Anatoly написал(а):Руттнер говорит о среднем значении КИ для Mellifera Mellifera от 1,6 до 1,9 (различные значения для различных пород). Но это среднее значение, т.е. математическое ожидание исследуемой выборки крыльев. Оно не имеет никакого отношения к принятым в программе диапазонам породных признаков
Позвольте высказать свое мнение.
Вот что пишет Per Thunman, Стокгольм в статье "Новый биометрический метод, используемый в Швеции" , которая приводится на сайте http://www.cybis.se/cbeewing/index.htm - сайт программы по морфометрии Сbeewing.
Selection criteria
Based on the results we have obtained from our tests with single drone insemination we have introduced the following criteria for pure mellifera:
Cubital index upper limit: 1.9
Discoidal shift angle upper limit: 0
According to Ruttner a mellifera bee could have a cubital index of 2. We still think it is better to use a lower index to really be on the safe side when selecting a colony as a base for further breeding.
Критерии отбора
[i ]Основываясь на результатах, полученных на тестах с ИОМ от одного трутня мы ввели следующие критерии для чистой MELLIFERA:[/i]
Кубитальный индекс - Верхний предел: 1.9
Дискоидальное смещение - верхняя граница: 0
По Руттнеру MELLIFERA пчелы могли бы иметь кубитальный индекс до 2. Но мы по-прежнему считаем, что лучше использовать нижний индекс, чтобы действительно быть на безопасной стороне когда выбираем пчелосемью в качестве родительской для дальнейшего разведения.
Понимаю Руттнера, для того , чтобы как можно лучше отобрать карнику, он согласен на границу в 2,16 .
Однако нас интересует очищение Среднерусской пчелы.
В этом смысле , даже предложенная Per Thunmanом граница в 1,9 не поддерживается Ингваром из НордБи:
Мы не смеем идти так высоко, как 1.9, и рисуем границу на 1,7.
И речь идет не о среднем кубитальном индексе, не о математическом ожидании. Речь идет о границах диапазона, устанавливаемых в программах по морфометрии.
Посмотрите сами на эти сканы.
Вот с сайта по морфометрии Сbeewing:
Вот на скане с 2,16:
Еще более не "оптимальной" рисуется картина с учетом точности измерений, о которой говорит программист на Кубик сайте Ларс-Оке Ларссон
Ларс-Оке является также фотографом-любителем и он также специалист в области цифровых изображений.
About precision
To find out the actual measurement precision I made 10 measurements of the same wing. After putting these measurements together in one coordinate file I made a plot of them with CBeeWing. This operation was done with three different wings.
One wing was scanned with a 1600 dpi high quality scanner (Epson Expression 1680), the other two wings with a Nikon LS-2000 film scanner with 2700 dpi resolution.
The standard deviations for these measurement were found to be: for DsA: 0.25, for Ci 0.06, for Hi 0.012
Thus when printing the values from one measurement of a bee wing I have decided to let the program print one decimal for DsA (though a bit optimistic), one decimal for Ci and 2 decimals for Hi.
This means that the precision of one measurement of a bee wing could be given as
DsA= 3.2 +/- 0.3 i.e. the decimal is a bit optimistic
Ci = 2.2 +/- 0.1 (i.e. you can trust this single decimal)
Hi = 0.98 +/- 0.01 ( --"-- )
When calculating mean values we may use one more extra decimal, but if this is of any significance when selecting for breed is another question!
О точности
Чтобы выяснить фактическую точность измерений я сделал 10 измерений одного и того же крыла. После ввода этих измерений в одном файле координаты я сделал сюжет из них CBeeWing. Эта операция была сделана с тремя разными крыльями.
Одно крыло было сканирование с 1600 точек на дюйм качественный сканер (Epson Expression 1680), другие два крыла с Nikon LS-2000 пленочный сканер с 2700 точек на дюйм.
Стандартного отклонения для этих измерений было установлено, что: для DSA: 0.25, для Ci 0,06, для Hi 0,012
Таким образом, при печати значения из одного измерения пчелиных крыльев я решил, чтобы программа печати одного знака после запятой для DSA (хотя и немного оптимистично), одного знака после запятой для Ci и двух знаков для Hi.
Это означает, что точность одного измерения крыла пчелы могут быть заданы как
DSA = 3,2 +/- 0,3, т.е. десятичное немного оптимистично
Ки = 2,2 +/- 0,1 (т.е. вы можете доверять этому одно десятому)
Hi = 0,98 + / - 0,01 (- "-)
При расчете средних значений мы можем использовать еще один дополнительный знак, но если это имеет какое-то значение для другого вопроса!
Если мы будем пчелу с КИ 2,1 ( это 47,6% ) суммировать как среднерусскую, да еще и ошибка в 0,1 ( если 2,2 то это и все 45,5% ) может и пару - другую пчелку причислить к "нашим" - это конечно, даст нам красивую картинку для семьи, но так ли верно будет делать ставку на такие семьи и на сколько лет может оттолкнуть такой мягкий отбор? А ведь все селекционеры в один голос твердят - жесткий отбор.
"Поверив" в 2,16 мы были сильно удивлены находкой Прозаика. Еще бы, 100% и не в Пермской или Вологодской области..
Там 38 крыльев мелифера и 3 крыла кавказика.. При верхней границе мелиферы 2,16 , а кавказика1,73-2,75.. А проставьте мелифера 1,00-1,72 и расклад будет 32 крыла мелифера и и 3 кавказика.. Со 100% упадет до 77% - что тоже удивительно, и даже более удивительно, потому. что больше похоже на правду.
Правда там появятся больше крыльев, которые не определены никак - это тоже относится к границам значений, но уже больше к дискоидальному смещению кавказики, и.. это уже другая тема.
Понимаю, что скорее всего каждый останется при своем мнении, Анатолий не станет менять установок в программе. Да и не призываю его к этому. Для себя вывел три варианта по верхней границе КИ для мелиферы:
- в третьем приближении 1,0-2,16 ( 46 %-100 % ) ( Руттнер, старательно очищая карнику )
- во втором приближении 1,0 - 1,9 ( 53 %-100 % ) ( Руттнер, честно говоря о Темной лесной )
- в первом приближении 1,0 - 1,72 (58 %-100 % ). ( искать так искать, ближе к стандартам НордБи )
Остальные индексы остаются почти без изменений, для мелиферы они и не столь существенны ( и слава богу), лишь только изменил бы нижнюю границу дискоидального смещения кавказянки до -7 - таких пчел попадается немало, возможно это уже "новые" пчелы, но ведь не СР пчелы с КИ 1,75 и смещением в -4,7. Но это не так важно..
П.С. Я нашел удобную программу для своих измерений, когда мне нужен только кубитальный индекс.. Без наворотов " с математическим ожиданием средне квадратичной ошибкой" - для определения лучшей семьи на наших пасеках не всегда ведь они нужны.
Как только наберусь побольше опыта работы с ней и возможно, получу положительный ответ от ее программиста - подготовлю отчет, сейчас все равно никому не до морфометрии.
Отредактировано Фидан (2012-05-29 14:05:38)
)
