Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Определяем породную принадлежность наших пчелок

Сообщений 901 страница 930 из 971

1

Продолжение темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg
Оглавление темы

Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4
Версия программы от 3 марта 2013 г Ссылка

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Теги: Морфометрия пчёл,морфометрия крыльев,кубитальный индекс,Промеры крыла,порода по крыльям,процент породности,определение породы пчёл

Отредактировано Anatoly (2012-12-22 13:15:21)

+7

901

На французском сайте, ссылку на который дал Horstavus есть интересный материал. Рассказывают - как правильно подготовить крылья для точного определения, есть примеры фото - только их надо правой мышкой посмотреть на отдельной вкладке - тогда размер и качество видно истинное.
Если я правильно понял, то можно сделать анализ крыльев он-лайн, только нужно качественно приготовить сканы.
В общем, интересный ресурс. Horstavus - Danke!..  http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

0

902

Richtig verstanden, Online Programm kostenlos -Wichtig, Durchlichtscanner (Epson perfection V330 Photo) Anatoly hat so was.
Ich Scanne mit 3400dip, beste Ergebnisse.

0

903

Правильно понял. Программа онлайн бесплатно. Важно качество сканера (Epson Perfection V330 Photo) У  Анатолия что-то есть.
Я Сканированию с 3400dip, лучшие результаты.

Danke. Wir werden auf Französisch Versuch, Ressourcen. Es ist interessant zu unseren Ergebnissen vergleichen.

Спасибо. Будем пробовать французский ресурс. Интересно сравнить наши результаты.

Отредактировано Фидан (2013-01-03 21:41:37)

0

904

radik_47 написал(а):

Давай,вливайся в ряды стрелков ворошиловских.Вместе веселее.

Мне бы сканер купить для начала. Вот такой пойдёт? http://www.interlink.ru/items2012.php?il=1090537

0

905

Разрешение сканера, dpi 4800x9600
Интерполяционное разрешение, dpi 12800         Думаю,отличная вещь.Для уверенности,можно для пробы взять крылышко и попробовать отсканировать прямо в магазе и просмотреть у них же. Обычно они не отказывают. http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif

0

906

Георгий написал(а):

Вот такой пойдёт?

Вполне. Будешь проверять - выставь вот такие настройки:
http://s3.uploads.ru/t/GvuHt.jpg

Модель сканера новая, продавцы еще не умеют их настраивать, во всяком случае в С-Пб мне пришлось самому - без выставки профессионального режима давал не более 1200 dpi...
Возьми наклеенные крылышки и вперед. Удачи!

0

907

Я тоже к этому сканеру присматриваюсь. У него есть функция сканирования объемных объектов - в отзывах прочел, что получаются почти фотографические снимки. В связи с этим подумал: а нельзя ли эту функцию использовать для сканирования пчелы целиком, чтобы потом попытаться определить какие-то параметры, определяющие породность. Например, ширину тергитов, тарзальный индекс и т.д.. Что скажут знатоки?

0

908

lexel написал(а):

Например, ширину тергитов, тарзальный индекс и т.д.. Что скажут знатоки?

Встречал - что так и определяют..  только еще надо "линейку" приставить рядом - и можно измерять на скане..

Пока не удается связаться с англичанами по поводу особенностей расстановки точек , но нашел интересную рекомендацию - руки чешутся проверить - но нет на работе с собой сканера..

Крылья размещаются в капле жидкости на стекле  - смесь дистилированной! воды и спирта. Потом эта капля накрывается покровным стеклом - в школе такие были, кто помнит..  Можно поискать в медмагазинах.. И вот изюм в том - что "промокашкой" удаляют избыток влаги, но сканируют тут же, до того как от высыхания жидкости между стеклом и покровным стеклом пройдут пузыри воздуха..

http://s3.uploads.ru/Ivto4.jpg

То есть сканируют крыло прижатое стеклами но в слое жидкости. Я бы покровным стеклом вниз делал - на простом сканере..  А если сканер - какой хочет купить Георгий (тоже такой хочу) - сканирует и объем - то скан может получиться идеальным и при постановке вверх прокровным стеклом - так будет удобнее работать..

Еще что сказать хочется, уже говорил как-то - но тут , прочитал у англичан и будет вовремя еще раз напомнить..  Есть исследования ( названия ни приведены) - что дрейф рабочих пчел на пасеке может достигать 30 %..  То есть рабочая пчела может залететь и быть принятой не в своей семье, и может быть до 30 % рабочих пчел не дочерей матки..  Если брать пробу абы как, а тем более из подмора - морфометрия может быть аховой, а матка оказаться чистопородной, а мы ее забракуем..

ТО есть, пора весной переходить и к этому этапу. Пробы берем правильные - на рамке с лупящимся расплодом выискиваем "деток", их сразу видно...  Это будет анализ действительно ДОЧЕК исследуемой матки. Таких же пчелок готовим и для анализа по ДНК в Уфе.

http://s3.uploads.ru/mgFS0.jpg

Поэтому - подмор - это 1.учеба  2. предварительный анализ..
Анатолий вроде проводил сравнения, но одного сравнения мало, может это оказался случай, когда дрейф рабочих пчел был минимальный. А ведь никто из нас не знает - каков процент дрейфа..  и дрейф может легко сказаться и на результатах по медопродуктивности, наряду и с тем , что на медопродуктивность лучше сработают гибриды первого поколения.
Поэтому сегодня - имея такие знания - вести селекцию без инструмента морфометрии - это немножко игра в "жмурки" и как следствие - на результат потребуется в разы больше сезонов.

0

909

lexel написал(а):

Ich bin auch beäugte diesen Scanner. Es ist eine Funktion von Scan dreidimensionale Objekte - in einer Bewertung, die ich gelesen, dass erhält fast fotografische Bilder. Im Zusammenhang mit diesem Gedanken: Ist es möglich, diese Funktion zu verwenden, um die gesamte bee scannen, dann zu versuchen, einige Parameter, die Rasse zu definieren definieren. Zum Beispiel kann die Breite des Tergiten, tarsalen Index usw.. Was würde die Experten?

http://s3.uploads.ru/t/Mcm7Z.jpg
http://s3.uploads.ru/t/r0CP3.jpg
Hi lexel, hier ein Beispiel carnica Tergite und mellifera, harascho Tergit 3-4 vergleichen.

Отредактировано Horstavus (2013-01-04 21:44:01)

0

910

Спасибо, Horstavus! оперативно. Только вот деталей почти не видно. Может от того, что пчела на стекле сканера была закрыта сверху крышкой, а от крышки сильный отраженный свет, который засветил снимок? Может попробовать закрыть сверху черной матовой бумагой?

0

911

Horstavus, а которая из них карника, а которая темная? Я не силен еще определять.

0

912

Фидан написал(а):

Поэтому сегодня - имея такие знания - вести селекцию без инструмента морфометрии - это немножко игра в "жмурки" и как следствие - на результат потребуется в разы больше сезонов.

Фидан , ни чё личного ,но напоминает подножку во время старта...
http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-01-04 22:43:01)

0

913

lexel написал(а):

Horstavus, а которая из них карника, а которая темная? Я не силен еще определять.

lexel, Horstavus видимо имеет в виду опушенность пчел.. Северные пчелы более опушенные. Почитать об этом можно у Руттнера, там и методика есть..  Искал  картинки в сети - что-то не нашел..  У Руттнера есть наглядные картинки.

Horstavus  - спасибо!.. Вот еще один способ использовать сканер.

dm.medvedev73 написал(а):

напоминает подножку во время старта..

Дмитрий, ты чего ты чего.. 
Никаких подножек..  Тем более такой старт .. просто космический... Напоминает первые шаги под руководством Анатолия рано весной в уже прошлом году..  А теперь вон нас сколько!..

Я просто поделился своими представлениями - куда дальше лететь..  Я ведь даже выделил - "пора весной переходить и к этому этапу".. Разве будет хуже, если мы будем точны?

Никаких остановок и раздумий.. Еще и Георгий купит сканер..  Говорили с ним по телефону - он сейчас на работе..  Настрой у него серьезный ..  тем более ему здорово помогает супруга..

Отредактировано Фидан (2013-01-04 23:11:34)

0

914

Фидан написал(а):

Дмитрий, ты чего ты чего.. 
Никаких подножек..

Фидан написал(а):

Никаких остановок и раздумий.. Еще и Георгий купит сканер..

Тогда МЫ точно банда  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif
http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

915

Horstavus написал(а):

Programm: Pexa Auswertung

Попробовал обработать крылышки своей красавицы программкой Flugel-Index, что написал Pexa.
Похоже, красавица хорошеет с каждым годом:
http://s3.uploads.ru/t/qIZJX.jpg
http://s2.uploads.ru/t/IT5Oy.jpg
Результаты очень похожи:
http://s2.uploads.ru/t/EUdk8.jpg
Завтра буду пробовать разобраться с французской программкой, если она имеется по ссылке Horstavus...

Фидан написал(а):

Северные пчелы более опушенные

Лаборант приводил немецкую статью по мелифере с последнего симпозиума, где утверждается, что корреляции между опушенностью и генетическими оценками нет, поэтому я бы не тратил на это время:
http://s2.uploads.ru/t/GdATz.jpg
В последней строке таблицы приведена корреляция между опушенностью (Haarlänge) и признаком "Процент участия карники", практически равная нулю.

Отредактировано Anatoly (2013-01-04 23:36:23)

0

916

Anatoly написал(а):

с французской программкой, если она имеется по ссылке

Я полночи там лазил....с переводчиком....Короче меня и Ваша программа устраивает  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

0

917

Anatoly написал(а):

Завтра буду пробовать разобраться с французской программкой, если она имеется по ссылке Horstavus...

Молодец,Анатолии.Если так дела пойдут,форум будет центром по определению породы пчел.Это без тени иронии.

0

918

dm.medvedev73 написал(а):

меня и Ваша программа устраивает

Меня то же.Однако,посмотрим,что по позже скажешь http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Все равно захочешь узнать новое  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

919

radik_47 написал(а):

что по позже скажешь  Все равно захочешь узнать новое

Ну а как ты на это смотрешь ???
http://www.pexa.de/FlugelD.htm

0

920

Кстате там точки 3 и 4 наоборот
http://s2.uploads.ru/t/jlyBe.jpg

0

921

dm.medvedev73 написал(а):

.Короче меня и Ваша программа устраивает

Меня также. Как-то она удобно сделана, чувствуется программист пчеловод вложил не только знания , но и душу..
А сопровождение на русском языке от своего же коллеги - это ни купишь никак и нигде..

Я пробую drawwing, но только для более быстрой расстановки точек планировал бы ее..  После программы автомата конечно все равно нужно поправлять точки - но это сделать легче. Вот и французская мне не нравится тем, что точки ставит не так аккуратно, как нас учили..   http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

Понятно - что у них там другой принцип, там и Алпатов с Гётце им не нужен..  но это для каких-то более узких задач что-ли..  Нам вот никак нельзя без кубитального индекса..   Опять таки вычитал - есть работа, в которой утверждается, что к генотипу более всего привязан именно кубитальный индекс, а дискоидальное смещение может варьировать с севера на юг и ДАЖЕ! от пчеловода к пчеловоду..  Так же и другие индексы..
Так что - нам без кубитального индекса никак.

Понравилось на скринах Анатолия , что эмблема Дмитрия уже живет полной жизнью..  Сделай еще перевод на инглиш...  А то немецкий друг не сможет насладиться как мы..    http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

Отредактировано Фидан (2013-01-04 23:58:34)

0

922

Фидан написал(а):

Понравилось на скринах Анатолия , что эмблема Дмитрия уже живет полной жизнью..

Меня тоже это прикололо...
Были мысли в руки этой пчёлки биту вложить а она задаёт вопрос : " Кто сказал что я злая ???"  :D

0

923

dm.medvedev73 написал(а):

Ну а как ты на это смотрешь ???

dm.medvedev73 написал(а):

Кстате там точки 3 и 4 наоборот

А больше разницы и нет.Так чтоооо,стреляем по нашему. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance4.gif

0

924

radik_47 написал(а):

А больше разницы и нет.Так чтоооо,стреляем по нашему.

полюбому
ну , всмысле , пулемёт уже пристрелян а шмайстером пущяй другие пуляют  :D

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-01-05 00:09:43)

0

925

Приготовил скрин - это чтобы показывать, как ставить точки по нашей, скажем, Карташовской школе. Заодно спрашивать  у других школ, а как бы они поставили..
Посмотрите - правильно ли я понимаю нашу методику?

http://s3.uploads.ru/t/3rpyC.jpg

0

926

radik_47 написал(а):

стреляем по нашему

По твоим то давненько непуляли ....

0

927

Фидан написал(а):

Посмотрите - правильно ли я понимаю нашу методику?

Я бы вот так пульнул
http://s2.uploads.ru/t/dYpKA.jpg
http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

928

Фидан написал(а):

Посмотрите - правильно ли я понимаю нашу методику?

Я бы забраковал 5 и 6 точку.Что скажет Дмитрий?

dm.medvedev73 написал(а):

По твоим то давненько непуляли ....

Я все сканер мучаю,когда время есть и когда внук к компу пускает. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

929

Прикольно..  Теперь что Учитель скажет..  Подождем..

Стрелять будете?
Пробуйте - у кого потянет комп..  8,7 мб в jpg ..   Тяжелый скан,но точки ставить совсем другие вопросы появляются..   http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes.gif

http://s3.uploads.ru/t/svqmu.jpg

0

930

Да..  то же так качается..  наверное на сервере стоит ограничение..  Ищу другое место, куда закинуть..
Очень бы хотелось чтобы вы попробовали - а заодно, у кого получится - отрезали бы лишнее, только крылья оставить..  Мой не могёт..

jpg архивом не сжимается..  он и так сжат..

Отредактировано Фидан (2013-01-05 00:41:51)

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно