Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Определяем породную принадлежность наших пчелок

Сообщений 751 страница 780 из 971

1

Продолжение темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg
Оглавление темы

Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4
Версия программы от 3 марта 2013 г Ссылка

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Теги: Морфометрия пчёл,морфометрия крыльев,кубитальный индекс,Промеры крыла,порода по крыльям,процент породности,определение породы пчёл

Отредактировано Anatoly (2012-12-22 13:15:21)

+7

751

radik_47 написал(а):

мишень подана

Нуссс... Пробую разнести её в пух и прах...
По этой таблице и так всё ясно
http://s3.uploads.ru/t/ihgp1.jpg
По диапозонам Ci ,DsA , Hi эта семья подходит под соответствие СР породе, а вот на сколько , высасываем из этого графика
http://s3.uploads.ru/t/vgtCn.jpg
СР 25позиций 73% , это больше чем 60% , но портят картину -
СГК 8позиций 23,5% - много ,неплохо бы менее 15 %
Карника 1позиция 2,94% - много , неплохо бы менее 2%
Вот  o.O ...
И ,впринципе, я несоглашусь с Георгием что это крылья "безпонтовой" семьи...Мне кажется она неплохо могла показать себя на медосборе и порадовать пчеловода ,незнающего этих всяких цыфоров и графиков. Имея в составе 73 ,5 % "крови" СР эта семья имеет право на последующее существование без вмешательств пчеловода.
Вот как то так...
http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

752

dm.medvedev73 написал(а):

Надо повеселее ,пожалуйста

Спасибо!

0

753

http://s3.uploads.ru/t/o6hE5.jpg
Еще.

0

754

radik_47 написал(а):

Еще.

Погоди ...не гони коней...
Чё на это скажешь

dm.medvedev73 написал(а):

кажется она неплохо могла показать себя на медосборе и порадовать пчеловода

Чё за семья то ? Как показала себя ? Матке скоко годиков ? Много ли "матросиков"? Трутни какие были ? Печатка какая ? Прополис какой ? Перемычки любят строить и много ?
Хватит пока , может ещё придумаю....А как иначе , анализ так анализ.....а то сразу "ещё"  :D

0

755

dm.medvedev73 написал(а):

Как показала себя ? Матке скоко годиков ? Много ли "матросиков"? Трутни какие были ? Печатка какая ?

Матка прошлогодняя,на данный момент 1,5.Матросиков мало,она домосед.Печатка белая,На улье есть отметка,значит ХПП меня устраивает.Зимовка хорошая,не болела,меду дала.Прополиса во всех  семьях было мало.

0

756

http://s2.uploads.ru/t/E31Cs.png
Ваше резюме,товарищ. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

0

757

А......чё ....чё я пропустил ?

0

758

radik_47 написал(а):

754Сегодня 00:22:52

dm.medvedev73 написал(а):

А......чё ....чё я пропустил ?

0

759

radik_47 написал(а):

резюме

Эта семейка покруче предыдущей ...
http://s3.uploads.ru/t/haeTP.jpg
http://s2.uploads.ru/t/Ra60L.jpg
http://s3.uploads.ru/t/oMpZy.jpg
СГК 5,7%
СР  82,8%  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif
http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif Учителю бы посмотреть....Может я тут тебе лапшу вешаю... http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/mail1.gif

Отредактировано dm.medvedev73 (2012-12-23 01:04:25)

0

760

О...Учитель , гляньте мои труды .....не вели кознить ,ежели чаво... :D

Глюк уже что ли споймал ?
Вроде был Анатолий...сяс нет ниХТгде... o.O

Отредактировано dm.medvedev73 (2012-12-23 01:14:34)

0

761

dm.medvedev73 написал(а):

Учителю бы посмотреть....Может я тут тебе лапшу вешаю

А я как раз и смотрю, т.к. при визуальном просмотре заинтересовали первые и последние крылышки - очень они даже ничего показались.
Ну вот и посчитал, насколько это было возможно (качество низковато):
http://s2.uploads.ru/t/aeBqd.jpg
Результаты по СР близки: у Радика традиционно занижена СР (24 крыла против 27 у меня и 28 и Дмитрия)
Что же касается СГК - то у меня существенно выше получилось - 13 крыльев против 10 у Радика и 7 (!!!) у Дмитрия
Еще хуже с графиком № 5 - разница разительная:
http://s3.uploads.ru/t/K6Rd9.jpg
Возможно, это из-за невысокого качества (с моим зрением надо получше крылышки...), на всякий случай даю свой TPS - так сказать для разбора полетов:

TPS-ка

LM=272
654.00000 6533.00000
971.00000 6505.00000
792.00000 6506.00000
703.00000 6508.00000
787.00000 6445.00000
824.00000 6424.00000
852.00000 6425.00000
764.00000 6365.00000
1610.00000 6563.00000
1930.00000 6562.00000
1736.00000 6548.00000
1652.00000 6543.00000
1740.00000 6487.00000
1786.00000 6468.00000
1809.00000 6470.00000
1738.00000 6404.00000
733.00000 6125.00000
1056.00000 6100.00000
872.00000 6101.00000
784.00000 6101.00000
868.00000 6040.00000
911.00000 6019.00000
938.00000 6022.00000
855.00000 5964.00000
1659.00000 6198.00000
1963.00000 6182.00000
1791.00000 6177.00000
1705.00000 6175.00000
1784.00000 6119.00000
1825.00000 6098.00000
1848.00000 6100.00000
1770.00000 6038.00000
727.00000 5737.00000
1027.00000 5726.00000
855.00000 5717.00000
767.00000 5717.00000
855.00000 5662.00000
894.00000 5644.00000
917.00000 5646.00000
844.00000 5579.00000
1683.00000 5838.00000
1987.00000 5796.00000
1813.00000 5810.00000
1720.00000 5816.00000
1801.00000 5754.00000
1845.00000 5730.00000
1868.00000 5731.00000
1784.00000 5676.00000
683.00000 5391.00000
991.00000 5362.00000
810.00000 5361.00000
727.00000 5365.00000
802.00000 5305.00000
847.00000 5283.00000
869.00000 5284.00000
787.00000 5226.00000
1628.00000 5495.00000
1942.00000 5459.00000
1759.00000 5467.00000
1676.00000 5470.00000
1757.00000 5410.00000
1795.00000 5387.00000
1818.00000 5388.00000
1738.00000 5331.00000
698.00000 5045.00000
1010.00000 5037.00000
829.00000 5027.00000
744.00000 5026.00000
828.00000 4969.00000
871.00000 4949.00000
893.00000 4952.00000
818.00000 4886.00000
1599.00000 5144.00000
1910.00000 5130.00000
1730.00000 5125.00000
1637.00000 5125.00000
1727.00000 5070.00000
1769.00000 5049.00000
1794.00000 5051.00000
1716.00000 4992.00000
704.00000 4660.00000
1009.00000 4652.00000
839.00000 4644.00000
748.00000 4641.00000
834.00000 4585.00000
874.00000 4567.00000
898.00000 4572.00000
828.00000 4505.00000
1624.00000 4842.00000
1938.00000 4825.00000
1752.00000 4820.00000
1673.00000 4819.00000
1754.00000 4760.00000
1790.00000 4740.00000
1817.00000 4743.00000
1734.00000 4681.00000
703.00000 4241.00000
1020.00000 4232.00000
830.00000 4223.00000
752.00000 4221.00000
834.00000 4163.00000
873.00000 4146.00000
899.00000 4150.00000
822.00000 4083.00000
1625.00000 4506.00000
1939.00000 4489.00000
1764.00000 4484.00000
1671.00000 4482.00000
1753.00000 4430.00000
1800.00000 4406.00000
1828.00000 4410.00000
1747.00000 4346.00000
1642.00000 4153.00000
1946.00000 4155.00000
1767.00000 4136.00000
1690.00000 4131.00000
1771.00000 4079.00000
1809.00000 4063.00000
1831.00000 4068.00000
1758.00000 4002.00000
684.00000 3874.00000
993.00000 3877.00000
817.00000 3860.00000
732.00000 3854.00000
816.00000 3804.00000
856.00000 3786.00000
885.00000 3789.00000
807.00000 3721.00000
1701.00000 3814.00000
2019.00000 3806.00000
1830.00000 3797.00000
1749.00000 3792.00000
1834.00000 3738.00000
1880.00000 3718.00000
1906.00000 3719.00000
1826.00000 3657.00000
669.00000 3514.00000
984.00000 3482.00000
801.00000 3487.00000
716.00000 3490.00000
794.00000 3432.00000
836.00000 3410.00000
858.00000 3413.00000
789.00000 3354.00000
1693.00000 3472.00000
2017.00000 3461.00000
1830.00000 3453.00000
1737.00000 3450.00000
1825.00000 3393.00000
1873.00000 3375.00000
1901.00000 3379.00000
1818.00000 3310.00000
699.00000 3116.00000
1014.00000 3115.00000
836.00000 3103.00000
745.00000 3096.00000
832.00000 3044.00000
871.00000 3027.00000
897.00000 3030.00000
825.00000 2967.00000
742.00000 2752.00000
1064.00000 2752.00000
869.00000 2735.00000
783.00000 2731.00000
877.00000 2679.00000
918.00000 2660.00000
945.00000 2664.00000
876.00000 2601.00000
1666.00000 2789.00000
1987.00000 2791.00000
1799.00000 2773.00000
1709.00000 2769.00000
1797.00000 2716.00000
1841.00000 2699.00000
1868.00000 2701.00000
1789.00000 2633.00000
759.00000 2366.00000
1067.00000 2347.00000
886.00000 2346.00000
803.00000 2343.00000
884.00000 2290.00000
921.00000 2270.00000
943.00000 2271.00000
869.00000 2211.00000
1727.00000 2432.00000
2039.00000 2414.00000
1855.00000 2408.00000
1776.00000 2407.00000
1849.00000 2348.00000
1891.00000 2327.00000
1917.00000 2328.00000
1840.00000 2265.00000
726.00000 1973.00000
1046.00000 1966.00000
863.00000 1958.00000
770.00000 1954.00000
868.00000 1896.00000
907.00000 1879.00000
933.00000 1883.00000
857.00000 1818.00000
1735.00000 2071.00000
2040.00000 2051.00000
1862.00000 2045.00000
1780.00000 2047.00000
1855.00000 1989.00000
1898.00000 1969.00000
1922.00000 1971.00000
1844.00000 1908.00000
713.00000 1608.00000
1020.00000 1629.00000
838.00000 1603.00000
756.00000 1590.00000
843.00000 1549.00000
891.00000 1532.00000
911.00000 1536.00000
849.00000 1469.00000
1741.00000 1681.00000
2068.00000 1678.00000
1873.00000 1665.00000
1787.00000 1663.00000
1871.00000 1609.00000
1920.00000 1590.00000
1945.00000 1592.00000
1870.00000 1525.00000
742.00000 1261.00000
1055.00000 1278.00000
874.00000 1255.00000
790.00000 1245.00000
885.00000 1199.00000
923.00000 1186.00000
946.00000 1189.00000
883.00000 1122.00000
1755.00000 1309.00000
2075.00000 1276.00000
1883.00000 1281.00000
1794.00000 1286.00000
1879.00000 1223.00000
1917.00000 1203.00000
1943.00000 1204.00000
1868.00000 1149.00000
760.00000 917.00000
1072.00000 941.00000
892.00000 914.00000
809.00000 902.00000
899.00000 857.00000
945.00000 841.00000
973.00000 849.00000
897.00000 776.00000
1796.00000 931.00000
2106.00000 930.00000
1922.00000 916.00000
1838.00000 912.00000
1927.00000 861.00000
1971.00000 841.00000
1999.00000 843.00000
1921.00000 780.00000
838.00000 564.00000
1158.00000 552.00000
971.00000 543.00000
884.00000 541.00000
973.00000 485.00000
1012.00000 466.00000
1040.00000 469.00000
958.00000 409.00000
1781.00000 588.00000
2093.00000 585.00000
1909.00000 574.00000
1827.00000 568.00000
1914.00000 516.00000
1952.00000 499.00000
1983.00000 501.00000
1907.00000 439.00000
IMAGE=Крылышки с форума от 22-12-12 22-22-52.jpg

Неплохо было бы и на ваши посмотреть.
Но крылышки интересные, для отличного результата мешают всего 7 крыльев из 34 (20%). Вот они, обведены красным:
http://s2.uploads.ru/t/zWXHB.jpg
Если эти крылышки убрать из расчета (вместо цифр вставить "ложь"), получим:
http://s2.uploads.ru/t/DT5k3.jpg
Таким образом, у этой семейки могут быть приличные матки в количестве 80%, правда, КИ у них будет все же низковат, около 57%...

Отредактировано Anatoly (2012-12-23 01:39:48)

0

762

Anatoly написал(а):

Неплохо было бы и на ваши посмотреть.

Посмотрите в почте .

Anatoly написал(а):

насколько это было возможно (качество низковато):

Да , блин , тени какие то лишние и место где точку 3 ставить почти везде "размыто".
Радик ,чё за фигня ? Стекло ? Чё скотч так и незавезли ?  http://funportal.info/smiles/smile146.gif

0

763

dm.medvedev73 написал(а):

И ,впринципе, я несоглашусь с Георгием что это крылья "безпонтовой" семьи...Мне кажется она неплохо могла показать себя на медосборе и порадовать пчеловода ,незнающего этих всяких цыфоров и графиков

Я готов пожертвовать медосбором в пользу чистой среднерусской, помеси, которые в первом поколении не плохо работают, могут не плохо подпортить кровь другим.

0

764

Присмотрел пчёл для покупки, взял подмор для исследования. Какой вердикт дадут опытные морфометристы? Сам, пока не разобрался в программах.
http://s3.uploads.ru/t/1Nux7.jpg

0

765

На первый взгляд прцент СР должен быть приличным , а "вскрытие" вечерком сделаем .

0

766

KudrIgor64 написал(а):

Присмотрел пчёл для покупки, взял подмор для исследования

Теперь бы я тоже с этого начинал ...Надо знать что покупаешь , а не кота в мешке...

0

767

dm.medvedev73 написал(а):

"вскрытие" вечерком сделаем .

фифти-фифти. имхо

0

768

Георгий написал(а):

Я готов пожертвовать медосбором в пользу чистой среднерусской

Найдем и таких.Если не у меня так у тебя.Соседи же.

0

769

dm.medvedev73 написал(а):

На первый взгляд прцент СР должен быть приличным , а "вскрытие" вечерком сделаем .

Уже на глаз чпокают. :D

0

770

Вопрос к спецам. Такие семьи (с последнего анализа) для создания трутневого фона подходят?

0

771

dm.medvedev73 написал(а):

На первый взгляд прцент СР должен быть приличным , а "вскрытие" вечерком сделаем .

Жду результата.   http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

772

radik_47 написал(а):

Вопрос к спецам

Помоему.....
надо у Анатолия и Кугейко спрашивать... http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

773

KudrIgor64 написал(а):

KudrIgor64

dm.medvedev73 написал(а):

"вскрытие" вечерком сделаем

С таким разрешением фигово , очень расплывается при увеличении  :(
Можете поновой отсканировать с разрешением 2400-3600

0

774

dm.medvedev73 написал(а):

Можете поновой отсканировать с разрешением 2400-3600

Да, попробую завтра на работе.

0

775

dm.medvedev73 написал(а):

надо у Анатолия и Кугейко спрашивать...

Конечно подойдут, пока более лучшие не найдешь  http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif

0

776

Куликовский Дачник написал(а):

Конечно подойдут, пока более лучшие не найдешь

Владимир Осипович Есть вопросы к Вам и хотелось бы что бы и Анатолий Борисович тоже на них ответил ... :
1) Могу ли я от Ваших плодных маток летом вывести своих маток и что бы они огулялись с трутнями моими местными из семей показавших большой % СР ???
2) В конце весны беру неплодных маток у Анатолия Борисовича и они тоже спариваются с этими трутнями - ЭТО ХОРОШО ???
3) Что бы вывести много трутня в этих семьях искуственно загоняю её(их) в ройку (расширяю с весны гнёзда только строительными рамками без вощины) - ТАК ПОЙДЁТ ???
4) Чё может получится набудущий год когда все перемесятся ??? Допустим материнкой делаю семью с маткой от Анатолия ,а трутней ростит семья с Вашей маткой...
Помоему действуя по такому принципу можно года 3-4 самому себе и друзьям маток выводить смело , неопасаясь каких то фиговых последствий...
???
o.O

0

777

dm.medvedev73 написал(а):

Владимир Осипович Есть вопросы к Вам и хотелось бы что бы и Анатолий Борисович тоже на них ответил

Можно сначала мне, как юнге на флоте - я ведь только учусь, да и несколько дней не буду на форуме:
1. Если подсадите раннюю плодную матку в сильную семью – то да (но тут свои сложности с подсадкой, можно и угробить маточку), иначе – только на следующий год.
2. Хорошо.
3. Отцовская семья готовится исходя из сроков получения неплодных маток по этому плану:
http://s3.uploads.ru/t/5b3FE.jpg
План составлен для ИО, в случае естественного спаривания трутня надо готовить на 2-3 дня раньше.
4. Межлинейные гибриды, с соответствующим гетерозисом. Немцами приветствуется. В качестве отцовской семьи надо брать ту, что раньше развилась (см. п. 3).
P.S. dm.medvedev73! Почту видел. И на то, и на другое времени нет. Выбрал ответ на вопрос...

Отредактировано Anatoly (2012-12-23 23:20:08)

0

778

Anatoly написал(а):

Выбрал ответ на вопрос...

И огромное Вам за это спасибо !
Хотелось бы услышать и начальника Куликовской Дачи ...

0

779

Anatoly написал(а):

то да (но тут свои сложности с подсадкой, можно и угробить маточку),

Тогда ещё вопрос : Если матку подсаживать в отводок отсемьи с большим % СР , а когда она начнёт сеять посадить её в "никот"...Мне же яйца нужны в первую очередь , а отводок пускай дальше развивается...Можно его поставить на место материнской семьи от которой он образовывался...наверно...

0

780

radik_47 написал(а):

Найдем и таких.

Найдёшь конечно, ты же не покупал узбекские пакеты, а у нас в деревне этого "добра" хоть отбавляй было..

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно