Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Определяем породную принадлежность наших пчелок

Сообщений 271 страница 300 из 971

1

Продолжение темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg
Оглавление темы

Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4
Версия программы от 3 марта 2013 г Ссылка

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Теги: Морфометрия пчёл,морфометрия крыльев,кубитальный индекс,Промеры крыла,порода по крыльям,процент породности,определение породы пчёл

Отредактировано Anatoly (2012-12-22 13:15:21)

+7

271

http://uploads.ru/t/G/J/M/GJMeO.jpg

Фидан написал(а):

Сейчас посмотрел - да , нерезко. Может Мансур не закрыл крышку сканера? Я иногда еще и книжку поверх крышки ложу - чтобы фото распрямилось..

Крышка закрытая была. максимальное разрешение сканера только 1200 может из за этого не резко получается. Попробовал учитывая рекомендации Анатолия вроде получше получилось. Так годится?

Отредактировано Мансур (2012-04-14 00:51:40)

0

272

Мансур написал(а):

Крышка закрытая была. максимальное разрешение сканера только 1200 может из за этого не резко получается. Попробовал учитывая рекомендации Анатолия вроде получше получилось. Так годится?

Мансур,погляди в настройках сканера.У меня 1200 тоже,а в настройках до 7000 нашёл Правда на 4000-полчаса сканит 30 крылышек :D

0

273

Мне кажется здесь дело не в разрешении. Нет точной фокусировки, а в сканере надо чтобы крылышки были максимально прижаты к стеклу сканера..
Ощущение. что крылья лежат на толстом стекле или толстой прозрачной пленке.

0

274

Фидан написал(а):

Ощущение. что крылья лежат на толстом стекле или толстой прозрачной пленке.

Ещё,по моему крылья лучше отрезать ножницами-бугорок на конце крыла приподнимает его над поверхностью

0

275

У меня по крыльям Мансура получилась такая картинка.
http://uploads.ru/t/S/W/E/SWEty.jpg

0

276

Прозаик написал(а):

У меня по крыльям Мансура получилась такая картинка

У меня чуток другая:
http://uploads.ru/t/p/t/C/ptCaT.jpg
http://uploads.ru/t/w/r/2/wr2yE.jpg

Средние: CI=1,683; DsA=-3,49; HI=0,818

0

277

Прозаик написал(а):

У меня по крыльям Мансура получилась такая картинка.

А у меня такая:
http://uploads.ru/t/r/p/E/rpEVi.png
Результаты почти сходятся :)

0

278

Anatoly написал(а):

У меня чуток другая:

Anatoly, получается мы с прозаиком ставим точки не туда?

0

279

Мансур написал(а):

Anatoly, получается мы с прозаиком ставим точки не туда?

Или я...
Предлагаю посмотреть крылышки 4, 5 и 6 - где основные отличия:
http://uploads.ru/t/W/F/m/WFm3Q.jpg
http://uploads.ru/t/8/k/x/8kxiG.jpg
http://uploads.ru/t/W/V/m/WVm7q.jpg
И найти истину - если при таком качестве она возможна...
А еще лучше сравнить полученные индексы:
http://uploads.ru/t/f/b/a/fba8K.jpg

Отредактировано Anatoly (2012-04-14 22:09:48)

0

280

Anatoly написал(а):

И найти истину - если при таком качестве она возможна...

Действительно, наверно  влияет качество сканирования. Но главное у всех прослеживается тенденция в конечном результате даже при таком качестве сканирования. Обработал крылышки еще раз и по отдельным крыльям результаты стали больше похожи на ваши :)
http://uploads.ru/t/C/4/Y/C4YXD.png

0

281

Я обратил внимание на две вещи.

1.Только Анатолий показал вариационную кривую.

2. Красивая вариационная кривая. Одна вершина. Неширокое основание.
Если бы похожий график был бы со 100 крылышек - идеальная кривая для мелифера.

Семья с таким СКИ 1,683 ( 59,4%) при такой вариационной кривой ценнее (чище) семьи с СКИ 63% с двухвершинной и более широкой вариационной кривой. Правда мы не знаем аналогичные показатели исходных родительских семей. Ну не немцы мы..

0

282

http://uploads.ru/t/n/H/I/nHIMd.jpg
Обработал одну из этих карпакток. Результат:
http://uploads.ru/t/V/q/N/VqNkB.png

А еще в прошлом году зоотехник из МОПП издевался на пчеловод инфо, что среднерусских уже нигде нет.

0

283

Мансур написал(а):

Обработал крылышки еще раз

Можно не обрабатывать все заново, а в ТПСДИГ открыть файл координат TPS, а он в свою очередь откроет файл с крылышками. Ну а потом, при необходимости, корректировать (двигать) точки с последующими сохранением и повторной обработкой в Excel. Только не надо подгонять под нужный результат, других обмануть можно, но не себя...

Интересная карпатка... У Гайдара совсем другая была, та - что Брат-2 показывал.

Отредактировано Anatoly (2012-04-14 23:03:44)

+1

284

Мансур написал(а):

зоотехник из МОПП издевался на пчеловод инфо, что среднерусских уже нигде нет

Вот так и дурят людей,а те и рады обманываться.Деньги не пахнут.Вот ,если бы все знали эти проги ,у них открылись бы глаза,а эти скоты...... Не люблю ругаться.

0

285

Фидан написал(а):

Семья с таким СКИ 1,683 ( 59,4%)

Татарская популяция среднерусских во всех источниках имеет нижний предел кубитального индекса для пчел темной лесной расы. А образец со 100 крыльями сделаю, когда начнут нарождатся молодые пчелы, но до этого еще далеко. Только вчера выставился :) и пчелы еще не облетелись.

0

286

Мансур написал(а):

Татарская популяция среднерусских во всех источниках имеет нижний предел кубитального индекса для пчел темной лесной расы

Я еще будучи завсегдатаем татарской ветки ОПФ понял, что у тебя достойная пчела.
А когда сделаешь образец со 100 крыльями - размести здесь.
Думаю все с удовольствием накинуться и проанализируют..
Я  жду лета, так хочется попробовать со 100 крылышками "помучиться".. http://doodoo.ru/smiles/wo/crash.gif

0

287

Мансур написал(а):

когда начнут нарождаться молодые пчелы

Как подготовить молодых пчел к исследованиям
Рекомендация Laborant1:
"По технике забора материала. надежнее делать так - на участок лупящегося расплода одеваем большую маточную клеточку-изолятор (я не знаю как это по русски) этакую коробочку из сетки  и ждем пять - шесть дней. вся вылупившаяся пчела остается и дозревает в изоляторе и тем самым исключен момент попадания чужеродного материала и иных дефектов. затем всех пчел с рамки сметаем и рамку (с пчелами в изоляторе) помещаем в морозилку ( я использую исектецид) на несколько минут. затем изолятор снимаем и несколько минут (где то двадцать) просушиваем пчел при комнатной температуре)".
Фрау Мюллер (Институт Целле) просто советует отобрать из семьи пчел по виду не старше 5 суток, поместить их на 24 часа в морозильник (без корма) и затем просушить при комнатной температуре (рекомендации даны в документе PDF на немецком языке, последняя ссылка на странице здесь).

Отредактировано Anatoly (2012-04-14 23:50:42)

0

288

Если не ошибаюсь, то в ромбе 5х5 100ячеек, поэтому достаточно сделать изолятор 7х7, гарантировано будет 100 с небольшим пчелок. И лучше ставить изолятор в середину сота, т.к.  матка начинает сеять с середины сота и пчелы выйдут одновременно, а скраю сота будут разновозрастными с интервалом в 2 дня. а кто будет кормить молодых пчел в изоляторе? Где-то читал, что вышедшую пчелу уже никто не кормит, она сама ищет корм. Хотя нам для анализа надо как раз мертвых пчел.

0

289

куда-то сообщение делось, нетууу у меня СР пчелы, 7 семей перебрал, СР не более 20%. Придется новых заводить. Жаль, а эти с каждым годом все больше и больше стали меда приносить

0

290

Камский написал(а):

Придется новых заводить

Если эти приносят все больше и больше меда, не стоит сразу отказываться от них.
Вот интересный и важный вопрос, как оптимально использовать их уже возросший потенциал?
Ведь в подобной ситуации может оказаться каждый из нас.
Моё "дилетантское" - делать более жесткий отбор и оставить 1-2 лучших семей в качестве материнских, а заводить новых в поиске как можно близкого к СР трутня.
Выводить ранних маточек с ранними трутнями - если трутневой фон неуправляем.
Оставлять трутней только новых заведенных семей, резать других и выводить маточек в оптимальные сроки, если в округе пчелы только у вас (как вариант, ИОМ)

0

291

Фидан ИОМ не для меня, всё что вы перечислили именно таким путем и пойдем. Если удастся купить СР татарской популяции, то обновим гены, а на этот сезон поезд ушел. повысим % СР пчелы, но гарантий никаких. рулетка нынче получится.

0

292

Камский написал(а):

Фидан ИОМ не для меня, всё что вы перечислили именно таким путем и пойдем. Если удастся купить СР татарской популяции, то обновим гены, а на этот сезон поезд ушел. повысим % СР пчелы, но гарантий никаких. рулетка нынче получится.

Во-первых, держи нас в курсе. Через эту "лабораторную работу" мы все станем опытнее.
Во-вторых, насчет поезда, буду бит, но скажу - ты можешь хотя бы попытаться организовать "татарский" трутневый фон в августе, когда все пиннают трута, кроме безматочных. Если к этому времени подвести выход маток - можно к весне иметь часть семей деток "татарских"..
Это не прямой совет, так..  мысли вслух.

0

293

Фидан написал(а):

ты можешь хотя бы попытаться организовать "татарский" трутневый фон в августе,

Посмотрим. карнику заказали пакеты на след год, поэтому в августе нуки будут заряжены карникой.
На своей пасеке именно СР буду улучшать. В выходные возьму с десяток дедовских пчелок, у нас пасеки расположены в 100км, проведу анализ. Может его трутней задействую или часть матерей заряжу. посмотрим.
Просто так надеялся, что суть будет только поддерживать породу и вести отбор сугубо по ХПП, а тут придется поновой изобретать велосипед.
Завтра доделаю анализ и парочку фоток выложу на сайт, которые заслуживают внимание, посмотрите, может я что-то не то делаю, как говориться сверить анализ для 100% убежденности. Может конкретно по этим семьям дадите советы по улучшению чистоты СР.

Надо же сколько делов натворили соседские трутни, сделал "доброе" дело напарник по кочевке. В прошлом году только сознался подшафе, что в позапрошлом году привез 5 чистокровных СГК. Ладно хоть одна семья у меня сохраненена 3 года ей уже. маток от нее выводил в прошлом году, а нынче Анатолий сделал КИ и посоветовал от нее вывести трута. Так и сделал. Пока у этой семьи самый высокий % СР из всех которых я уже препарировал и обсчитал, но она возможно спарилась тоже с СГК. Т.к. семья ярковыражена гетерозисная.

0

294

Кто-нибудь что-нибудь слышал про Приокский тип СР пчелы.  Вроде как раз создавали гибрид СР и СГК, может у меня как раз шедевр.   http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif Пока в развитии не сильно уступают карнике, посмотрим какие будут удои в конце сезона  http://www.kolobok.us/smiles/standart/party.gif

Отредактировано Камский (2012-04-16 15:49:59)

0

295

Доброе утро коллеги! Нужна помощь! Хочу определить породную принадлежность нескольких наиболее интересных для меня семей на пасеке.
Сканера у меня к сожалению нет, но крылышки могу прислать по почте в почтовом конверте. Может кто поможет мне в определении породности?

0

296

Игорь Вячеславович
Я могу отсканировать-но ко мне письмо будет идти примерно месяц.Может быть проще на месте сканер найти.Думаю в фотолабораториях сделают.Да и просто сканер сейчас есть во всех организациях.А файл переслать-дело нескольких секунд.Если Вас устроит-напишите в личку

0

297

д.Фёдор написал(а):

Игорь Вячеславович
Я могу отсканировать-но ко мне письмо будет идти примерно месяц.Может быть проще на месте сканер найти.Думаю в фотолабораториях сделают.Да и просто сканер сейчас есть во всех организациях.А файл переслать-дело нескольких секунд.Если Вас устроит-напишите в личку

Спасибо за предложение. Попробую для начала сканер найти.

0

298

http://uploads.ru/t/n/v/i/nviUF.jpg
Посмотрите пожалуйста крылышки

0

299

http://uploads.ru/t/T/j/E/TjEFR.jpg

0

300

http://uploads.ru/t/o/c/i/ocivB.jpg

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно