Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Определяем породную принадлежность наших пчелок

Сообщений 481 страница 510 из 971

1

Продолжение темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg
Оглавление темы

Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4
Версия программы от 3 марта 2013 г Ссылка

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Теги: Морфометрия пчёл,морфометрия крыльев,кубитальный индекс,Промеры крыла,порода по крыльям,процент породности,определение породы пчёл

Отредактировано Anatoly (2012-12-22 13:15:21)

+7

481

radik_47 написал(а):

Для улучшения породных показателей предлагают такой метод  ( вводное (прилитие крови). Используют при совершенствовании пород, не вполне удовлетворяющих растущим потребностям производства и медленно улучшающихся в желаемом направлении при чистопородном разведении. Маток основной породы спаривают с трутнями улучшающей породы. Затем маток из семей-помесей I поколения спаривают с трутнями основной породы. Полученное потомство разводят «в себе». Помесей II поколения, отвечающих поставленным требованиям, используют как чистопородных; )    Это цитата из книги  Буренин Н.Л., Котова Г.Н.  Справочник по пчеловодству     ЗНАТОКИ,что вы на это скажете.Если это так ,2-3 семьи с хорошими показателями могут все исправить.

И получим очередной породный тип С-Р пчелы  ПрилитОкский   http://www.kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif ???
http://s2.uploads.ru/t/XV8BT.jpg
http://s3.uploads.ru/t/q6VmZ.jpg

Отредактировано ИльяНик (2012-11-29 20:07:13)

0

482

ИльяНик написал(а):

И получим очередной породный тип С-Р пчелы  ПрилитОкский

Я имел ввиду не скрещивание разных пород и популяции,а пчел из своей пасеки.Или это одно и то же?

0

483

radik_47 написал(а):

Вот крылышки для разминки.Кто попробует?

А кто попробует размяться с этими?http://s3.uploads.ru/t/3T7R5.jpg

http://s2.uploads.ru/t/OoUbu.jpg
По этой проге обрабатывается только 7мь крыльев,но результат говорит сам за себя точки не попадают в областьСР.
А результаты внесённые в программу Анатолия выдают http://s2.uploads.ru/t/Erjmf.jpg

Отредактировано mickhail (2012-11-30 13:34:23)

0

484

radik_47 написал(а):

После Нового года будем  искать породистых у своих пчел

Того, что насчитал Пчелолюб, уже достаточно для начала. Посуди сам: из каждых 10 личинок, принятых на маточное воспитание, 6 будут СР, и только 3 СГК. Далее их оплодотворение в приличном СР фоне и с избирательностью маток СР породы и получишь 6 маток, кто более, кто менее но соответствующих породным диапазонам СР породы. Надо только дождаться отхода пчелок из нуклеуса и выхода молодых от этой матки, ну а потом крылышки надергать и выявить самых-самых, и от них то уже будут супер-породистые дочки, из которых отобрать лучших по ХПП. Простенько и со вкусом, а самое главное - быстро, и у каждого своя, подходящая под местные условия пчела.
И надо то всего: ПРОСТО НАЧАТЬ РАБОТАТЬ - у вас есть все: методика, методология, инструмент и самое главное - пример полученного с использованием всего этого положительного результата. Если этого у нас не будет достигнуто - буду считать последний прожитый мною год потерянным в плане СР пчеловодства (а он был посвящен в основном этому, хотя были и экономические статьи в английском, немецком и российских изданиях, причем в зарубежных - впервые), а себя - никчемным учителем.

А на такой простой вывод о том, что из 10 личинок 6 будут СР, натолкнул слайд Бюхлера, о котором я сказал как о "новом знании":
http://s3.uploads.ru/t/pgGHf.jpg
Поясняя слайд, он утверждал следующее:
1. Матка осеменяется с 12-18 трутнями, хотя ей спермы столько и не надо;
2. После осеменения сперма у нее перемешивается, большая часть выходит наружу, меньшая поступает в сперматеку, где еще раз перемешивается;
3. При откладке яиц они оплодотворяются сперматозоидами от разных трутней, при этом пчелы от сперматозоидов одного трутня будут как близнецы похожи друг на друга - на фото они показаны одним цветом (по генам и крылышкам тоже - примечание мое);
4. Вероятность оплодотворения яйца сперматозоидом от разных пап одинакова.
Таким образом, если выводить маток от этой семьи они не будут все на 60% соответствовать СР породе, как я считал ранее, а 60% будут чистопородные СР, а 30% - чистопородные СГК. Осталось только дождаться выхода от них пчелок, обсчитать их крылышки, определить, кто есть кто и принимать поздравления...

0

485

Anatoly
Год у Вас прошел не зря.На счет себя я гарантирую.Заинтересовали Вы меня конкретно.

0

486

radik_47 написал(а):

Вот крылышки для разминки.Кто попробует?

Я сегодня тоже в трёх семьях подмору набрал...
Может и мне кто поможет выяснить кто живёт в этом улье ???
Матка сеголетка , а её мамка в другом улье живёт .
http://s2.uploads.ru/t/YLhjx.jpg
  http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif

0

487

dm.medvedev73 написал(а):

Может и мне кто поможет выяснить кто живёт в этом улье ?

Качество недостаточное для выводов, поэтому обсчитывать - только терять время. Необходимо разрешение хотя бы 2400...
Посмотрел крылышки по диагонали. Приглянулось в первой колонке второе снизу. Обсчитал - оказалось действительно СР. Надо искать соответствующий сканер

0

488

Спасибо Анатолий !
Я эту "ленту" 3 раза просканировал с разными разрешениями . Есть очень хороший скан ,но он "тяжёлый" 18,8 мгб и сюда "нэлэзэт".Очень долго сканер думал , разрешение 9600. :unsure:

0

489

Сделал ещё несколько попыток : 4800 - 9 мгб -"нелезет"  , 3600 - 5счем то мгб
Вотhttp://s3.uploads.ru/t/aLXon.jpg
Уж незнаю что может показать "вскрытие" , но мамка дочки этой семьи хорошо зимует (все зимуют на воле) и впринципе меня всем устраивает.
Есть подмор ещё от двух ,на мой взгляд интересных семей : одна - прилетевший рой , который тоже себя хорошо показал и "матросиков" в ней очень мало , другая - с дочкой от карники ,огулявшаяся скорей всего с местными ребятами  :D

0

490

dm.medvedev73 написал(а):

Сделал ещё несколько попыток : 4800 - 9 мгб -"нелезет"  , 3600 - 5счем то мгб

Расположите крылышки ближе друг к другу,и ряды тоже-сразу объём файла значительно снизиться.А потом-можно ведь в фоторедакторе обрезать лишние края,чуть ужать,наверно

dm.medvedev73 написал(а):

Спасибо Анатолий !
Я эту "ленту" 3 раза просканировал с разными разрешениями . Есть очень хороший скан ,но он "тяжёлый" 18,8 мгб и сюда "нэлэзэт".Очень долго сканер думал , разрешение 9600.

Можно на почту послать,или куданить выложить(на тот же майл,или другой файлообменник),а сюда-ссылку

0

491

dm.medvedev73 написал(а):

Сделал ещё несколько попыток : 4800 - 9 мгб -"нелезет"  , 3600 - 5счем то мгб

Не знаю, что и сказать: мегабайт стало в 5 раз больше, а качество практически не изменилось. Может дело в подготовке материала? На что и как клеили?
Вот покажу фрагмент своих крылышек на сканере всего 1600 - даже здесь видно, что исходник правильный, а дальше дело техники...
http://s2.uploads.ru/t/C60un.jpg
Попробуйте добиться примерно такого качества, только на разрешении не менее 2400, потом посмотрим. Ну а пока можно только сказать, что корешки СР имеются, если и остальные такие же - то к ним я бы посоветовал брать неплодных маток - они сами найдут, с кем спариться...
Вот предварительные результаты:
http://s3.uploads.ru/t/40uz7.jpg

0

492

СПАСИБО !!!

Anatoly написал(а):

Может дело в подготовке материала? На что и как клеили?

Клеил на прозрачный скотч , сверху его же...Сейчас вынул эту полоску из сканера и вижу что крылышки как бы в воздушных пузырях o.O ...когда заклеивал вроде плотно было.

Anatoly написал(а):

Ну а пока можно только сказать, что корешки СР имеются,

Выходит что кавказянка доминирует ?

Anatoly написал(а):

к ним я бы посоветовал брать неплодных маток - они сами найдут, с кем спариться...

Я в раздумьях теперь...Может действительно я слишком быстро пытаюсь навести "чистоту" у себя на пасеке...

0

493

Anatoly
У меня к вам вопрос,если позволите.Снял данные с помощью CooRecorder  и проверил с начало на  CBeeWing ,а потом на Порода по крыльям_Интервалы&Классы_К.Дачник.Разница совсем не маленькая. Допустим,на первом чистую СР показывает,а на втором чистую кавказянку.  Почему?

0

494

dm.medvedev73 написал(а):

.Может действительно я слишком быстро пытаюсь навести "чистоту" у себя на пасеке...

Я думаю не слишком быстро.Дмитрий,давай,кто быстрее очистит свою пасеку  ?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

0

495

Сейчас хотел ещё крыльев поклеить...сматал метра полтора скотча....весь в каких то разводах и пупырках...видать фуфлыжный и для таких целей мало пригоден  :(

0

496

radik_47 написал(а):

Допустим,на первом чистую СР показывает,а на втором чистую кавказянку.  Почему?

Не знаю, такого просто не может быть... Покажите для начала результаты на CBeeWing, картинку или текст, что под ней написан. Разберемся.

dm.medvedev73 написал(а):

Выходит что кавказянка доминирует ?

Это не так страшно. из 100 маток из личинок от этой семьи будет 44 СР и 56 СГК. 44 это довольно много - по сравнению с другими.
А рамочки я делаю вообще без разделителей

0

497

Ci DsA Hi
1,731 1,378 0,834
Вот это сможете и там и там посмотреть.

0

498

Нашол другой моток скотча ,вроде бы покачественней. Крылья в скотч пальцем притискивал , а сверху положил лист белой бумаги ,перед закрытием сканера , разрешение 2400.
Вот что получилось.Вроде бы получше....на мой взгляд... o.O  :huh:
http://s2.uploads.ru/t/6Rxzg.jpg

0

499

тут вроде получше
http://s2.uploads.ru/t/Or71U.jpg

0

500

radik_47 написал(а):

Ci DsA Hi
1,731 1,378 0,834

С DsA=+1.378 CBeeWing ну никак не может "признать" крылышко в качестве СР. Напишите дословно, что пишет эта программа под графиком распределения CI-DsA, я скажу, что это означает. А лучше всего после показа программой графика нажать клавишу "Rrt Scr" (копирование содержимого экрана в буфер памяти), запустить Paint (Пуск-Стандартные-Paint), нажать "Ctrl+V" (вставка картинки из буфера памяти), сохранить полученную картинку на диск в формате JPG и разместить здесь. В слепую сложно объяснять...

0

501

Анатолий,может и не прав,но думаю подмор(осенний)не даст полной картины по породе.Сейчас уходят самые слабые.Точнее будет весной,конечно жалко отбирать молодёж,но они точно покажут породу. http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif

0

502

http://s3.uploads.ru/t/yQLhz.jpg

radik_47 написал(а):

Допустим,на первом чистую СР показывает,а на втором чистую кавказянку.

"radik_47"в проге CBeeWing попробуй забить данные кавказянки в settings >edit wing types,может в этом проблема.
Только сам не пойму почему одно крыло?Проверял семь.

Отредактировано mickhail (2012-12-07 17:56:54)

0

503

И в дополнение прогнал 3*7,и вот что получил.http://s2.uploads.ru/t/DYvM7.jpg
И как вместо крестика +, поставить трёх координатный крест типа *?

Отредактировано mickhail (2012-12-07 19:18:34)

0

504

Anatoly написал(а):

В слепую сложно объяснять...

http://s2.uploads.ru/t/Y4kQR.jpg

0

505

radik_47 написал(а):

Ci DsA Hi
1,731 1,378 0,834

А на рисунке то написано "-1,4", т.е. дискоидальное смещение отрицательное, а не положительное, как Вы писали.
Ci         DsA     Hi
1,731 -1,378 0,834 Такое крылышко удовлетворяет породным диапазонам и СР, и СГК (см. вкладку "Породы", где СГК начинается с CI=1.73), соответственно на вкладке "Результаты" будет написано что это единственное крылышко соответствует на 100% СР и на те же 100% СГК, и это действительно так! В чем проблема?

0

506

http://s2.uploads.ru/t/b6Jl2.jpg       Ну а здесь только кавказика.

Отредактировано radik_47 (2012-12-07 22:06:24)

0

507

radik_47 написал(а):

Ну а здесь только кавказика

А на вкладке "Индексы" DsA имеет положительное значение? И каковы параметры компьютера (обязательно охарактеризуйте память, тактовую частоту, операционную систему, версию EXCEL - мне это важно)? Такое может быть или на слишком быстром, или на слишком медленном компьютере, и я тут бессилен - нужна консультация разработчиков EXCEL. Как выход из положения просто ставьте точки для моей программе в TPSDIG, а для CBeeWing - в CooRecorder, если это так уж необходимо...

mickhail написал(а):

Анатолий,может и не прав,но думаю подмор(осенний)не даст полной картины по породе.Сейчас уходят самые слабые

Это мое давнишнее мнение Федор вставил на каждую страницу, в первом сообщении этой темы...
Обсчеты, проведенные этой весной, данное мнение не подтвердили.

dm.medvedev73 написал(а):

тут вроде получше

Обсчитал что получше, качество подходящее! Пока расставлял точки, все сердечко екало - хороши крылышки! Они явно не из той семьи, крылышки которой обсчитывал вчера.
http://s3.uploads.ru/t/Vf9ND.jpg
А как эти пчелки по ХПП - Вам нравятся? Попробуйте их охарактеризовать.
Так что, dm.medvedev73, за зиму надо обсчитать все семьи, и у которых результаты похожи на вышеприведенные, по весне готовить к отправке в Рыбное, в НИИ Пчеловодства. На эту семью точно получите положительное экспертное заключение.
Так что мои матки, по видимому, Вам уже и не нужны, из списка вычеркиваю, ну и ПОЗДРАВЛЯЮ!
Желаю успехов, пчелкам - привет!

0

508

Анатолий , спасибо ОГРОМЕННОЕ !!!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif
Сам когда клеил чуствовал что крылья интересные и ждал.....посчитает ли кто...  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif
Да , это другая семья . Есть что рассказать. Сейчас в ворде напечатаю потом сюда выложу.

Anatoly написал(а):

Так что, dm.medvedev73, за зиму надо обсчитать все семьи

Я теперь сам очень в этом заинтересован , но боюсь что без Вашей помощи счастья невидать...

Anatoly написал(а):

у которых результаты похожи на вышеприведенные, по весне готовить к отправке в Рыбное, в НИИ Пчеловодства. На эту семью точно получите положительное экспертное заключение.

А нафига оно мне ??? Это всего лишь бумажка , а меня пчёлы больше волнуют.

Anatoly написал(а):

Так что мои матки, по видимому, Вам уже и не нужны, из списка вычеркиваю,

Неторопитесь однако , помоему одна из 21 непоказатель.
Есть ещё подмор с одной семьи и пчёл МНОГО ...Чем больше крыльев тем результат точнее ???

Anatoly написал(а):

ну и ПОЗДРАВЛЯЮ!

Спасибо конечно , но нерановато ли ...

Anatoly написал(а):

Желаю успехов, пчелкам - привет!

И Вам всего хорошего !!! Надеюсь на последущую помощь с Вашей стороны  http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

0

509

dm.medvedev73 написал(а):

Это всего лишь бумажка , а меня пчёлы больше волнуют

Видите ли, многие из любителей завозить в Россию пчел неместных пород утверждают, что в России среднерусских пчел нет. И самое обидное в том, что они почти правы - такие пчелки, как только что обсчитанные, встречаются очень и очень не часто, и каждая следующая "бумажка" (читай как паспорт) уменьшает эту правоту. Опять же, хороших пчел, если они Вас действительно волнуют, надо обязательно распространять, что делать намного удобнее при наличии "паспорта"

dm.medvedev73 написал(а):

Чем больше крыльев тем результат точнее ?

Ну а самый точный - это если всех пчелок в расход и крылышки на скотч... Да достаточно 25-30 штук для нашей точности, мы же не в аптеке.

0

510

Anatoly написал(а):

Обсчитал что получше, качество подходящее! Пока расставлял точки, все сердечко екало - хороши крылышки! Они явно не из той семьи, крылышки которой обсчитывал вчера.

У меня получился похожий результат.
Почему то не вставляется скан, попробую по другому..

http://yadi.sk/d/PDSM31QC16MXU

На всякий случай
Ссылка на скан результатов - на яндексе
Ссылка на тпс файл - на яндексе

ТПС файл можно попробовать выкладывать в виде текста - потом скопировать , вставить в блокнот и  сохранить с расширением   .TPS

Пробую:

Если можно - с удовольствием посмотрел бы тпс файл Анатолия.

П.С. Попробовал выложенный выше тпс диг - работает..  Только надо чтобы в этой же папке был файл скана крыльев с именем  dmmed.jpg  , под таким именем я сохранял скан от dm.medvedeva

Радик, если сможешь - выложи на яндексе файлы про этот курьез с разночтением - хочется сравнить, как у меня будет показывать.

Отредактировано д.Фёдор (2012-12-08 17:10:16)

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно