Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Определяем породную принадлежность наших пчелок

Сообщений 781 страница 810 из 971

1

Продолжение темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg
Оглавление темы

Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4
Версия программы от 3 марта 2013 г Ссылка

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Теги: Морфометрия пчёл,морфометрия крыльев,кубитальный индекс,Промеры крыла,порода по крыльям,процент породности,определение породы пчёл

Отредактировано Anatoly (2012-12-22 13:15:21)

+7

781

Хочу поблагодарить Анатолия за программу и возможность ею пользоваться. Вторую неделю отрываю крылышки и сканирую... Убедился в том, что разрешения сканера 1200, как у меня явно недостаточно - трудно выставить правильно точки 1,2, 3 от которых зависит расчет дискоидального смещения. Теперь о том, что не понял. Hi - что за параметр и как он измеряется и расчитывается? Наверное что-то просмотрел. Не могу понять почему некоторые крылышки не попадают ни под какую породу. Пример:
    Ci     DsA        Hi
1.726 0.245  0.989
1.347 0.110  0.859
Один из параметров не входит ни в один из диапазонов?
Если кто подскажет, буду благодарен.
Присматриваю более качественный сканер.
Александр.

Отредактировано lexel (2012-12-24 18:39:05)

0

782

lexel написал(а):

Ci     DsA        Hi 1.726 0.245  0.989 1.347 0.110  0.859

lexel написал(а):

разрешения сканера 1200,

ответ уже есть,а Hi -так называемый гантельный индекс.У Анатолия на ОПФ в теме "Породы пчёл-как определить?" было что то по этому.

0

783

dm.medvedev73 написал(а):

Можете поновой отсканировать с разрешением 2400-3600

KudrIgor64 написал(а):

Да, попробую завтра на работе

Результат есть ???

0

784

dm.medvedev73 написал(а):

Результат есть ???

Сегодня понедельник, на работе запарка, не успел. Завтра, надеюсь получится!

0

785

dm.medvedev73 написал(а):

Результат есть ???

Сегодня получилось отсканировать...  http://s2.uploads.ru/t/QrZYq.jpg

0

786

Суперски получилось . Попозже поструляю.(сяс некогда)

0

787

http://s2.uploads.ru/t/vLNcU.jpg
http://s3.uploads.ru/t/SUGy6.jpg
Пока что так,главные бомбардиры обстреляют поточнее.http://s3.uploads.ru/t/vj3CA.jpg

Отредактировано mickhail (2012-12-25 23:55:42)

0

788

mickhail написал(а):

главные бомбардиры обстреляют поточнее

Мы же в одной команде и все главные  :D

mickhail написал(а):

Пока что так

Так так оно и есть
http://s3.uploads.ru/t/8bsSQ.jpg
http://s2.uploads.ru/t/sCg7j.jpg
Вот что удивляет ,так это такая разница по Си : СГК - 15,3% ,  СР - 80,7%   o.O  , а карника вооще непроявилась.
Блин...до чего то  я недовъезжаю... http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

789

http://www.beekeeping.orc.ru/Articles/n0312_14o.pdf
Тут есть про гантельный индекс.
Если кто то что то поймёт , мне объясните тоже , тока как нить на пальцах ,попроще  :D

Отредактировано dm.medvedev73 (2012-12-26 01:53:04)

0

790

mickhail написал(а):

Пока что так

dm.medvedev73 написал(а):

Так так оно и есть

Огромное спасибо за помощь!
Что посоветуете, покупать таких пчёл?

0

791

На выходных взял подмор от Татарских СР от Фаниля, если кому то интересно что это за пчёлы могу выставить крылья, правда только от 1 семьи, у второй подмёрз нижний леток и нет возможности его открыть не потревожив пчёл.
Посмотрел скотч прозрачный, он весь в пузырьках воздуха прямо на катушке. Если попробовать между 2х предметных стёкл отфоткать, кто нибудь пробовал такое?

0

792

KudrIgor64 написал(а):

Что посоветуете, покупать таких пчёл?

Даже незнаю....Каждый сам должен решать...
Я раньше всему был рад ...и покупал и прилетали , а теперь смотрю на результаты и не до радостей...

Lescha написал(а):

если кому то интересно

Ой ,да ладно.....как будто самому неинтересно...

Lescha написал(а):

кто нибудь пробовал такое?

Пробуй всё что можешь , а лучшую картинку сюда выкладывай.Чем чотче картинка тем точней результат.

Lescha написал(а):

у второй подмёрз нижний леток

Я бы проковырял...Птюшки ,долбя по улью ,могут чаще и больше пчёл беспокоить и без всякой пользы , а затекание летка льдом ухудшает вентиляцию. Кстате странно...откуда сейчас то лёд ??? обычно весной когда иней на стенках начинает подтаивать...Чем гнездо накрыто ,уж не плёнкой ли ???

0

793

dm.medvedev73
Интерес у меня наверное только чтобы хорошо работали и не строили меня при осмотрах :rolleyes:
Стёкла принёс, сейчас буду экспериментировать.
Улей с примёрзшим летком сейчас в сарае стоит. Семья под холстиком, а когда были оттепели и снег подтаил на прилётке вот и прихватило. Я в это время был далеко от них :(

0

794

Lescha написал(а):

и не строили меня при осмотрах

Какой же это тогда осмотр ? Всё должо быть как по уставу  : подворотничок ,иголки ,нитки .... :D

Lescha написал(а):

Стёкла принёс, сейчас буду экспериментировать.

Так ты фотать собрался или сканировать ?

0

795

Фоткать буду, пока получился тяжёлый, немного попробую уменьшить, ну не знаю может по 5-6 шт щёлкать :huh:

[

Отредактировано Lescha (2012-12-26 14:54:47)

0

796

Много лишнего ,поэтому и тяжолый .
7 необстрелять.

0

797

http://i.pixs.ru/thumbs/1/4/0/IMG0541jpg_1193233_6659140.jpg

Отредактировано Lescha (2012-12-26 22:38:57)

0

798

http://i.pixs.ru/thumbs/4/6/8/IMG0544jpg_2944776_6659468.jpg
http://i.pixs.ru/thumbs/4/7/2/IMG0547jpg_5931273_6659472.jpg

Вроде видно :rolleyes:
Переход по ссылке крупным шрифтом.

Отредактировано Lescha (2012-12-26 22:38:07)

0

799

пост 798 10 крыльев
http://s3.uploads.ru/t/g60th.jpg
Результат может быть очень неточным .В ТПС проге при увеличении здорово расплывается + отблески.Раз нет сканера может попробуешь лист с крыльями ложить на стекло ,а под него лампу...должно получиться что то вроде ренгеновского снимка...попробуй.
Вечером могу все обстрелять ,а сяс некогда ,забегаю на перекуры...

Номера зачем ???Это крылья от одной семьи ???

Отредактировано dm.medvedev73 (2012-12-26 15:11:36)

0

800

dm.medvedev73
Спасибо.
От одной конечно, дома есть сканер, вечером попробую на него разложить и отсканировать.

0

801

Два дня толком посещать наш форум не мог.Оказывается здесь весело стало.Молодцы ребята http://www.kolobok.us/smiles/standart/party.gif

0

802

Lescha, такие большие картинки лучше вставлять в форум как превью. Кому будет нужен оригинал нажмут на нее и скачают полноценную картинку. А так приходится всем кто смотрит данную тему качать их по полной, а не у всех интернет скоростной.

0

803

dm.medvedev73 написал(а):

недовъезжаю...

Смотри предыдущие графики,где синяя точка в красном квадрате и сам квадрат.Но всё равно на три СР больше,глаза лучше,чем у нас.

dm.medvedev73 написал(а):

все главные

:D

0

804

Пчелолюб
Учту на будущее :)

0

805

http://s2.uploads.ru/t/OjtT7.jpg
Небольшая разминка на сон грядущий. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

806

dm.medvedev73 написал(а):

Если матку подсаживать в отводок отсемьи с большим % СР , а когда она начнёт сеять посадить её в "никот"...Мне же яйца нужны в первую очередь , а отводок пускай дальше развивается...

Если эта семья не будет воспитательницей - то можно и так, только не надо особо торопиться - пусть расчервится как следует, пусть пчелки к ней, хорошо червящей, попривыкнут...

lexel написал(а):

Hi - что за параметр и как он измеряется и расчитывается?

Частное от деления отрезков 5-7 на 3-4

lexel написал(а):

Не могу понять почему некоторые крылышки не попадают ни под какую породу. Пример:
    Ci     DsA        Hi
1.726 0.245  0.989
1.347 0.110  0.859

Первое крылышко: CI удовлетворяет только СР, DsA - всем породам, кроме СР; HI - тоже всем, кроме СР. В комплексе все 3 показателя не удовлетворяют ни одной породе, с которыми мы идентифицируем крылышки, но наша четверка - это еще далеко не весь мир пчелинный... Со вторым крылом аналогично, но там СР удовлетворяют CI и HI.

lexel написал(а):

трудно выставить правильно точки 1,2, 3 от которых зависит расчет дискоидального смещения

Может все в этом дело? Небольшая ошибка вследствие низкого разрешения в точке 3 приводит к положительному DsA и завышенному HI, и крылышки СР уже таковыми программой не воспринимаются. Надо повышать разрешение.

mickhail написал(а):

главные бомбардиры обстреляют поточнее

В целом получилось так
                             Михаил  Дмитрий  Анатолий
СР                            39%       50%        50%
СГК                          50%       50%        54%
СР вероятн.оценка   24%       29%       28%
СГК вероятн.оценка 37%       35%       39%
Результаты у всех близки. В среднем по трем измерениям семейка тяготеет к СГК, но CI у всех распределяется по-разному - если у Михаила и Дмитрия пик в 15 классе, то у меня основной пик в 14 классе, а второй - в 16-ом, что наглядно говорит о смешении двух пород, рисунок даю:
http://s3.uploads.ru/t/3bNE2.jpg
Осталось разобраться - кто же правильнее ставит точки. Помните, я как то проанализировал CI крылышек К. Дачника, посчитанные немцем и мною - так вот, немец везде считал его более низким, чем я (сопоставление выкладывал в этой теме). И НИИ пчеловодства посчитал CI у моих пчелок более низким, чем считал я.
Для сопоставления надо договориться - как будем переходить от крыла к крылу: сначала направо, пока не закончится строка, потом вниз, или сначала вниз, пока не закончится столбец, потом направо. Я делаю по первому варианту, т.к. у меня 2 строки. Так делает весь мир, давайте и мы так делать, чтобы лучше понимать друг друга: смотришь на картинки с листа "Результаты" и сразу видишь - какие крылышки отличаются. Вот их и анализируешь - кто напортачил...
Даю свои результаты:
http://s2.uploads.ru/t/97upj.jpg

KudrIgor64 написал(а):

Что посоветуете, покупать таких пчёл?

Конечно же, покупать! Фифти-фифти - золотая середина для гетерозиса, года 2 будут отлично на мед работать, а там - или ишак, или эмир, или твои постараются и сдвинут в какую-либо сторону кровушку, освежая ее... Удачи!
По моим наблюдениям - уже 20-30% СР достаточно, чтобы отлично зимовали и работали на мед, а здесь 50!!! - такое не часто встречается - раз-два и обчелся, а староверы далеко...

dm.medvedev73 написал(а):

Вот что удивляет ,так это такая разница по Си : СГК - 15,3% ,  СР - 80,7%   o.O  , а карника вооще непроявилась.
Блин...до чего то  я недовъезжаю...

Дмитрий, все дело в том, что диапазоны у признаков перекрываются, а в теме "Анализ результатов" я давал точные границы - как они приведены в немецкой программе "Флюгель-индекс". Если смотреть по нашим диапазонам, то СР от 6 по 16 классы, СГК с 14 по 19 классы, Итальянка с 16 по 21 классы, карника с 17 по 28 классы. Уря-я-я! Карника появилась! При таком раскладе имеем: СР-22 крыла или 85% , СГК-18 крыльев или 69%.
Помню, был у Дмитрия еще вопрос - а куда делись 4 крыла? Отвечаю: они имеют класс ниже, чем 10, и на график 5 не попали - уж очень русскими оказались. Это было мною уже давно замечено и исправлено, но вы работаете со старой версией программы...

0

807

Lescha написал(а):

подмор от Татарских СР от Фаниля, если кому то интересно что это за пчёлы

Ну смотрите ,кому интересно
http://s2.uploads.ru/t/G2YHQ.jpg
http://s3.uploads.ru/t/UaCd7.jpg
СР - 83,3%
СГК - 13,3%
Карника - 3,3%
Пчёлы наверное медовитые и с характером ???

Anatoly написал(а):

можно и так, только не надо особо торопиться

Подождём  СР маму
Подождём  СР мать...

Anatoly написал(а):

так вот, немец везде считал его более низким

Это они за вторую мировую мстят...
И вооще....скока можно Россию недооценивать??? Ух они....

Anatoly написал(а):

Так делает весь мир

Нееее , так нельзя...мы ведь ....должно быть что то своё....может карту нарисуем ? Вон у Радика аж 5 рядов...
Значит будем стрелять строками ,как читаем ?

Anatoly написал(а):

Дмитрий, все дело в том ...  вы работаете со старой версией программы...

И где таковую стибрить ?

+1

808

radik_47 написал(а):

Небольшая разминка на сон грядущий

Прикольнулся ,да ?
Я тоже прикольнусь...
Где таких пчёл то нашол ? Небось к староверам гонял ? То то я гляжу пропал куда то...

0

809

dm.medvedev73 написал(а):

Пчёлы наверное медовитые и с характером ???

Эта семья меду только себе натаскала, а вот вторая ещё и магазин полный набила. Завтра еду на все праздничные дни домой, попробую набрать ещё с медовитой крылышек, хочется посмотреть что там.
Спасибо тебе за помощь :)

0

810

dm.medvedev73 написал(а):

Где таких пчёл то нашол ?

заинтриговал, http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif я и сам не смотрел.Сегодня гляну

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно