Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Определяем породную принадлежность наших пчелок

Сообщений 181 страница 210 из 971

1

Продолжение темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg
Оглавление темы

Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4
Версия программы от 3 марта 2013 г Ссылка

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Теги: Морфометрия пчёл,морфометрия крыльев,кубитальный индекс,Промеры крыла,порода по крыльям,процент породности,определение породы пчёл

Отредактировано Anatoly (2012-12-22 13:15:21)

+7

181

Прозаик написал(а):

То есть - взяли  из одного улья одновременно две (три, четыре, пять..) пробы , и получили два (три, четыре, пять..) результата... Насколько они будут различаться?

Мне тоже хочется задать вопрос. А был на практике случай, когда брались правильные пробы весной, летом и осенью в одной и той же семье и насколько результаты были идентичными или разными?

0

182

Фидан написал(а):

А был на практике случай

у Кривцова в брошуре по СР "Орловской"опыт.станции.конкректно указываеться "время"замеров:"Таблица 10.Экстерьерные признаки исходной популяции СР пчел(июнь)...;Таблица 11.Экстерьерные признаки пчел линии N44(осенняя генерация)...МОЕ предположение--что все таки меняються(я как то упоминал про одну семью у меня:когда летом "кирпичные" появлялись,а к осени пропадали....)

0

183

Фидан написал(а):

А был на практике случай, когда брались правильные пробы весной, летом и осенью в одной и той же семье и насколько результаты были идентичными или разными?

В книжках пишут, что есть сезонная изменчивость экстерьерных признаков. Рекомендуется брать для их определения   пробы пчел осенней генерации.

+1

184

Анализ результатов исследований
Узловые точки нанесены и их координаты обработаны, индексы получены, проценты соответствия исследуемых крылышек породным диапазонам – тоже. Что дальше?
А дальше – самое важное, надо выполнить анализ полученных результатов, о чем я сегодня и попытаюсь здесь рассказать более подробно:
1. Наиболее простой случай – это когда все крылышки соответствуют признакам одной породы, тут никаких вопросов возникать не должно: у вас с вероятностью 90-95% чистопородные пчелы.
2. Чаще всего программка показывает, что крылышки соответствуют нескольким породам. В этом случае необходимо выполнить анализ распределения кубитального индекса (как наиболее важного показателя) исследуемых крылышек по классам на основе графика № 5 листа «Графики», при этом проверяется следующее:
- для СР породы:
    - Среднее значение должно быть меньше 1,9;
    - В классах 16-18 (это область СГК и, частично, итальянки) должно быть не более 15% крылышек;
    - В классах 19-30 (это область карники) должно быть не более 2% крылышек.

- для карники (краинки, карпатки):
    - Среднее значение должно быть больше 2,5;
    - В классах 1-15 (это область СР) должно быть не более 2% крылышек;
    - В классах 15-17 (это область СГК и, частично, итальянки) должно быть не более 15% крылышек.

Проверка выполняется путем суммирования количества крылышек, расположенных на графике в соответствующем интервале.
3. Определили, что крылышки соответствуют той или иной породе (если никакой, то исследования заканчиваются автоматически). Теперь надо выполнить оценку степени «целостности» породы. Данная оценка выполняется визуально, основываясь на «кучности» точек на графиках 2-4 и размерах красного треугольника. Чем кучнее расположены точки и меньше размеры прямоугольника – тем целостнее порода. Этот же анализ может быть выполнен и на основе среднеквадратичного отклонения (СКО) полученных индексов (строка 103 листа «Индексы») – чем СКО меньше – тем целостнее порода
4. В заключение покажу конкретный пример из числа ранее исследуемых крылышек предположительно пчел СР породы:
На первом рисунке приведены результаты обработки, показывающие соответствие крылышек СР породе на 66,7%, а СГК – на 24,2%. Среднее значение кубитального индекса (КИ) 1,697
http://uploads.ru/t/Q/z/8/Qz8sX.jpg
24% - это довольно много, поэтому переходим к качественному анализу среднего КИ и его распределению на графике 5 на следующем рисунке:
http://uploads.ru/t/f/A/t/fAt4P.jpg
Среднее КИ равно 1,697, меньше предельной величины 1,9.
В классах 16-18 на графике присутствует одно крыло из 33, следовательно, в процентах это будет 1/33*100=3%, т.е. существенно ниже допускаемых 15%.
В классах 19-30 нет ни одного крыла.
С учетом вышеизложенного, примесь СГК можно считать несущественной, а пчел соответствующими на 66,7% СР породе.
5. В качестве другого примера можно рассмотреть исследования Прозаика своих F1 от Тройзек - 1075, которые он привел здесь http://letok.info/index.php?/topic/1984 … __p__74805 .

http://uploads.ru/t/W/u/0/Wu0Im.jpg

http://uploads.ru/t/Q/M/1/QM1Ai.jpg

На первом рисунке приведены результаты обработки, показывающие соответствие крылышек карнике на 62,5%, итальянке на 29,2%, СГК – на 20,8% и СР на 2,1%. Примесь довольно существенная, поэтому переходим к качественному анализу распределения КИ на графике 5 на следующем рисунке:
Среднее КИ равно 2,662, больше минимальной величины 2,5.
В классах 1-15 (область СР) располагаются 6 крылышек, следовательно, в процентах это будет 6/48*100=12,5%, т.е. существенно выше допускаемых 2%.
В классах 15-17 (область СГК и, частично, итальянки) располагаются 13 крылышек, следовательно, в процентах это будет 13/48*100=27%, т.е. также существенно выше допускаемых 15%.
С учетом вышеизложенного, ввиду наличия примесей других пород выше предельно допустимого значения, исследуемых пчел нельзя считать принадлежащими породе краинка.
P.S. И это произошло с пчелками уже через год после завоза чистокровной островной матки на пасеку. Необходимо, наверное, прислушиваться к рекомендациям общества карниководов Люксембурга (см. здесь http://pchelovod.com.ua/articles/pr/article125.htm ), где в качестве рекомендуемого спаривания для Тройзек – 1075 рекомендуется островное (Вангероог - Германия) и ИО.

Отредактировано Anatoly (2012-04-12 09:59:49)

+4

185

А вот попадаются такие крылья с браком. В некоторых семьях больше, в некоторых - совсем нет  (в пробах).
Как у вас, коллеги?
http://uploads.ru/t/y/z/O/yzOLv.jpg

0

186

Прозаик написал(а):

Как у вас, коллеги?

Мнего крыльев пересмотрел, таких не встречал.
По породной пренадлежности много семей на CГК тянет(на глазок).

0

187

Прозаик написал(а):

А вот попадаются такие крылья с браком

Это брак Ваш: при наклейке крыла попал пузырек воздуха, он отчетливо виден наряду с еще несколькими, но ему не повезло в том, что пришелся на узловую точку. Такие крылышки обсчитывать не надо...

0

188

Anatoly написал(а):

Это брак Ваш: при наклейке крыла попал пузырек воздуха,

http://uploads.ru/t/8/1/A/81AJc.jpg

http://uploads.ru/t/a/r/v/arv5O.jpg

http://uploads.ru/t/R/K/H/RKH2J.jpg

Всегда в одном и том же месте? :)
Не верю! (с)
Попалось таких с десяток крылышек с начала разглядывания :)

0

189

Прозаик написал(а):

Всегда в одном и том же месте? :)
Не верю! (с)
Попалось таких с десяток крылышек с начала разглядывания

Если в первом случае явно виден пузырек, то в последующих - чисто.
Посмотрел первые 10 пробы за 2010 год (ок 280 крылышек), попалось одно в пятой. Самое сильное преобладание СГК из всех обследованных - 88%. За тот же год посмотрел еще две "кавказянки", следующие по рангу - чисто. В 2011 году у самой "кавказской" было 3,5 таких крыльев (3 в чистом виде и в одном прожилка сильно истощена)
Может эта информация чем поможет?
Исчезающая прожилка:
http://uploads.ru/t/i/e/g/iegZ6.jpg

0

190

Anatoly написал(а):

Может эта информация чем поможет?

Наверняка это о чём-то говорит.
И - я повторю -  заметил, что в одной семье такого нет вообще, а в другой штуки 2-3 из просмотренных 3-4 десятков.

0

191

Прозаик написал(а):

И - я повторю -  заметил, что в одной семье такого нет вообще, а в другой штуки 2-3 из просмотренных 3-4 десятков.

И как всякие уродства-это говорит скорее о плохом,чем о хорошем

0

192

Анатолий, семью которую вы мне замеряли зимой, перезимовала отлично, чуток леток обгадила, сказался трутень СГК, но гнездо чистое и подмора гараздо меньше, чем в остальных. В целом по пасеке по кол-ву занимаемых улочек занимает 2-е место. На первое вырвалась семейка с обалденной зимовкой на 12-и рамках, но за зиму смолотила весь мед, в рамках остался ноль, сразу поставил 8 кг меда. Неделю анализировал причины большого поедания кормов за зимний период, думаю сказалась очень теплая осень, расплод гнали до последнего дня, рамки убирал из под расплода 15 окт. и эту семейку я кормил маленькими порциями, нехватило крупнокалиберной тары. Подкормку закончил 20 августа, все таки надо контрольную давать 5 сентября. для недёги. Желтобрюхих в обеих семьях нет.

Отредактировано Камский (2012-04-09 16:57:26)

0

193

Anatoly, я чегой-то порегулировал где-то и в tpsDig2 пропали номерочки у точек.
То есть раньше точку ставишь и одновременно возникает номер её рядом. А сейчас - нема.
Попробовал снести программу и заново установить, но номерочки так и не вернулись...
В какое место нажать надо?

0

194

Прозаик написал(а):

в tpsDig2 пропали номерочки у точек

Прозаик, поставьте галку в пункте "Label Landmarks" пункта меню "Options"

+1

195

Anatoly написал(а):

галку в пункте "Label Landmarks" пункта меню "Options"

А пользуюсь кнопочной  - выделил красным..
Иногда номерочек так проставляется, что мешает поставить точку.. Так я кнопочкой выключу, точку поставлю, потом снова включу..

http://uploads.ru/t/E/T/s/ETsZ6.jpg

+2

196

Фидан написал(а):

А пользуюсь кнопочной

О! Точно :).. это я вчера тыкал, изучая программу.
Кстати, углы понравилось мерить.

0

197

Прозаик написал(а):

Кстати, углы понравилось мерить

Какие? Поделись..

0

198

Фидан написал(а):

Какие? Поделись..

Просто функция понравилась. Провёл две линии на фото - оппаньки - и уже угол посчитан.
А где это дело использовать, я ещё не придумал :)

0

199

Выкладываю фото крылышек своих пчелок, давно просят вот в обеденный перерыв сфоткал, качество конечно не очень: http://uploads.ru/t/p/0/a/p0aeC.jpg

Отредактировано Ильяс (2012-04-10 12:39:49)

0

200

Ильяс написал(а):

качество конечно не очень

Зато пчелки "очень"..  :)
Смог измерить только у трех крыльев, четвертое расплывчато..
Все три крылышка СР,  средний кубитальный индекс 67,5 %  (достоверно выше 60%)..
Жаль, что не 24 крылышка..
Это которая сильная семья, которая занимает полный дадан?

0

201

Фидан
Нет, это со всего подмора случайном образом выбрано 4 крылышка.
Как возможность будет - сфоткаю 20-30 крыльев и выложу здесь.
Интересно что Анатолий может сказать про эти крылья?

0

202

Ильяс, при фотографировании приклеивай крылышко на стекло на воду.. или на скотч. Чтоб резкость выше была.
И вот здесь посмотри.

0

203

Прозаик написал(а):

И вот здесь посмотри.

Хорошая методичка.. Так уже и на учебничек наберется..  :))

Ильяс написал(а):

со всего подмора случайном образом выбрано 4 крылышка.

Ильяс, надо с одной семьи.. Будем ждать фотки. Ты наш единственный представитель с Бурзяна. Очень хорошо, что ты откровенен. Наверное, места у вас такие.

0

204

Фидан
Подмора у меня почти не было, и с одной семьи собрать не получилсоь - со всей пасеки нагреб пол - стакана... Но думаю сфотографировать крылья как будет возможногсть и выложить здесь, что то с программой по определению породы по крылышкам пока не разобрался хотя точки вроде научился ставить...

0

205

Ильяс, ты задавай здесь любые вопросы, пусть тебе или кому-то они покажутся глупыми, но твой вопрос как нельзя лучше подскажет, где слабое место в "учебнике". Ты спросишь - получишь ответ, сам научишься и сколько людей, которые стесняются научаться, прочитав вопрос-ответ. Можешь любому задавать вопрос и в личке. Есть интернет в деревне, есть форум, у тебя есть время - давай из этого всё выжимать.
Если ты сам будешь определять хотя бы СКИ - это будет здорово, потому, что в твоей деревне ты сможешь помочь своим же и самое главное - среднерусской пчеле.. Пусть капельку, но курица по зернышку клюёт, чтобы получилось яйцо.

0

206

Прозаик, пошагово объяснил  здесь до момента использования программы Анатолия. По его инструкциям легко расставил точки и сохранил файл, а вот что делать дольше не понятно  :(

0

207

Мансур, спасибо.. Я готовлю ответ.. Пять минут..

Буду очень подробно, кому-то покажется чересчур..

Если точки на TPS расставили и сохранили и сохранили файл - запомните точно, куда сохранили, чтобы потом не искать.

1. Открываем программку Анатолия,  «Порода по крыльям.xls» в Excel ..
Она сразу же может предупредить о системе безопасности, это чтобы через макрос КТО-ТО не подкинул вирус.., мы Анатолия знаем, доверяем и жмем кнопку "Не отключать макросы":
Но только Анатолию доверяем-другим-нет!Копий его программы может быть множество.Берём программу только из надёжных источниковд.Фёдор

http://uploads.ru/i/0/0/5/005Qn.jpg

2. Она откроется как на рисунке.
Читаем две нижние строки и делаем, что говорит Анатолий - сначала переключаем клавиатуру на английский, потом при нажатой клавише Ctrl нажимаем на клавишу  t.  :

http://uploads.ru/i/z/F/X/zFXqQ.jpg

3. Жмете "Да" на вопрос, жмете "Ок" на пояснение, дальше аккуратнее.
Программка предложит открыть файл, который вы сохранили.
Сначала выберите ту папку, куда вы сохранили ваш tps файл.

http://uploads.ru/i/4/b/r/4brZd.jpg

Вы проставите нужную папку, а вашего файла там не видно.
Нужно в типе файла поменять расширение на "Все файлы", тогда ваш файл появится в окошке и его выбираете :

http://uploads.ru/i/V/P/a/VPaNd.jpg

http://uploads.ru/i/Z/N/d/ZNdGL.jpg

4. Жмем "Далее", ставив птичку на "Пробел", жмем "Готово" и наконец "Ок".

http://uploads.ru/i/M/e/Q/MeQHc.jpg

http://uploads.ru/i/7/e/I/7eIVX.jpg

http://uploads.ru/i/t/X/A/tXAsw.jpg

http://uploads.ru/i/j/p/H/jpHBK.jpg

+1

208

Анатолию уже задал вопрос. А что если все крылышки, точней образцы по 30шт, разместить на один лист А4 размера и сканировать или сфоткать??? как лучше всего сделать?

0

209

Прозаик и Фидан, огромное спасибо, всё разжевали. Закончу апликации (15шт), буду анализировать.
Скан лучше делать Ч\б? вроде жилки лучше видно.
Кстати где -то читал, помоему с немецкого, что отклонение в показателях правых и левых крыльях колеблется до 5%, поэтому всегда берется правое крылышко.
У подмора заметил такую вещь, крыло сжато и не всегда хорошо расправляется, когда приклеиваешь к скотчу. У живых пчелок такой проблемы нет. Может в том числе поэтому немцы в селекции крылышки с подмора не исследуют.

0

210

Если сфоткать - думаю лучше как Прозаик, здорово он придумал добиться четкости. Если будешь фотать А4 крылышки будут маленькие и неточные, мягко говоря..
Если сканировать - так в А4 все влезут, конечно..

Насчет крылышек - 100%.
Только правые.
Подмор - да, это не точно. Думаю даже в клубе могут "помяться"крылышки. Поэтому лучше всего с осенних живых, взятых с одной гнездовой с середины гнезда.

Точность не помешает никогда. Но для беглого осмотра можно и лупу 10 кратную, schved писал и выложил фотки на ОПФ  вот здесь как он здорово приспособил лупу-брелок с подсветкой за 100 рублей!  Молодец, теперь ищу такой брелок.

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно