Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Зимовка,клуб пчёл

Сообщений 31 страница 56 из 56

31

Позвольте уточнить, насколько среднерусским пчелам необходимо большее содержание углекислого газа в улье. В учебнике читал, что пчелы этой породы ВЫДЕРЖИВАЮТ БЕЗ ВРЕДА для себя содержание СО в зимнем клубе до 4%. Чего не могут вынести другие породы и вынуждены вентилировать воздух в клубе. Это несколько увеличивает затраты корма. При повышенном содержании СО замедляются жизненные процессы пчел, находящихся в клубе. Но это совсем не значит, что пчеловод должен создавать для них такие условия. При достаточной, но не завышенной вентиляции пчелы сами поддерживают к объеме клуба необходимую им концентрацию кислорода и углекислого газа.

старатель написал(а):

Вот этот момент сейчас для меня особенно интересен,т.к. в двух семьях без улья никак не может сконцентрироваться углекислый газ. Снаружи клуба его должно быть такое же количество,как в воздухе.

Но внутри клуба его будет больше, чем снаружи. http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif

0

32

Пчёл написал(а):

Позвольте уточнить, насколько среднерусским пчелам необходимо большее содержание углекислого газа в улье.

В зимовнике не очень много кислорода, особенно весной, так что лучше его (углекислый газ) не удерживать, а выпускать через вытяжную шахту (трубу), смешивая со свежим воздухом, поступающим с притока.

0

33

десятник написал(а):

Удивляет разнообразие ульев. На мой взгляд это является помехой в практической работе на пасеке

На моей пасеке только 2 размера: на 12 и 16 рамок. Рамки в них 435х300. В магазинах 435х145. Пасека стационарная. Поэтому особых проблем не возникает. Вторые корпуса ставлю только на 12 рамочные. А на 16 рамочные ставлю только магазины.

десятник написал(а):

при сборке гнезд на зиму, я не практикую заставлять "колодцы" за заставной доской чем либо. Это способствует лучшей вентиляции по принципу "сверху - вниз". Подушки в этом месте часто намокают и предопределяют повышенную влажность в ульи, Что ни есть хорошо.

Оставлять свободное пространство за заставной доской(диафрагмой) можно, если толщина этой доски примерно равна толщине других стенок улья. Если диафрагма тонкая, то вызывает повышенную потерю тепла. Поэтому пространство за доской должно быть заполнено теплоизолирующим материалом. В крайнем случае - хорошо отстроенной старой сушью.
Повышенная влажность в улье возникает в конце зимы-начале весны, когда увеличивается потребление корма и влажность наружного воздуха. Если подушки мокнут, то это признак плохой теплоизоляции материала набивки подушки и его гигроскопичности.

Selivan написал(а):

колпак в улье не должен быть как стакан стеклянный(непроницаемый), дышаший потолок считаю правильным элементом, но что бы он выполнял задерживающую функцию: держал теплый воздух.

Интересно, как Вы совместите дышащий потолок с функцией задержания тепла. Если потолок дышит, значит он пропускает тепло. Через какое-то время часть сконденсировавшейся за потолком(над ним) влаги будет стекать вниз, в улей. Колпак, или опрокинутый стакан должен иметь почти герметичный потолок, а над ним должна лежать толстая теплоизолирующая подушка, которая не должна получать влагу из улья. Она должна быть сухой. Тогда теплый воздух не будет уходить через верх. Верх должен быть всегда теплым, тогда не будет конденсации влаги над клубом. Теплый влажный воздух по мере смешивания с нижним холодным, будет отдавать часть тепла, влаги и углекислого газа поступающему воздуху. И только часть будет конденсироваться внизу. Именно здесь, чуть выше токи начала конденсации, и надо сделать удаление влажного и не совсем сравнявшегося с наружной температурой воздуха. Желательно, чтобы конденсация влаги происходила  внизу от клуба. При этом может отсыреть дно улья.
Зато пчелам комфортно. Имеют возможность регулировать без нашего вмешательства температуру, влажность и количество углекислого газа в соответствии с потребностями клуба. Повторюсь: надо заботиться не о сохранности ульев, а о сохранности пчел.

старатель написал(а):

.У меня такой способ зимовки на улице в далёкие времена не пошёл,в ульях,особенно на дне, получалась сырость.Несколько оттепелей и наледи получались значительными.

Может есть смысл поэкспериментировать с высотой подрамочного пространства и размерами летков? Можно сделать не один верхний леток, а 2-3. И открытым оставить не нижний , а один из верхних летков? Тогда часть влаги и углекислого газа будет выводиться при температуре чуть выше точки конденсации(точки росы). А верх при этом герметичный и хорошо теплоизолированный.

Пчёл написал(а):

Позвольте уточнить, насколько среднерусским пчелам необходимо большее содержание углекислого газа в улье.

Ровно настолько, чтобы не испытывать кислородного голодания из-за избытка углекислого газа. Не обязательно 4%, но несколько выше чем пчелам других пород.

Пчёл написал(а):

При повышенном содержании СО замедляются жизненные процессы пчел, находящихся в клубе. Но это совсем не значит, что пчеловод должен создавать для них такие условия.

Но это вовсе не означает, что пчеловод должен создавать вентиляцию для максимального удаления углекислого газа и влаги из воздуха улья по своему усмотрению.

Пчёл написал(а):

При достаточной, но не завышенной вентиляции пчелы сами поддерживают к объеме клуба необходимую им концентрацию кислорода и углекислого газа.

Если вентиляцию устраивает пчеловод по своему усмотрению, не по потребностям самих пчел, то ничего хорошего в этом нет. Как определить параметры вентилирования гнезда, чтобы при этом были комфортные условия для пчел, а не для улья и его владельца? В варианте опрокинутого стакана пчелы сами определяют эти параметры.

0

34

NFOM написал(а):

Если вентиляцию устраивает пчеловод по своему усмотрению,

NFOM написал(а):

то ничего хорошего в этом нет.

NFOM написал(а):

Как определить параметры вентилирования гнезда

Можно ли, сделать сравнение? Случалось в небольшой ящик  6р на-300мм
ссыпать рой 4кг, или в маленькую роевню рой, в которой тесновато. Заносим в помещение или в тень, где нет прямых солнечных лучей. Через какое то время пчелы успокаиваются , ведут себя тихо. В роевне нет сильного гудения и движения пчел. А ведь тем пчелкам которые внутри клуба по нашему пониманию должно свежего воздуха не хватать, там кислороду точно не достаточно. Или когда висит рой на солнце, никто из середины не выпрыгивает , что бы подышать. Осмелюсь предположить, что в зимующем клубе важна температура, которую пчелки и поддерживают. В 2012 несколько уликов, на летки (передняя стенка) 60см на 50см степлером закрепил у половины рубероид, у второй адгелин-5мм. везде плотно к стенкам, только с низу пространство для входа воздуха, на 10см ниже, нижнего летка. Зимовка прошла на4. Холстики старые, открыт верхний леток, с верху максимально утеплен. В одностенном улике мы пытаемся удалить влагу из улика, а не обеспечить

NFOM написал(а):

комфортные условия для пчел

Полностью согласен

NFOM написал(а):

В варианте опрокинутого стакана пчелы сами определяют эти параметры.

Где то можно почитать какое соотношение газовых величин в зимующем клубе?

Отредактировано Николай Пенза (2013-12-27 11:08:22)

0

35

NFOM написал(а):

Интересно, как Вы совместите дышащий потолок с функцией задержания тепла. Если потолок дышит, значит он пропускает тепло. Через какое-то время часть сконденсировавшейся за потолком(над ним) влаги будет стекать вниз, в улей.

Эта задача решается использованием утеплительной подушки, набитой сухим мхом. Мох впитывает большое количество влаги, и постепенно отдает её через вентиляционные отверстия крыши. Ни при каких условиях влага из мха вниз не потечет. При этом сохраняются теплоизоляционные свойства подушки.
Кроме того, есть наблюдения (сразу скажу что не мои, а со слов пчеловодов), что моховые подушки угнетающе действуют на клеща.

0

36

Пчёл написал(а):

что моховые подушки угнетающе действуют на клеща.

Не  мох,а веточки и лисья багульника попадающие во мху.Сам мох убивает бактерии.

0

37

Brakonier написал(а):

а веточки и лисья багульника попадающие во мху.

Согласен

0

38

Николай Пенза написал(а):

Через какое то время пчелы успокаиваются , ведут себя тихо. В роевне нет сильного гудения и движения пчел. А ведь тем пчелкам которые внутри клуба по нашему пониманию должно свежего воздуха не хватать, там кислороду точно не достаточно.

В рое, висящем на дереве или в роевне, пчелы не сидят плотно, между ними есть есть небольшие свободные пространства. Рой рыхлый. Если этот же рой поместить в холодный подвал, то он сжимается, каналы для прохода воздуха уменьшаются. Рой в спокойном состоянии действительно не шумит, т.к. воздуха, проходящего между гроздьями пчел, образующих рой( конус) вполне достаточно для дыхания.И вентилировать, а значит создавать акустический шум пчелы не будут, поэтому шум принудительной вентиляции мы не услышим. А перепад температуры в рое не такой значительный, как в зимнем клубе и вокруг него.
Кто-нибудь хоть раз снимал рой голыми руками? Без перчаток и каких-то приспособлений. Я снимал неоднократно. Когда захватывал часть  пчел пальцами, то чувствовал, между вертикальными "нитками" из пчел есть свободные пространства. Рой напоминает множество вертикальных "ниток" или цепочек, сцепленных кое-где с соседними. Нет плотной массы.
Да и при снятии роя с помощью берестяного или лубяного ковшика, можно заметить эту структуру. А пчелы на поверхности меняют друг друга через некоторое время. Хоть в жару, хоть в холод. Такое же происходит и в зимнем клубе.

Николай Пенза написал(а):

Холстики старые, открыт верхний леток, с верху максимально утеплен.

Один из вариантов вентиляции - через верхний леток, при этом нижний надо закрыть.

Николай Пенза написал(а):

Где то можно почитать какое соотношение газовых величин в зимующем клубе?

Можно прочитать у Еськова Е.К.  Где-то на форуме есть ссылка на них. Найду - выложу.

Пчёл написал(а):

Эта задача решается использованием утеплительной подушки, набитой сухим мхом. Мох впитывает большое количество влаги, и постепенно отдает её через вентиляционные отверстия крыши.

Это одно из распространенных заблуждений.
Подушка является теплоизолятором до насыщения влагой. Потом становится теплопроводной. В этом случае конденсация влаги будет происходить над клубом, постепенно понижая температуру. При отрицательной температуре без прямого воздействия солнечных лучей испарение влаги из подушки очень сомнительно. Тем более, что низ подушки находится при положительной температуре, а верх - при  отрицательной. Подушка ни в коем случае не должна промокать насквозь. Для максимальной теплоизоляции(т.е. минимально проводить тепло,а еще лучше, вообще не проводить) подушка должна оставаться сухой.

Пчёл написал(а):

При этом сохраняются теплоизоляционные свойства подушки.

Еще раз повторюсь: теплоизоляционные свойства подушки сохраняются только в том случае, если подушка остается сухой. Независимо от примененных материалов.
Проверено.
Коллеги!Наблюдайте за жизнью пчел. Узнаете много такого, чего нет в книгах, а что-то из написанного даже и неправда.

0

39

Пчёл написал(а):

Позвольте уточнить, насколько среднерусским пчелам необходимо большее содержание углекислого газа в улье. В учебнике читал, что пчелы этой породы ВЫДЕРЖИВАЮТ БЕЗ ВРЕДА для себя содержание СО в зимнем клубе до 4%. Чего не могут вынести другие породы и вынуждены вентилировать воздух в клубе. Это несколько увеличивает затраты корма. При повышенном содержании СО замедляются жизненные процессы пчел, находящихся в клубе. Но это совсем не значит, что пчеловод должен создавать для них такие условия. При достаточной, но не завышенной вентиляции пчелы сами поддерживают к объеме клуба необходимую им концентрацию кислорода и углекислого газа.

Надо бы раз и навсегда определиться-как зимуют пчёлы в естественных условиях.Зимуют они с герметичным верхом и маленьким летком внизу.Без всяких воздушных потоков,сквозняков,вентиляций Все вентиляции напридумываны-из за тесноты  неудачного улья,как дадана,так и рута.Как гнезда,так и подрамочного пространства.

Я вот читал-что повышенную концентрацию углекислого газа пчёлы не еле терпят,а она им необходима,для замедления процессов жизнедеятельности

старатель написал(а):

Почему заход холодного воздуха показан только через крышу?Мне кажется,он и через леток проникает.

Да вообще как то наоборот Холодный воздух сверху вниз вообще не ходит

старатель написал(а):

Вот этот момент сейчас для меня особенно интересен,т.к. в двух семьях без улья никак не может сконцентрироваться углекислый газ. Снаружи клуба его должно быть такое же количество,как в воздухе.

Александр,что значит в двух семьях без улья?

Все настолько увлекаются вентиляцией,что пчёлы наверно и забыли,что такое углекислый газ зимой...У меня всегда весь верх закупорен.Холстии полиэтилен,верхние летки закрыты .Утепление сильное сверху и сбоку

Зачем? Да вот что бы конденсата не было Между утеплением и крышкой-пространство,которое немного вентилируется

Хотя возможно (скорее всего) они и в клубе создают,что им надо.Раз они там (в клубе) держат температуру,почему газовый состав не могут?

0

40

NFOM написал(а):

Подушка является теплоизолятором до насыщения влагой.

В этом и проявляется положительный эффект применения моховой подушки,она впитывает влагу,не позволяя воде конденсироваться на дне и стенках улья.

NFOM написал(а):

В этом случае конденсация влаги будет происходить над клубом, постепенно понижая температуру.

При толщине подушки 15 см,точка выпадения росы находится ровно по середине подушки.Нижняя часть подушки совершенно сухая,верхняя влажная,но на пчёлах это ни как не отражается.

NFOM написал(а):

Подушка ни в коем случае не должна промокать насквозь.

А если накрыть моховую подушку изолоном или пенопластом,то подушка остаётся сухой до выставки пчёл,проверено.

0

41

д.Фёдор написал(а):

Александр,что значит в двух семьях без улья?

Александр ведет разговор про эти семьи:
Первая

и вторая

Осталось 2-2,5 зимовки у Александра. Ставки буем делать?

Отредактировано Vasilii_VK (2013-12-28 15:21:12)

0

42

Vasilii_VK написал(а):

Осталось 2-2,5 зимовки у Александра

уже Новый Год,а морозов не было.Очень хочется посмотреть на пчёл в комнате при морозе больше 10гр.А в зимовнике,да и в комнате, пчёлы сидят просто замечательно.Здорово виден весь клуб,как располагаются пчёлы.

0

43

Brakonier написал(а):

проявляется положительный эффект применения моховой подушки,она впитывает влагу,не позволяя воде конденсироваться на дне и стенках улья.

Подушка из мха также впитывает влагу только до насышения. Мох, по сравнению с многими другими природными материалам способен больше впитать влаги из-за особого строения. Но, если нет испарения этой влаги, то впитывание прекращается. Если ульи находятся при положительной температуре, то часть влаги испарится. А на морозе, если подушка пропитана влагой, то верхний слой замерзнет. Действительно, точка росы окажется внутри подушки. Избыток влаги будет накапливаться в нижних слоях. Если точка росы находится над головой у пчел, то им не позавидуешь. Хотите или нет, влага будет стекать в улей.

Brakonier написал(а):

При толщине подушки 15 см,точка выпадения росы находится ровно по середине подушки.Нижняя часть подушки совершенно сухая,верхняя влажная,но на пчёлах это ни как не отражается.

Это что-то новое в области физики. Может все же наоборот, нижняя часть подушки по мере накапливания влаги в середине подушки намокнет, Т.к. постепенно точка росы будет перемещаться вниз, по мере накапливания влаги, при этом температура тоже понижается. Это приводит к более быстрому перемещению точки росы(конденсации влаги) в нижние слои подушки. Пчелы будут вынуждены увеличить затраты на поддержание температуры и на дополнительную вентиляцию, с целью понижения влажности. То есть подсушивать подушку. А верх, если подушка толстая, будет сухой, т.к. в него меньше проникает влага, конденсирующаяся от  середины толщины. К тому же, верх находится при отрицательной температуре и влага может проникнуть только до точки замерзания. Лед не может перемещаться по капиллярам и сосудам тканей мха. Если точка росы находится внутри подушки, то теплоизоляционные свойства материала низкие. Грош цена такой подушке.
Только сухая подушка обладает  максимальными теплоизоляционными свойствами. Материал может быть различным, а теплоизолирующие свойства максимальными.

Brakonier написал(а):

А если накрыть моховую подушку изолоном или пенопластом,то подушка остаётся сухой до выставки пчёл,проверено.

Не только моховая будет сухой, если сверху не давит отрицательная температура. При достаточной теплоизоляции ни в подушке, ни над клубом нет конденсации влаги. Теплый влажный воздух, растекаясь над клубом, частично охлаждается при перемешивании с более холодным воздухом вне клуба, опускается вниз и там конденсируется, а не под подушкой или в его толще. Поэтому подушка будет сухой. Опять же приходим к выводу, что подушка должна обладать максимальными теплоизолирующими свойствами. Это может быть толстая подушка из одного материала или из нескольких слоев из различных теплоизолирующих материалов.

0

44

NFOM написал(а):

Это что-то новое в области физики. Может все же наоборот, нижняя часть подушки по мере накапливания влаги в середине подушки намокнет, Т.к. постепенно точка росы будет перемещаться вниз, по мере накапливания влаги, при этом температура тоже понижается.

Всё это давно проверено и обкатано.Толщина подушки+тепло выделяемое клубом,+верхний леток открытый на 5-7 см,дают положительный результат зимовки в бурте при любых минусовых температурах в условиях Крайнего Севера.В моих климатических условиях,зимовка в бурте без  открытых верхних летков,это безумие.
В первых числах ноября начинаю составлять улья в бурт,на брусья в 2 ряда,леток к летку.Земля уже покрыта снегом и проморожена на 10 см.В феврале в бурте появляются проталины из которых идёт тёплый воздух.При вскрытии бурта,для выставки пчёл,оказывается,что снега в бурте нет и земля совершенно сухая и не промороженная.В какой момент происходит таяние снега и разморозка земли я не знаю,в бурт никогда не заглядываю до выставки пчёл.Рекомендую сделать хоть один улей термос и попробовать .Разница при зимовке в термосах и обычных одностенных ульях просто огромная.

0

45

Хотелось бы присоединится к мнению о зимовки в термосах, разница огромная, да и не только в зимовке.

Отредактировано Николай Пенза (2013-12-29 15:56:38)

0

46

dm.medvedev73 написал(а):

Значит в таких ульях можно содержать

dm.medvedev73 написал(а):

пчёл в любом уголке земного шара ?

dm.medvedev73 написал(а):

Вы что их рекламируете ?

Нет, я же их не продаю. Но вы правы, что там где возможно пчеловодство, преимущество явное. Дмитрий, с первого дня в пчеловодстве, я только за СР. Только вот как  вернуть все назад, в период до начала метизации. И что же это на вас нашло, что

dm.medvedev73 написал(а):

плевать на

В селекции я не очень понимаю, учусь. Но уже понимаю,что удержать в чистоте линии, в моем положении, будет очень и очень сложно. И это еще мягко сказано.

0

47

Я про Фому, а некоторые про Ерему. Какой-то странный разговор у нас получается. Говорим о теплоизоляционных свойствах утеплительных подушек и тут же перескакиваем на организацию зимовки.
Давайте говорить последовательно и в соответсвующих темах.  Для благополучной зимовки клуба пчел необходимы:1- клуб пчел, определенной силы, способный самостоятельно, без каких-либо ухищрений со стороны пчеловода, выдержать длительный безоблетный период зимовки без значительных потерь, 2- достаточный запас кормов, 3- улей, конструктивно обеспечивающий минимальный расход кормов для поддержания микроклимата  зимой и максимально удобный для обитания пчел круглый год.
Предположим, что сила семей достаточна для самостоятельной зимовки. Имеется достаточный запас кормов.
Имеются добротно изготовленные ульи. Какими они должны быть для нормального обитания пчел во время зимовки на улице в различных климатических зонах? Как и чем обеспечить условия для благополучной зимовки? Как обеспечить нормальные условия для зимовки в зимовниках разных конструкций? Условия во всех разные, и зимовка тоже будет отличаться.
Если мы начали разговор про вывод из улья отработанных газов и влаги, надо рассмотреть все способы: через верх, через нижний леток, через верхний леток, через подушку. При этом надо рассмотреть все положительные и отрицательные моменты.
Если говорим, про теплоизоляцию , то надо рассмотреть все детали: это конструкция улья, применяемые утеплительные материалы для самого улья, для верхних подушек, боковых, если применяются. Толщина стенок, их количество, примененные материалы, их теплоизоляционные свойства, конструкция улья и особенности - имеют важное значение.

Brakonier написал(а):

.Рекомендую сделать хоть один улей термос и попробовать

Из дерева.
В нашей местности у многих имеются двухстенные ульи. Есть добротно изготовленные, с подогнанными элементами. В них пчелы зимуют гораздо лучше, чем в одностенных.
Да, у многостенных ульев теплоизолирующие свойства гораздо выше, чем у одностенных, это факт.

0

48

NFOM написал(а):

Я про Фому, а некоторые про Ерему. Какой-то странный разговор у нас получается. Говорим о теплоизоляционных свойствах утеплительных подушек и тут же перескакиваем на организацию зимовки.

Моховая подушка при достаточной толщине никогда не наберёт влаги столько,что бы была вся мокрая и с неё текла вода в гнездо .Это не вата,войлок или шерсть.
А тепло,выделяемое пчёлами,испаряет влагу накапливаемую мхом.При условии,что улей достаточно тёплый.

0

49

Brakonier написал(а):

В моих климатических условиях,зимовка в бурте без  открытых верхних летков,это безумие.

всё...я в трансе...а у меня просто напросто у некоторых ульев нет верхних летков... http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon2.gif

я точно не доживу до весны....

0

50

D.Anna написал(а):

просто напросто у некоторых ульев нет верхних летков...

Волнение о том как проходит зимовка, всегда присутствует. Даже если мы и все идеально подготовили. Что бы сделать полностью герметичный верх, нужно очень постараться. Теплый воздух настолько стремится в верх, что обязательно найдет место, и понемногу будет выходить. Но в этом месте он и будет превращаться в иней или лед. Только вы этого не увидите. Весной, когда откроете улики увидите там всего лишь влажные верхние утеплители, и ваших подопечных, полных сил и энергии.

0

51

D.Anna написал(а):

всё...я в трансе...а у меня просто напросто у некоторых ульев нет верхних летков..

В этом году зима тёплая,при достаточной ширине нижнего летка и хорошей утеплительной подушке,не стоит волноваться.в Прошлой зимой нижние летки были забиты льдом и подмором.

0

52

Brakonier...ну я ж параноик, начинаю маять себя мыслями..- а достаточно ли я открыла нижние летки..ну и т.д. и т.п...короче весна покажет...цыплят по осени, а пчелят по весне ...

0

53

D.Anna написал(а):

всё...я в трансе...а у меня просто напросто у некоторых ульев нет верхних летков... 

я точно не доживу до весны....

Не надо так переживать. Я уже несколько лет как закрываю верхние летки на зиму, при зимовке на улице, прекрасно зимуют.
Здесь http://natur.ucoz.ru/publ/zimovka_pchel/1-1-0-3 Федор Лазутин очень подробно описал проблемы зимовки пчел.

0

54

д.Фёдор написал(а):

Да вообще как то наоборот Холодный воздух сверху вниз вообще не ходит

д.Федор ходит пример форточка она делиться на два потока теплый вверх холодный вниз,холодный тяжелее вытесняет легкий теплый и сырой ,
самое главное не оставлять лишних рамок не обсиженных пчелами и значит зон выпадения влаги будет минимум

0

55

сварной я написал(а):

д.Федор ходит пример форточка она делиться на два потока теплый вверх холодный вниз,холодный тяжелее вытесняет легкий теплый и сырой ,
самое главное не оставлять лишних рамок не обсиженных пчелами и значит зон выпадения влаги будет минимум

С этим согласен.Но согласитесь-для форточки большая эффективность вентиляции не нужна
А вот если сделать приток холодного к полу,а вытяжку тёплого от потолка-начинает работать и летом (да покрасить вытяжку чёрным)

0

56

Нашла тут статейки, не знаю куда ссылки кинуть... наверное все таки сюда

БИОЛОГИЯ ЗИМУЮЩИХ ПЧЕЛ ЗИМОСТОЙКОСТЬ ПЧЕЛ http://paseka.pp.ru/zimovka-pchel/455-b … pchel.html
Об утеплении ульев на зиму. http://isentsov.blogspot.ru/2010_11_01_archive.html

Отредактировано D.Anna (2014-11-07 16:29:30)

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно