Если бы пчелы знали,что человек их переместил в условия зимовки в искуствено созданных жилищах-ульях, при низких минусовых температурах в течении 5-6 месяцев...они бы этого не делали.
  При плюсовых температурах зимовки, герметичный верх -норма,а  при минусовых...без  умеренной вентиляции через верх или с использованием вентиляционных боковых колодцев - проблемная зимовка ,при которой они выживают с большим напряжением...Если бы это было не так,то не было бы споров,по зимовке, по поводу устройства вентиляции через верх или с глухим потолком...Результатом благополучной зимовки является не тот факт,что пчелы живые остались,а их дальнейшее развитие...сколько полноценных отводков мы сделали от такой семьи,без ущерба для медосбора и продуктивность такой семьи в текущем сезоне...т.е. продуктивность семьи и есть показатель отличной зимовки и от этого надо отталкиваться...
   Возможно ,я что нибудь не так делал...но стабильная зимовка наладилась  в условиях нашей зимы,благодаря "дышанию" клуба через верх...С глухим потолком (без боковых карманов)  таких результатов мне не удавалось добиться.Если кто имеет опыт удачной,гарантированной зимовки с глухим потолком ...приглашаю к себе... ее устроить.Буду благодарен !ИМХО! С уважением!

Отредактировано pchelhom (2012-10-07 13:54:41)

   В этом вопросе больше теоретических рассуждений,далеких от практической жизни. В свое время,начитавшись размышлений пчеловодов о исключительной пользе только единственного корма-натурального меда (никого ,конкретно, не хочу обидеть)...оставляли ,первый ранний мед, для зимовки на 120 пчелосемей (по корпусу Рута )...хранили вне улья,в помещении.К осени ,мед  в сотах,начинал кристаллизоваться. Зимовали ,не один год,и на  разном меду и в разных условиях ...Не удавалось получать стабильной зимовки по годам,как сейчас,при зимовке на сахарных кормах. Все давно испытано,если брать во внимание что - ПРОФИ во всем мире, грамотно ввели сахарные подкормки в технологию и преуспевают...то о чем здесь говорить?
    Сахар  -натуральный продукт,расчепляемый пчелами на простые сахара,который есть  и в фруктах,с которых пчелы собирают сок ,и в свекле, и в тростнике с которого человек научился его добывать и является полноценным кормом ,в сравнении с "какашки" тли...или медвяной росой  (которой сами пчелы не брезгуют)  и некоторыми видами медов...
   Пчелы ,при переработке любых кормов,доводят в нормальных условиях и при полноценной силе ,до необходимой влажности ...Так мне думается,опираясь на свой опыт...
   ИМХО! С уважением!

Отредактировано pchelhom (2012-10-07 15:07:48)

А где последователи Витвитского,volmar-georg...неужели никто не заметил такой успех?

Возможно... рассказ Ваш из этой же серии...если опыт, " не пошел ", в массы....
По Вашему выходит , ПРОФИ  во всем мире ,с ума сошли...или "от жадности"  пчеловодят... себе и пчелкам ,во вред...
  Где примеры больших пасек с тысячами семей,зимующими на одном меду? Мне ,такие,не известны...Доверяю,увиденному,а не слухам...ИМХО! С уважением!

Отредактировано pchelhom (2012-10-07 16:39:38)

Да простят меня модераторы, приведу одно докозательство - это часть форума МФУ о  закорме сахаром -
      " Из учебника Пчеловодство. Раздел технология ухода за пчёлами. Приведены данные о переваримости мёда и перги. Установлено, что при скармливании пчёлам сахарного сиропа он даёт 0,64% не перевариваемых остатков, мёд с разнотравья - от 1,84 до 1,98%, а с примесью пади - 2,5 -- 2,59%. Повышенное количество непереваримых остатков в мёде, по сравнению с сахарным сиропом, объясняется тем, что в нём кроме сахара присутствуют декстрины, зерна пыльцы, которые полностью не усваиваются организмом пчёл.
           Прекрасно, Пчёл Вжик. Вот от этого и будем плясать. Что же это за зверь такой ДЕКСТРИНЫ и почему это мёд, на котором исстари зимовали пчёлы, вдруг оказался плох для пчелиного пищеварения. Тут уже развернулась дискуссия, пока я лежал под трубками. Завтра посмотрю и дам Вам развёрнутый ответ. Я не зря поднял этот вопрос, поскольку он принят "на веру". Мои, светлой памяти, учителя не уставали вдалбливать в мою, тогда ещё совсем пустую, голову золотое правило:
        "1. Ничего не принимай на веру;
          2. Ничего не заучивай;
          3. Добивайся понимания предмета;
          4. Знай историю вопроса"
     И только тогда сможешь осознанно пользоваться полученными знаниями. У начинающих пчеловодов ещё нет отрицательного груза знаний и опыта, …….
     ..... Декстрины весьма разнообразные промежуточные продукты ферментативного гидролиза (разрыва цепей с образованием молекул воды) сложных разветвлённых полисахаридов (например, крахмала или гликогена), образующиеся под действием ферментов типа амилаз и фосфорилаз и характеризующиеся значительными колебаниями молярной массы и степенью разветвлённости остатков полисахаридной цепи.
    Крахмал (C6H10O5)n - синтезируемый разными растениями в хлоропластах, несколько различается по структуре зёрен, степени полимеризации молекул, строению полимерных цепей и физико-химическим свойствам. Он нерастворим в холодной воде.
     Следовательно, в нектарниках цветов уже находятся водорастворимые декстрины, имеющие ту же формулу что и крахмал, но меньшее значение n (количество мономеров), а также ферменты, участвующие в гидролизе. Эти декстрины представляет собой смесь двух полисахаридов: линейного - амилозы и разветвлённого – амилопектина, мономером которых является альфа-глюкоза (другое название глюкозы – декстроза, отсюда – декстрины). Как правило, содержание амилозы составляет 10-30%, а амилопектина 70-90%. Поскольку амилопектин плохо растворим в холодной воде, в нектаре он присутствует в основном в форме мальтозы и глюкозы.
     Легко видеть из уравнения:
     Декстрин (C6H10O5)n + (H2O)n + фермент → Глюкоза (C6H12O6)n,
      что под действием ферментов декстрины в итоге дают лишь глюкозу, но в меду этого не происходит. В линейных декстринах остатки глюкозы связаны альфа-1,4 гликозидными связями, а в точках ветвления – альфа-1,6 связями.
        Вот тут в действие вступают ферменты диастазы (альфа- и бета-амилазы) полученные вместе с нектаром и выделенные фарингеальными (глоточными) железами пчёл, а также фосфорилазы.
      Ферментативный распад может осуществляться различными путями. В присутствии неорганического фосфата растительная фосфорилаза расщепляет альфа-1,4-связи с образованием глюкозо-1-фосфата, тем самым переводя декстрины из запасной формы в метаболически активную, которую пчёлы способны напрямую использовать в мышцах, получая его из зобика в период лёта к улью. Ферменты альфа- и бета-амилазы также расщепляют только альфа-1,4-связи: бета-амилаза — до мальтозы и полисахаридов небольшой степени полимеризации, альфа-амилаза способна «обходить» точки ветвления и полностью расщеплять до низкомолекулярных продуктов (мальтоза, глюкоза). Распад альфа-1,6-связей с образованием свободной глюкозы катализирует амило-1,6-глюкозидаза.
     
       Подведём промежуточный итог:
          1. Декстрины мёда никоим образом нельзя причислять к балласту, влияющему на увеличение непереваримых остатков.
          2. К тому же мальтоза играет важную роль в предотвращении кристаллизации мёда в ячейках. Поэтому у пчёл фермент, расщепляющий мальтозу до двух молекул глюкозы, работает только в зимний период.
          3. В натуральном меду декстринов меньше, чем в сахарном: 3-4% и 7-8% соответственно.
      Что же остаётся в остатке, если декстрины реабилитированы? Остаётся тот-же вопрос: почему при зимовке на натуральном меду непереваримых остатков в три раза больше, чем при зимовке на сахарном мёду? Что из себя они представляют? При том, что хотя такое увеличение совершенно не критично по массе, но с ним упорно связывают затруднения в зимовке, вплоть до опонашивания пчёл.

     Чтобы отвести навет на мёд, как зимний корм, заглянем в другой кабинет.
     Практически в каждой книге по пчеловодству, если там рассматривается состав ферментов обнаруженных в меду, в самом конце списка присутствует фермент пероксидаза. Но нигде не раскрывается его роль и связь с ферментами каталазой, глюкозооксидазой и выделительной системой пчёл.

     Пероксидазы (донор: пероксид водорода оксидоредуктазы) ферменты класса оксидоредуктаз, катализируют окисление различных полифенолов, алифатических и ароматических аминов, а также жирных кислот, участвуют в энергетическом обмене, в трансформации пероксидов и веществ, чужеродных организму. Активность пероксидазы и изоферментный состав значительно изменяются при стрессовых состояниях. Этот фермент катализирует дегидрогенизацию (окисление) различных веществ в присутствии перекиси водорода, которая действует как акцептор водорода и превращается в воду в ходе данной химической реакции.

    Фермент пероксидаза, присутствует преимущественно в растениях; его также можно обнаружить в пероксисомах (там же находится фермент каталаза)- клеточных органеллах, имеющиеся во всех эукариотических клетках и состоящие из одинарной мембраны, происходящей из гладкого эндоплазматического ретикулума. У пчёл они расположены в средней кишке и ректальных железах толстой кишки.
      Пероксидаза и каталаза относятся к гем-содержащим белкам (ион железа, как у гемоглобина). Если каталаза занята разрушением пероксида до воды и кислорода (разлагает в секунду 6 миллионов молекул перекиси водорода), то пероксидаза окисляет амины и остаточные вещества обмена (шлаки) используя для этого пероксид, разлагая его только на воду.
     Но что интересно, когда концентрация перекиси водорода становится незначительной, каталаза начинает катализировать реакцию окисления перекисью водорода спиртов, формальдегидов и нитратов. Оба фермента работают в связке: их задача обезвредить радикалы и вывести шлаки.
     Заключение.
       1. Наличие в меду пероксидазы, как собственной, так и изоформы полученной с нектаром, способствует ускоренному выведению из организма пчёл остаточных веществ, в первую очередь аминов (шлаков), способствует сохранению физиологических резервов, хотя и связано с не критичным увеличением непереваримых остатков.
       2. Переполнение задней кишки в процессе зимовки и опонашивание следует искать:
           а) в состоянии зимующей семьи;
           б) в технологии содержания и зимовки;
           в) в физиологической готовности пчёл к зиме;
           г) в наличии в семье острой или латентной формы нозематоза"

   Это не мои цитаты, но с выводами я согласен. Вы просили факты, а где ваши факты о большей пользе зимовке на сахоре, чем на мёде.
    P.S. Что-то я разболтался, извините.

Отредактировано Георгий-СПб. (2012-10-07 18:26:00)

Ув. Георгий-СПб, это вы так думаете, но что же думать ни кому не возброняется, вот только это не является истиной. Истина в том, что дупла в которых успешно зимуют пчелы не имеют герметичного верха, я намеренно сказал верха, так как бывают дупла с успешно живущими в них пчелами как с не герметичном потолком и летком в нижней части дупла, так и при со сплошным потолком, но с летком находящимся под самым потолком.

Да действительно прополесуют и потолок и стенки дупла, но делается это не для герметизации от воздушных потоков, а от исключения повышения влажности в нутридуплового воздуха от сырой древесины дерева.

Естественно суще, так как вентиляция в колоде намного лучit чем в борти.

Георгий-СПб, вы сперва говорите о дупле для пчел, его феномене, а потом приводите примеры по бортям. Дупло и дерево, это две разные структуры, дупло - естественное образование и оно подчинено биологической жизни дерева. Борть же - искусственно созданное жилище для пчел, так же как и улей, и отвечающее представлениям самого человека и совершенно не учитывающего особенностей биологического состояния дерева и пчел.

Георгий-СПб, давайте рассмотрим структуру вашего сотового поля: вверху находятся запасы меда,под ним расплод с ячейками пыльцы-перги, еще ниже пустые соты. Как известно (надеюсь вы не будете возражать), матка стремится сеять в свободных ячейках как можно выше по сотам и сама в низ, при наличии свободных ячеек не идет. Если нет приноса нектара семья потребляет мед из запасов, освобождая медовые ячейки, матка сеет все выше и выше, при этом строительством новых сот не занимается. При появлении поддерживающего нектара, матка сеять будет в ячейках освобождающихся от расплода, семья незначительно увеличит строительство сот для потребности увеличивающейся откладки яиц маткой.
Наступил главный медосбор. Структура сотового поля все та же: вверху находятся запасы меда,под ним расплод с ячейками пыльцы-перги, еще ниже пустые соты. Нектар складывается в нижних, пустых слоях сотового поля и перерабатывается в мед. Мед теперь надо поднять вверх. Куда? Вы говорите "пчёлы будут складывать мёд на верх гнезда в освободившиеся от расплода ячейки (и заливать перговые ячейки)". Но возмем, что матка была средняя, и перед этим откладывала 2000 яиц в сутки, значит и освобождаться ячейки будут с такой же скоростью - 2000 ячеек/сутки. В 1 кв.дм. двух стороннего сота имеется 800 ячеек, значит освободится 2000/800= 2,5 кв.дм. двухстороннего сота. Но в 1 кв.дм. двух стороннего сота содержится 300 грамм меда. Осюда 2,5х300=750 грамм меда, то есть за сутки пчела запасет на главном медосборе всего 750 грамм меда. Если главный медосбор длиться в основном 2 недели, считаем 750х14=10500 грамм меда. То есть производительность вашей технологии 10,500 кг за сезон, но ведь и пчеле надо на зимовку оставить.

Вообще то я говорил о общие принятое положение

Пчелы запечатывают наглухо те отверстия, через которые не могут пройти. Если холстик увеличит, то вы уведите, что это на самом деле сетка из ниток, через них пройти не могут, вот и печатают.
Однако вот у меня потолочена:
два года постоянно на на улье - не застроили, даже попытки не делают, хотя из под крышки постоянный выход за пределы улья. Летом, когда на первый корпус ложится РР, а расплод поднимется во второй, трутни свободно покидают верхние корпуса и РР ни когда не забивается трутом.

Vasilii_VK
  Не согласен я с твоими доводами насчет вентиляции. Уже приходилось доказывать, не только на этом форуме, что в основе блаприятной зимовки на первом месте количество кормов и сила семьи. Могут зимовать пчелы и при сквозной вентиляции, и даже на улице. Только сколько кормов им для этого потребуется? Для благоприятной зимовки нужно соблюдение совокупности факторов: достаточный запас кормов, сила семьи, объем улья, температура, влажность, скорость обмена воздуха, оптимальное содержание углекислого газа в воздухе улья. Когда их соотношение оптимально, то зимовка будет благоприятной. Что интересно, под не вентилируемым колпаком еще ни разу у меня пчелы не погибали при -35*С, даже не закопанные под снег. А если создать вентиляцию, то есть принудительно увеличить скорость обмена воздуха, то это потребует большего расхода корма и повышается износ пчел. Тепло и микроклимат они создают при потреблении корма и движении в клубе.
С вентиляцией в квартире никак не сравнить. И тепло получается и распространяется по другому. И обмен воздуха не за счет щелей в переплетах окон. Современные- абсолютно герметичные из-за уплотнителей. И вытяжка работает по-другому.

1. Истина в том, что дупла в которых успешно зимуют пчёлы не имеют герметичного верха, я намеренно сказал верха, так как бывают дупла с успешно живущими в них пчёлами как с не герметичном потолком и летком в нижней части дупла, так и при со сплошным потолком, но с летком находящимся под самым потолком.

         Пчёлы очень пластичные насекомые. Они выживают при различных не благоприятных условиях. Поэтому, конечно, бывают дупла с не герметичным верхом. Но в большинстве своём дупла с герметичным верхом.

         2.Истина в том, что дупла в которых успешно зимуют пчёлы не имеют герметичного верха, я намеренно сказал верха, так как бывают дупла с успешно живущими в них пчёлами как с не герметичном потолком и летком в нижней части дупла, так и при со сплошным потолком, но с летком находящимся под самым потолком.

         Пчёлы очень пластичные насекомые. Они выживают при различных не благоприятных условиях. Поэтому, конечно, бывают дупла с не герметичным верхом. Но в большинстве своём дупла с герметичным верхом.

         3. Да действительно прополисуют и потолок и стенки дупла, но делается это не для герметизации от воздушных потоков, а от исключения повышения влажности внутридуплового воздуха от сырой древесины дерева.

           Пчёлы прополисуют щели вверху гнезда и на уровне гнезда и в ульях, и в колодах,и в бортях, и в дуплах от сквозняков, не допускают дальнейшего гниения дупла и врагов. Потом к нему (прополисаванному потолку и стенкам) прикрепляют соты.  А влажность удаляется по другому, только не прополисованием гнезда. Не прополисованной древесины полно в дупле ниже гнезда и ничего. 

          4. вы сперва говорите о дупле для пчёл, его феномене, а потом приводите примеры по бортям.

         Борть – это искусственное дупло в живом дереве. Делается она на примере дупла. И я думаю меньше всего отличается от естественных дупел. Борть - прямая наследница дупла. «Дупла изготавливаются не по чертежам в мастерской и потому даже те из них, которые имеют "стандартный" объём, чем-то отличаются друг от друга. Дупла могут быть в деревьях разных пород, в сухостойных деревьях, разной конфигурации - цилиндрические, конусные и т.д., да ещё с разной толщиной стенок, т.е. с разной их теплопроводностью, с разным расположением, величиной и формой летков и т.д. и т.п.»

          5.рассмотрим структуру вашего сотового поля: вверху находятся запасы мёда, под ним расплод с ячейками пыльцы-перги, ещё ниже пустые соты. Как известно (надеюсь вы не будете возражать), матка стремится сеять в свободных ячейках как можно выше по сотам и сама в низ, при наличии свободных ячеек не идёт. Если нет приноса нектара семья потребляет мёд из запасов, освобождая медовые ячейки, матка сеет все выше и выше, при этом строительством новых сот не занимается. При появлении поддерживающего нектара, матка сеять будет в ячейках освобождающихся от расплода, семья незначительно увеличит строительство сот для потребности увеличивающейся откладки яиц маткой.

     Если вы хотите узнать моё понимание структуры сотового поля, то правильнее спросить у меня, а не рассказывать от моего имени.
       «При активном взятке пчёлы-приёмщицы нектара отслеживают наличие свободного сотового пространства. В случае его недостатка именно они подключают пчёл своей возрастной группы к строительству сотов…. 
    …весь приносимый нектар складывается ниже расплодной зоны и по мере готовности переносится в освобождающиеся от расплода ячейки, в конце сезона полностью переносится на место расплода. …. Часть свободных сотов, ниже расплода, и предназначена для быстрого размещения нектара весной и запуска механизма строительства сотов при возрастающем приносе нектара и смещении расплодной зоны вниз… 
       …расплодная зона подпирает снизу остатки зимних запасов мёда, заходя наполовину в верхний корпус, и занимает второй и почти полностью третий (считая сверху). По бокам остатки медоперговых запасов. С началом нектарного и пыльцевого взятка пчёлы размещают напрыск в свободных сотах под расплодом, а пыльцой забивают края сотов и крайние соты (по 1,5 - 2 сота с каждой стороны). По мере созревания нектара, он переносится в освободившиеся ячейки в верхней части расплода, подготавливая под засев нижние. Расплодная зона постепенно опускается вниз, оказываясь в окружении пыльцы. По мере опускания расплодной зоны, не использованная пыльца заливается мёдом и запечатывается. Утверждение, что матка стремиться вверх гнезда, где ей якобы комфортнее, считаю надуманным, за исключением случаев, когда свободные соты именно вверху по воле пчеловода. Матка не будет блуждать на мёду, да и свита не пустит, а наиболее стабильная температура именно в расплодной зоне….
     …… Планомерное смещение всех зон вниз возможно и осуществляется в случае превышения приноса корма над его расходом и площадью переработки….
     …. Ниже расплодного гнезда пыльца. Пергой она становится, когда в эту зону опустится расплод. Тогда пчёлы крайнюю пыльцу заливают мёдом, добавив ферменты, гидролизующие белки и углеводы. В природе пыльца всегда ПОД расплодной зоной и лишь часть по бокам расплода…                                                                         
        … Естественный путь - заливка мёдом из зоны подготовки нектара в освободившиеся РАСПЛОДНЫЕ ячейки и взамен подготовка ячеек для засева в верхней части зоны напрыска. Матка плавно перемещается вниз, а точнее - вниз уходит центр её засева с одновременным сдвигом вниз и строительной зоны при наличии компенсирующего взятка. Никаких рывков, никаких "рвётся вверх". Природа гнезда не терпит резкой ломки». 

         6.  А отгибание холстиков - и другое, это поиск методом тыка, хоть и в правильном направлении, но без теоретической обоснованности путь долгий и противоречивый.

       Хоть и есть мировой опыт, но нам он не указ, мы сами с усами. Вот и придумывается, усложняется конструкция ульев, а это ведёт к удорожанию себестоимости пчеловодной продукции.
      Верхняя вентиляция – это порочная технология улья Дадана. В верх уносится тепло и влага. Потерянное тепло необходимо компенсировать добавочной работой термогенерирующих пчёл. Соответственно добавочным износом пчёл и расхода мёда. Выносимая влага конденсируется в утепляющей подушке, уменьшая её теплоизоляцию. Это путь методом тыка в неправильном направлении. Без теоритической подготовки бесконечно долгий и противоречивый.
      А мировой опыт это чей, тех, кто находится южнее Украины и т.п. А опыт России не входит в мировой опыт? Россия, кормившая всю Европу мёдом. Которую иноземцы называли страной с медовыми реками.

       Вот, что пишет Витвицкий в своей книге «Практическое пчеловодство» ч.4.:
  "  ....вместе с колличеством воска, на таблеце показанного, в течении там же показанных годов (1506-1521г.г.), вероятно поступило в кладовые и мёда около 16 000 000 камней или пудов..."
   Вот наша часть мировой истории пчеловодства
.
    Я, говорю об ульях МФУ и пчеловодстве в них.

Вот,соглашусь.
Потом все забывают факт,что пчёлы зимуют при повышенном содержании углекислоты в гнезде,которая тормозит все жизненные процессы пчёл. А
создавая сквозняк через верх- мы выравниваем концентрацию углекислоты с атмосферой.

Вот совершенно не понял Вашего аргумента! При чём тут пройти? Что,пчёлы оставляют на зиму эту дыру в фанерном потолке,к которой имеют доступ весь сезон?
Хотелось бы посмотреть на неё со стороны гнезда,где виден контакт крышки с пчёлами

Вы знаете,когда начинаются подобные аргументы-у меня всегда улыбка появляется (а они очень часто приводятся-сравнивая комфорт пчелы и (внимание!!) человека!).
Тут даже и с ответом затрудняешься каждый раз.Слишком уж много различий -сравнивать насекомое,у которого даже сосудов нет,с млекопитающими,теплокровными животными,когда даже для коровы и свиньи нужен совершенно разный микроклимат,температура,питание,не говоря о человеке....(Вы не пробовали в хлеву с коровами зимой пожить? Вам будет жутко не комфортно,уверяю Вас! Или им тоже квартиру нужно строить?)Не знаю,что ответить! Человеку практически невозможно представить ,как думает собака,или кошка,а уж представить коллективный разум семьи пчёл,представить,как они видят свой комфорт,просто невозможно.Тут,по моему-самый верный способ-наблюдение,но не как не изменение инстинктов пчёл,чем человек безуспешно всё время занимается

Фидан,пример Канады-не очень хорош-у них климат совершенно другой(тем более там,где водят пчёл) Зимы гораздо сырее,часты оттепели-климат выраженно морской-континент то гораздо меньше
У меня опыт 8 лет зимовки с глухим верхом-без потерь,редко плесневеют боковые рамки снизу...У Николая,вот тоже.Это  в даданах. В Глазовских ульях-там вообще красота! И зимовка всегда на отлично,никакой плесени.Всё герметично+большой объём+один круглый леток Ø 19 мм на уровне низа контейнеров (т.е. рамок)+ Подрамочное 300мм

Но уже есть и расчетные данные, так пчеловод Скворцов произвел расчеты, вот его расчеты:

"Допустим, что семья потребляет 3 г меда в час и выделяет 1,68 г водяных паров; или 0,00047 г/сек;
количество водяных паров, которое может дополнительно набрать воздух при +15 и 90% влажности - 8 г/м куб.
или 0,008 г/литр
количество воздуха, необходимое для вынесения этой влаги - 0,00047/0,008= 0,06 л/с
если для удаления влажного воздуха из- под потолка улья используем трубочку диаметром 2см и длиной 20см, то скорость
воздуха вытекающего из неё будет 0,95 м/с
определим площадь сечения трубки F = V/C = 0.06/0.95 = 0.063 дм кв. или диаметр её будет 28мм"

продолжение:
"Приведённый расчёт сделан для сильной семьи с высотой теплого воздуха от основания клуба до потолка равной 0,5м,
если взять слабую семью и высоту 0,3м , то гравитационный напор , а значит и скорость в трубке будет меньше в 1,5 раза,
а значит и диаметр трубки по расчёту будет больше, но слабая семья выделит меньше водяных паров, которое зависит от тепл. хар. улья.
Коэффициент, уменьшающий скорость взависимости от длины трубки рассчитывается по формуле:
k = d / d + 0.024 L
Но мне кажется, что в практике диаметр надо брать чуть менее расчётного. "

Взято это с сайта МФУ. Хорошо бы ссылки

Отредактировано д.Фёдор (2012-10-09 13:10:34)

Вы очень сильно не в теме,почитайте наш раздел о климате Ссылка
Пару ссылок на климат Канады Виннипег,штат Манитоба Ссылка
Калгари,штат Альберта (на широте Украины...) -зимы вообще нет Ссылка
Ну и о климате Канады-и распределении населения там.Вы совешенно верно указали именно эти штаты-на севере Канады-практически никто не живёт,да и в срединной части-на широте Москвы-население очень редкое.
И естественно-пчёл все держат в южных областях.

Ссылка

У нас ведь не зря размещены погодные информеры внизу каждой страницы.Понаблюдайте за климатом Оттавы-там ,кстати недалеко Мишак держит карнику.
Вот у меня сейчас на градуснике +6°С,а в Оттаве +10°С - понаблюдайте,наверняка удивитесь.Такого сурового климата,как у нас-на таких площадях-нет больше ни в одной стране мира!

Заодно можете сравнить Рейкьявик-с находящимся на той же широте Надымом,и расположенным гораздо южнее Якутском-такие сравнения-очень правильные мысли рождают

Интересная историческая справка.
   
        Я вот одного никак не могу понять, как от ульев Прокоповича, Витвицкого мы перескочили на Дадан? Ведь между ними огромная пропасть и ни одного мосточка мне не попадалось. Если ульи первых появились благодаря постоянному изучению жизни пчёл, то второй просто приспособил подходящий ящик.

                                                                                            Происхождения улья Дадана в России.

      Да так и перескочили, благодаря тому, что смотрели в рот авторитетам и слушались барина. Как писал Некрасов, "вот приедет барин, барин нас рассудит". Так и получилось. Не было перехода от сечения улья 300мм. х 300мм. к сечению 450х450. Просто всё иначе. А что было?
       Когда господину-барину, оперному певцу и поклоннику всего такого статскому советнику Кандратьеву надоело вояжировать по Италии и восторгаться итальянками (золотистыми и не очень) он, на обратном пути в Матушку – Рассею, заглянул в Лозанну к важному господину Жюль Блатту, где продолжил восторги, но уже по поводу рамки и ящика Дадана.
Ах, какая прелесть, Ах, какая простота (забыв, что простота бывает хуже воровства), ах какой милый ДОМИК!!! Приехав в Россию, нахвалил увиденное и услышанное, предъявив образец, другому статскому советнику господину Бутлерову, радетелю РАЦИОНАЛЬНОГО пчеловодства (не напоминает: «экономика должна быть экономной»?), прекрасному химику, но посредственному пчеловоду, о пчеловодных делах которого биолог академик Мензбир говорил "Пф-ы-ы".
        Но дело пошло. Уже первый пчеловодный листок под редакцией Бутлерова вышел с огромной заставкой на всю первую страницу, где крестьянин умиротворенно чешет репу, глядя на ящики Дадана. Кандратьев развил бурную деятельно по пропаганде, получил субсидию от министерства земель на приобретение и ввоз ульев Дадана.
(Позже, уже на склоне лет, в своём имении Лышницах, Кандратьев покается и признает улей Дадана самой большой ошибкой своей жизни, что отринуло национальное пчеловодство от простого мужика). А что же в России, ничего своего на тот момент не было? БЫЛО, и очень даже...
        Кроме известных Вам ульев Витвицкого (кстати, улей НЕ рамочный) и Прокоповича (частично рамочный), на тот момент существовали конструкции узко-высоких ульев Корженевского, Левицкого, Мордвилко, уникальный улей отца Савватия и т. д и т. п. Россия славилась талантами, о которых предпочитали господа вытирать ноги. Мужик он смерд, что от него путного!
        Лучшие умы пчеловодства, такие как Ломакин, на втором съезде криком кричали, что Даданы тупик для России, что смерти подобно. Но господа высокие академики сидели лицом к Западу, задом к Востоку. Ломакин ПРОСЧИТАЛ и построил первый в мире МФУ. В значительной степени он скопирован европейцами и известен как улей Циммермана.
Окончательный удар по национальному пчеловодству нанёс попыхач от пчеловодства господин-товарищ Шимановский, протащив через Наркомзем в русле стандартизации пролетарских мозгов в 1922 году позорное решение о запрете национальных разработок на этом поприще.
        Главным остался друг победившего пролетариата мосье Дадан. Лишь упорные украинцы сумели хоть частично, но отстоять самостийность (украинская перевернутая рамка). Опять же немного истории. Идея рамки, как свободного элемента улья, исторически не связана с вопросом сечения улья. И вот почему.
       Сама идея рамки и свободных частей улья очень давно витала в воздухе. Ещё в 1675 году пастор Геддес запатентовал идею рамки и свободных надставок над ульями, изготовленными из тонких досок в виде ящика. Ящик имел восьмигранную форму, вертикальный, внутрь вставлялись каркасы для сотов (прототип рамки).
Рамка, как элемент улья, сформирована книжным ульем Франсуа Губера в 1800 году, состоявшем из 12 смыкающихся рам, в которых пчёлы строили соты. По сути, это была первая и последняя в европейской практике узко-высокая рамка.
        Рамка, как независимый элемент, появилась в улье Прокоповича в 1807 году. Но потребовалось ещё почти 50 лет для появления свободной рамки пастора Лоренцо Лангстрота в 1852 году. При этом рамка Лангстрота 470мм. х 285мм. являлась видоизменением рамок Квинби 486мм. х 280мм. и рамки Джамбо 448мм. х 286мм.
Рамка Жюля Блатта 470мм. х290мм., первоначально использовавшаяся в ящике Шарля Дадана, являлась неприкрытым плагиатом рамки Лангстрота.
Можно отметить, что это всё низко-широкие рамки. Но одновременно с этим появились рамки очень низко-широкие: Бингама 460мм. х 122мм., Данценбакера 432х190 и Геддона 460х136. И НИ ОДНОЙ ИДЕИ УЗКО-ВЫСОКОЙ РАМКИ. Для этого нам придётся вернуться в Россию, где представление о рамке и ульевом пространстве шло СОВЕРШЕННО другим, отличным от Европейского, путём.
         Упомянутые мною выше ульи Корженевского, Левицкого, Мордвилко, как наиболее последовательных в продвижении национальной идеи улья вертикального (в европейской литературе эти ульи получили обобщенное название СЛАВЯНСКИХ и удостаивались нелестных отзывов не только там, например, Берлепш, но и в России), имели следующие размеры рамок (точнее размеры сот): 260мм. х 480мм., 245мм. х 445мм., 255мм. х 470мм.
          Поразительное единодушие. И проистекает из опыта предков по наблюдению гнёзд пчёл в дуплах деревьев. Левицкий обобщил все доступные ему материалы и пришёл к выводу, что ширина сота НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ 300мм. (этот вывод можно легко подтвердить расчётом сотового пласта на разрыв, кручение и растяжение-деформацию; я уже говорил об этом ранее).
         Высота же рамки объяснялась сезонным приростом пластов по высоте. При этом Корженевский прямо указывал, что толковый пчеловод обновит соты за сезон не менее, чем на половину.
      Ещё один момент. Рамки имели СМЫКАЮЩИЕСЯ боковые планки. Правда, Левицкий впоследствии отказался от этого, и я с ним согласен. Ульи содержали 16-18 рамок, из них 10 основных и карман для "избытка" на 6-8 рамок. В кармане предполагалось за сезон создать 2-3 отводка, или обновить матку.
Это в советское время появилась идея кармана для "матки-помощницы" - колхоз должен быть колхозом. Зимовали пчёлы на 6-7 рамках и при головном мёде, как писал Левицкий, успех зимовки обеспечен. Вот тут мы и подходим к сечению уже улья. Если взять 8 рамок Корженевского, то получим 300мм. х300мм.
Если разделить высоту рамки Корженевского на 115 - получим 4 корпуса Ded'a, а по сотам - 5 корпусов. Ещё один момент. Рамки этих пчеловодов имели ножки под нижней планкой, высотой 50мм. -90мм. Как только там появлялись языки, их удаляли, а рядом ставили пустую рамку в расширение. В 1984 году у меня было 4 Славянских улья, заселённых среднерусскими пчёлами.
        Уход получился элементарно простым. Слушая слаженный гул этих тружениц, мне казалось, что я слышу возвышенный гимн Природе (и толику благодарности мне). Вот тогда я понял слова, сказанные дедом по матери, патером (не пастором!) Зейдлицем, что "весёлые пчёлы поют гимн". В 1988 году доброжелатели сожгли мне эту пасеку, но я до сих пор слышу этот гимн.
       Да, о восьми или шести рамках в зиму. СЕРЬЁЗНАЯ ОШИБКА по моему мнению. Говоря о 6-7 рамках в зиму у Левицкого, надо добавить, что одна полностью ставилась медо-перговая. У меня ВСЕ крайние (1-я и 10-я) рамки полностью медоперговые.
       Как писал Витвицкий: "перга-пчелиный хлеб, сама сущность продолжающейся жизни". Отними эту сущность, и жизнь пчёл ослабеет.
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О ПЕРГЕ вокруг клуба, иначе не видать Вам ВЕСЁЛЫХ ПЧЁЛ, ПОЮЩИХ ГИМН ПРИРОДЕ (и толику Вам).

       С наилучшими пожеланиями, Михеляйнен.

                                                                                    Источник  http://www.mfulej.ru/ssyst/yashik.html

Никуда она украинская не переворачивалась!
По мне так Дадановская - это положенная на бок украинская.....

Тоже с удовольствием посмотрю

Действительно удивился:

Оказывается у тебя зимой теплее чем в Оттаве  , хотя летом в Оттаве жарче 
Но вообще ты прав нельзя сравнивать Оттаву с Питером, все таки Питер (59*57 с.ш.)' - это северная часть западной России, а Оттава все таки южная часть. Оттаву (45*25' с.ш.) надо сравнивать с Армавиром (45* с.ш.) Краснодарского края, почти на одной параллели стоят. .

Пожалуйста, на этом улье улье потолочена работает уже три года:

А как же рамки: Галлапа 285х285 мм, Эдера 339,8х3285,7 мм и просто под названием "американская рамка" 304,8х304,8 мм. Это же современные рамки МФУ.

Если вы вспоминаете историю пчеловодства, так отображайте ее правильно, без предвзято. Точные размеры рамки Жюля Блатта канули в вечность, а вот Шарль Дадан действительно  использовал размеры рамки Ланстрота, но взял только ее длину, а вот высоту рамки взял у рамки Квинби, и не делал из этого секрета, а брал он это при разработки улья для северных штатов, чтобы можно было зимовать в одном корпусе, сахаром тогда не закармливали.

Ну Витвицкий с Прокоповичем и другие далеко не были теми людьми о которых можно "вытирать ноги". Я не умоляю их достижений и заслуг, просто их ульи не были технологичными, их сложно было изготавливать, надо было что бы их изготавливали специализированные мастерские, а это были дорогие изделия и русский крестьянин не мог на них тратится. А вот улей Дадана технологически был прост, прост в изготовление, его может изготовить любой крестьянин применяя самые простые столярные инструменты.