.

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно