Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Определяем породную принадлежность наших пчелок

Сообщений 841 страница 870 из 971

1

Продолжение темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg
Оглавление темы

Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4
Версия программы от 3 марта 2013 г Ссылка

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Теги: Морфометрия пчёл,морфометрия крыльев,кубитальный индекс,Промеры крыла,порода по крыльям,процент породности,определение породы пчёл

Отредактировано Anatoly (2012-12-22 13:15:21)

+7

841

radik_47 написал(а):

И так поделимся по братский.

У меня три линии для дальнейшего развода, и от четвёртой не откажусь. http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

0

842

Эти данные да на ОПФ,слюной подавятся все кто говорит,что нет СР!!!

0

843

dm.medvedev73 написал(а):

Разрядил :

ну вот , а то в Польшу за матками , а она под носом. :D

0

844

mickhail написал(а):

Эти данные да на ОПФ,слюной подавятся все кто говорит,что нет СР!!!

Миша ,я уверен что все они тут пасуться(гости) и вооще то нельзя так жестоко к людям относиться ! Пусть сразу захлебнуться, заодно и заткнуться , что б немучались  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif гы гы гы

УТКУЛЬ написал(а):

а то в Польшу за матками

Нечего там делать ,я там ни кого незнаю  :D
Если прикинуть сколько по глухим деревням дедушек пчёл держать и неподозревают чем мы тут занимаемся , а мы неподозреваем какие у них пчёлы ....
"Есть женщины в Русских селеньях" ...
Чё то я это....чё доэкспериментировал со сканером , пробуя улучшить качество , сбил нафиг все настройки и выходит что попало  http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry.gif Кто нить может по пунктам рассказать настройки ?
1)
2)
...... http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif

0

845

1-попробуй,там Должны Быть Настройки По Умолчанию
2-если Не Получится,драйвера Переустанови.

0

846

Желающим пострелять.http://s2.uploads.ru/t/wkmQ1.jpg
нашёл как закладка в книге Кривцова была.

0

847

mickhail написал(а):

Желающим пострелять

http://s2.uploads.ru/t/JVj59.png

0

848

Anatoly написал(а):

натура очень творческая

Привычка,вторая натура.Привык по китайскии  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Anatoly написал(а):

получать "паспорт" и тиражировать.

Даст бог,под Вашим чутким руководством.

Anatoly написал(а):

сохранит в целости и ваши глаза, и проверяющих.

Зимой у меня финансы расходуются строго по плану,так что сканер мне светит только весной.А пока,будем довольствоваться тем,что есть. http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif

0

849

mickhail
А ты конкретно готовишься.Так держать.

0

850

radik_47 написал(а):

mickhailА ты конкретно готовишься.Так держать.

Нет,хочу имено русскую,всех южанок к ногтю.В наступающем году жду маток от Кугейко.А там посмотрю,либо у тебя или у Александра.А может попрошу братана в красноярском крае подыскать.

Отредактировано mickhail (2012-12-30 01:04:00)

0

851

radik_47 написал(а):

.А пока,будем довольствоваться тем,что есть

Радик,всё пока выходит не плохо.Я тоже хочу что бы сканы были,вот и строю присбособу для препорирования крыльев.,без неё скотч верхний липнет с пузырями,получается полное г...А по расчётам у тебя mellifera на три выше чем у меня.У меня 21,4% у тебя32,1% есть разница.И надо завязывать с обращением по нику,меня зовут Михаил.

Отредактировано mickhail (2012-12-30 01:45:49)

0

852

dm.medvedev73 написал(а):

Чё то я это....чё доэкспериментировал со сканером , пробуя улучшить качество , сбил нафиг все настройки и выходит что попало

Зацените ка качество...http://s2.uploads.ru/t/XoKPB.jpg
По мне так нормальное...
Радик , оказывается настройки видюхи тоже влияют на качество , обработка изо через неё же идёт...
http://doodoo.ru/smiles/wo/bubu.gif
И вот ещё вариант http://s3.uploads.ru/t/NXD2A.jpg
Как лучьше , кто чё думает ?
Лично мне оба нравятся , особенно второй ,там СР 60%  :D

0

853

dm.medvedev73 написал(а):

Как лучьше , кто чё думает ?

Лучше - у DEN3296. И это при том, что он работает на разрешении 2700 против твоих 3200 и моих 4800. Может расскажешь нам, DEN3296, как ты это делаешь?
Фрагменты привожу:
DEN3296 - http://s2.uploads.ru/t/8WuiI.jpg
Дмитрий - http://s2.uploads.ru/t/H5btc.jpg
Я - http://s3.uploads.ru/t/pBOGj.jpg
Но, считаю, использовать для наших целей возможно любой из сканов, просто с первым работать приятнее, что ли...
P.S. Обратили внимание на отросток на жилочке между точками 3 и 7? Присутствует на многих крылышках этих пчелок, ранее такое не бросалось в глаза.

0

854

Anatoly написал(а):

P.S. Обратили внимание на отросток на жилочке между точками 3 и 7? Присутствует на многих крылышках этих пчелок, ранее такое не бросалось в глаза.

Об этом же факте писАл Прозаик...Интересно бы вывести закономерность.О чем это говорит?Я тоже встречал сей факт у своих дворян(помесей)!

Отредактировано БВВ (2012-12-31 13:14:39)

0

855

dm.medvedev73 написал(а):

оказывается настройки видюхи тоже влияют на качество

ПОПОДРОБНЕЕ ПЖАЛСТА,Я ЗАПИСУЮ  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Anatoly написал(а):

DEN3296, как ты это делаешь?

Поделись пожалуйста,как настраиваешь сканер.Что за аппарат. По настройкам моего сканера,можно сканировать при DPI равному19200,однако качество изо не меняется.Возможно причина в настройках видео,а возможно во мне.

Отредактировано radik_47 (2013-01-01 21:04:38)

0

856

dm.medvedev73 написал(а):

оказывается настройки видюхи тоже влияют на качество

radik_47 написал(а):

ПОПОДРОБНЕЕ ПЖАЛСТА,Я ЗАПИСУЮ

Ну записай http://www.kolobok.us/smiles/standart/secret.gif  -
Пользовательские настройки с упором на : "КАЧЕСТВО"
Как выполнить настройки цвета : "С настройками запущенных приложений "
Качество цветопередачи : "Самое высокое 32 бита"
http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/mail1.gif

0

857

Всех с наступившим Новым Годом!

radik_47 написал(а):

Возможно причина в настройках видео

Попытался настроить - вроде бы есть улучшение, выкладываю крылышки "Малышки № 7", которые месяц назад были на 25% СР и на 58% СГК. Сейчас эти показатели по моей оценке "рокирнулись" - старая пчела все же отходит. Есть желающие меня перепроверить?
http://s3.uploads.ru/t/QkWjw.jpg

Отредактировано Anatoly (2013-01-02 00:09:53)

0

858

Anatoly написал(а):

Есть желающие меня перепроверить?

Ну Вас перепроверять помоему нет смысла , а вот меня можете проверить , как я отструлялся по отношению к Вашим результатам ?
http://s3.uploads.ru/t/X5V3j.jpg
http://doodoo.ru/smiles/wo/s22.gif

0

859

Anatoly dm.medvedev73 radik_47
"Место встречи изменить нельзя " -боевик с стрельбой...
  :D

0

860

Почему то у меня в одной семье порода вообще не определился,в другой из 30 крылышек только одно крыло дало результаты. http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif Ну не мухи же .

0

861

Кодла в сборе. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

0

862

В сканере села лампа 6Н23П или контакты надо ТОНКИМ слоем протереть  :D

0

863

Вечером дам крылья,попробуешь.Может у тебя что то покажет.А пока ,внук к компу просится.

0

864

radik_47 написал(а):

внук к компу просится

Так и делай из него пулемётчика . Скажи : "вот тебе мишени , пока все непоразишь другую игру НИ ЗЯ запускать http://doodoo.ru/smiles/wo/crash.gif  .  :D

0

865

dm.medvedev73 написал(а):

как я отструлялся по отношению к Вашим результатам ?

В целом очень похоже, разница в 1 крыле по СР и СГК, и у меня опять больше! Это уже у каждого свой стиль стрельбы...
http://s3.uploads.ru/t/ORQyX.jpg

А по итоговым средним индексам (МО)? У меня CI=1,803 DsA=-1,159 HI=0,862
И, самое главное - как качество, стрелять то приятно было?

radik_47 написал(а):

Кодла в сборе

Да нет - Михаил еще не подтянулся...

Отредактировано Anatoly (2013-01-02 10:14:33)

0

866

dm.medvedev73 написал(а):

села лампа 6Н23П или контакты надо ТОНКИМ слоем протереть

Контакты лучше всего шлифануть шампанским. На худой конец сойдет шило...

0

867

Anatoly написал(а):

И, самое главное - как качество, стрелять то приятно было?

Конечно приятно , ведь ни кто неотстреливается .  :D

Anatoly написал(а):

Контакты лучше всего шлифануть шампанским

Вот засада...непьющий я...протираю только кофем.
Вот гляньте как тут качество , обстреливать необязательно - кавказянка  :pained:
http://s2.uploads.ru/t/92GaX.jpg

0

868

Horstavus Mahlzeit.
Welchem Programm Sie Forschung Flügeln auf Porodnuû Prinadležnast′?

0

869

Anatoly написал(а):

У меня CI=1,803 DsA=-1,159 HI=0,862

МО 1,718 -0,928 0,889
у меня так.

0

870

dm.medvedev73 написал(а):

у меня так

Спасибо, Дмитрий!
вот здесь приводил сопоставление своих КИ с КИ немца (Кай). Отличие у нас с ним было аж в 15% !!! Тогда твердо был убежден в своей правоте, но после этого была экспертиза моих пчелок НИИ Пчеловодства, показавшая КИ на 5,5% ниже, чем насчитал я. Появились сомнения...
С Дмитрием у нас отличия в 5%, и у него тоже КИ ниже.
Фидан, ты как то говорил, что есть выход на людей, обучающих исследованию крылышек. Могут они нам показать, как они считают правильным расстановку точек?
Кстати, на примере крылышек "Малышки-7" попробовал CooRecorder, и вот на чем споткнулся:
- при открытии скана программа просит указать разрешения скана;
- при указании реального разрешения (4800 dpi) индексы получались в среднем на 7% выше, чем при разрешении 600 dpi. Помнится поляки говорили примерно о такой цифре роста КИ с ростом разрешения сканера, но здесь то скан и его разрешение одно и то же!!! Возможно это ошибка в работе программы CooRecorder,, которую они (поляки) не заметили. А я то гадал тогда - ну каким образом такое могло получиться, все должно было быть с точностью до наоборот...
- при разрешении 600 dpi индексы получались примерно такими же, как при позиционировании в TPSDIG, отличие составило в среднем 5% и тоже в большую сторону;
- сравнение CooRecorder при реальном разрешении с TPSDIG дает отличие в 11% в большую сторону. После такого сравнения для меня результаты Кая стали еще более загадочными...

dm.medvedev73 написал(а):

Вот засада...непьющий я

И я тоже. Надо же так неудачно пошутить...

Отредактировано Anatoly (2013-01-02 13:55:41)

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно