Anatoly, ваши труды не пропали, я это всё впитал и спасибо вам. 

Лучшего сканера не нашел. Решил сейчас помучится с этим 1200дпи и потом сделать на лучшем сканере - разве не интересно? убедится самому в том, что - "..величина этого занижения по их утверждению весьма приличная. Поплывет среднее 64,5% в меньшую сторону на хорошем сканере и мониторе примерно так до 60-61%.."
Может поторопился выложить здесь? С Радиком нет другой связи и мне хотелось, чтобы он знал результат..

Стекло с крылышками я сохранил не только ожидая сканера с лучшим разрешением.. В следующей поездке к Куликовскому Дачнику возьму с собой и попрошусь сделать лабораторную на его микроскопе.. Вы знаете с микроскопом по Руттнеру, там будет проводится только измерение кубитального индекса, построение вариационной кривой, вычисление среднего кубитального индекса  и ВСЁ.. Без сканеров, мониторов.. Тогда будет три результата - 1200дпи, 2400дпи и микроскоп.. Вот и сверю.. Не знаю как вам, а мне очень интересно.

Кривая ляжет по другому, но ее форма сильно не изменится, 60 крылышек немного сьедают "мою слепоту".. То, что форма графика будет с одной вершиной, остроконечной и основание более сжатым, чем в других случаях - даже не сомневаюсь.. Мне это подсказывает моя математическая интуиция..
Вы предпочитаете наблюдать за тучностью точек на других графиках, мне больше нагляден график вариационной кривой, всегда сначала смотрю на него.. Для своих нужд я по нему определяю насколько "дрожала рука" исследователя...

По поводу того, что СКИ поплывет с 64 до 60-61% - хочу уточнить - 60,5% это плохой результат?

Пока мы не узнаем результаты исследований семей дочек наших находок 2012 - различия в %, СКИ и графиках этих семей - ничтожны, в математическом смысле. Проще говоря, для дальнейшей работы они представляют абсолютно одинаковую ценность. Моё мнение.

И теперь от нас зависит, насколько будет раскрыт потенциал этих семей.
На сегодня из тех семей и пасек, о которых мы говорим в этой теме на нашем форуме и есть хотя бы какие-то измерения , распространяются только матки Куликовского Дачника и Анатолия.

Вот такой бы скан:

Разница существенная,исправлюсь

Фидан, расскажу Вам одну притчу о сверчке и монетах.

ПРИТЧА О СВЕРЧКЕ
Однажды деревенский учитель Василий приехал в Нью-Йорк по приглашению своего американского друга, с которым они любили вести задушевные философские беседы по почте. Они прогуливались по центральной улице города, внезапно Василий остановился.
— Я слышу сверчка! — воскликнул он.
— Ты с ума сошел, — ответил его приятель, окинув взором оживленную улицу. Вокруг гудели автомобили, работали строители, спешили куда-то люди.
— Но я слышу, — настаивал Василий. Он направился прямиком к цветочной клумбе перед зданием банка, раздвинул кусты и правда обнаружил там стрекочущего сверчка.
— Удивительно, — развел руками американец. — У тебя, должно быть, фантастический слух.
— Да нет, — улыбнулся Василий, — дело совсем не в этом. Смотри.
С этими словами он высыпал на тротуар пригоршню монет. Прохожие завертели головами и полезли в свои карманы — проверить, не их ли деньги рассыпались.
— Вот видишь, — сказал Василий. — Ты слышишь то, на что сам настроен.

Отредактировано KUZOVAT (2012-08-28 11:26:36)

Фото видеокамерой сделал, не могу понять, из какого рода племени эти пчёлы?

Это одна из тех,которых тебе в баночке приготовил...Рекордистка, ёшкин кот, пять магазинов на неё ставил. До сих пор расплод и ещё что-то тащит.
А потом удивляемся, откуда у нас помеси берутся...

Это справедливо, если дискоидалка окажется больше нуля. А вот если она будет в дипазоне от минус трех до нуля, а кубиталка
1,782 ( это 56,1 %) - как в этом случае, то по нашим диапазонам крыло будет отнесено и к кавказянке, и к среднерусской..

                          КИ                                      ДС
Mellifera 1,00 до    2,16          -10,00 до  0,00
Caucasica   1,73      до 2,75           -3,00 до  3,00

Это перекрытие диапазонов и делает кавказянку более скрытной, более трудноотделимой в анализах крыла..
Карпатки, краинки - легко отсеются по КИ..

Алпатов писал - "..  Весьма интересным признаком, дающим очень четкую картину географической изменчивости пчелы, оказался так называемый кубитальный индекс. Получается этот индекс так. На рис. 7 изображена так называемая кубитальная клеточка и промеры двух жилок, ее ограничивающих, ab и bс. Выражая длину ab в процентах bс, получаем некоторую процентную величину, которая дает большие отличия в средних арифметических отдельных местных форм пчелы и показывает постепенное уменьшение этого признака к югу. Так, в Московской области индекс равен 67,57±0,29, на Украине 50,79±0,48, в Италии 47,05±0,51.

Различия в соотношении длин этих двух жилок между среднерусскими и украинскими пчелами настолько велики, что на-глаз даже в лупу форма клеточки украинской и среднерусской пчелы заметно неодинакова. Если посмотреть на ряде препаратов крыльев московской и украинской пчелы форму этой ячейки, то можно настолько хорошо наметать глаз и отличать украинок от пчел московских, что при желании можно определять принадлежность каждой отдельной особи к украинской или московской породе по форме кубитальной клеточки, ошибаясь при этом лишь примерно в 10% случаев. Такое испытание было мною проделано и может быть проделано всяким, имеющим самую обычную лупу с 10-кратным увеличением. "
Книга здесь.

С другой стороны, если средний КИ семьи будет выше 60 % ( 1,66 ), то  можно и без дискоидалки быть уверенным в результате, кавказянка не даст такой возможности для СКИ. Но таких семей надо еще поискать.

Есть мнение, что в некоторых популяциях среднерусской СКИ определяется как 58 % ( 1,72 ), но в таком случае, куда отнесут кавказянок с дискоидалками от -3 до 0, которых завозили более всего, отчасти и по огромной любви Алпатова к кавказкой горной породе и легкому его же отношению к любым гибридам.

Интересно,есть ли изменения, и если есть, то какие?

Чем меньше разрешение сканера, тем больше влияние человеческого фактора.. А в приведенных примерах он несомненно существует - ведь полученные результаты отличаются и в случае одинакового сканера - по крыльям Куликовского дачника.

В интернете больше работ по изучению кубитального индекса пчел в морфометрии у польских ученых. Вот одна из интересных работ -  таблица  - с моим переводом шапки таблицы - и выводы.
Красным обвел пример - насколько отличаются СРЕДНИЕ куб.индексы исследованных проб. Как говорится, комментарии излишни..

No. 1 2007 Journal of Apicultural Science
A COMPARISON OF VARIOUS HARDWARE FOR THE
MEASUREMENT OF THE CUBITAL INDEX
P i o t r R o s t e c k i , J e r z y S a m b o r s k i ,
J a r o s ³ a w P r a b u c k i , B o ¿ e n a C h u d a - M i c k i e w i c z

Сейчас на прилётке взял пчёлку, от той семьи, которую ты обследовал и вот она какая интересная оказалась.
Правое вот такое
, а левое нормальное.

В литературе по морфологии встречал лишь констатацию факта - что да , бывают..  такие крылья не замеряются..  Но не встречал пояснений - хорошо это или плохо..  Мутации..
С интересом бы прочитал другие пояснения..

Anatoly
У меня возник вопрос к Вам и  ко всем участникам форума!
Кто нибудь делал сравнительные характеристики замеров , между СР различных типов , к примеру Алтайский, Пермский, Башкирки , с тёмными лесными из Германии. Есть ли большие расхождения в показателях? или они не значительные?
   И ещё ,небольшой вопросик, меняется ли показатель в одной семье в течении одного сезона ?

АнатолийНе задавались целью сделать промеры тёмной лесной из Германии?

Отредактировано maxdmi (2012-09-12 22:09:12)