Есть мнение. Хотелось бы порассуждать с людьми на тему: "движения газов в улье в зимний период" как при зимовке на улице так и в зимовнике.  У пчеловодов нет единого мнения на этот счет, кто-то считает, что движение газов в улье идет по нисходящему потоку, кто-то, что по восходящему. Понятно, что движение газов может быть не таким простым как мы его представляем: отсюда зашло, там вышло. Хорошо бы разобраться какой все таки поток по направленности. Какие есть соображения на этот счет? Кто-то может опытным путем пришел к удовлетворительному способу? Где в литературе встречается про газовый состав улья и семьи?
Постараюсь в ближайшее время сформулировать свои соображения, направление, в котором мысль работает, и нарисовать схему.

Согласен с тем, что вентиляцию можно наладить по разному. При абсолютно разных устройствах конструкции можно получить одинаково хороший результат, но этот путь (опытный) часто находят после определенного количества проб и неудач, а отсюда потерянные или ослабленные семьи и потерянные годы работы. Если разобраться как например поступает свежий воздух и как удаляется ненужный газ (углекислый например, он тяжелее основных частей воздуха) то проб возможно будет меньше, а результат лучше. Мне интересна и понятна работа Цебро в этом направлении. У него улей зимой ассоциируется у меня с таким своеобразным колпаком, куда есть поступление свежего воздуха сверху и удаление отработанных газов через леток т.е нисходящий поток. Похожий принцип используется в печестроении, только там теплотехника работает по другому.

Уже было много споров по этому поводу и каждый остался при своём мнении.
Улей для северных областей <
Придёт Vasilii_VK и наговоритесь вдоволь.
От себя могу только добавить-для хорошей зимовки пчёл на воле в моих климатических условиях,необходимо;тёплые улья термоса,дополнительная пара летков на боковой стенке улья,две пенопластовые диафрагмы утепляющие гнездо и не доходящие до дна улья на 1 см  и моховая подушка поверх чистого холстика.
А как и куда движется воздух,мне без разницы.

Все эти мелочи я познавал экспериментальным путём на протяжении 20 лет постепенно добавляя что-то новое в подготовке к зимовке.

Ты наверно не внимательно прочитал то,что я написал в 7 посте.Прочитай ещё раз и обьясни мне,как может быть недостаточная вентиляция в 16 рамочном термосе в 4 мя летками?

У меня термоса,а не просто двустенные.
Приезжай ко мне в район Крайнего Севера и научи,как правильно подготавливать пчёл к зимовке?

Этой осенью сделал поправки на "плачущий" потолок?

Тёплый воздух будет важен весной,когда нужно сохранять тепло.Сейчас-нет.Посмотрите ,как формируется клуб - в нижней части рамок,значит над ним десять см мёда,а в двухкорпуснмках ещё больше.Так какой смысл утеплять верх,когда там пчёл нет.

Если теплый воздух сверху не важен: зачем же тогда кладут  подушку? Хотя в моем понимании излишнее тепло в улье зимой тоже ник чему, ведь за счет и благодаря низкой температуре формируется клуб, и тем он плотнее, чем температура ниже, получается не нужно этого тепла. Некоторые пчеловоды (всем известные) вообще до морозов не утепляют сверху гнездо дабы собрать быстрее клуб и согнать его вниз. Пытаюсь просто разобраться. Не судите строго.
Вот попытался нарисовать свое представление (подчеркиваю свое, я пока так себе представляю) о зимовке, вернее: я бы так сделал на будущий год. Принцип зимовки на улице это прием Цебро, так как я его понял. Не пытаюсь "изобрести велосипед" основное уже изобретено, хочу лишь понять как это работает. Домыслить так сказать и попросить помощи у тех, кто в этом разобраля; законы природы для всех одни и распрсраняются на всех одинаково.

Почему заход холодного воздуха показан только через крышу?Мне кажется,он и через леток проникает.

Я когда печатал,рисунок был всего один,схема вентиляции улья.

При такой подготовке гнезда к зимовке на воле в условиях тюменской обл,твои пчёлы обречены на гибель.Их убьёт плёнка и свозняк,который будет образовываться от  свободного выхода тёплого воздуха через боковое отверстие.
И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг…А.С.Пушкин.

Подумай хорошенько над тем -  если бы весь углекислый газ , существующий вокруг Земли , оседал внизу , т. е. на поверхности Земли  , то всё бы живое давно вымерло ....
Я уже давно оставляю зимовать пчёл на улице... Пробовал разные способы ... В данный момент ВСЕ 12 рамочные ульи зимуют по такой схеме

во ВСЕХ  10 рамочных один боковой карман   -  зимовка проходит ГУД.

Гнездо пчёл под тёплым колпаком . Заставные из "пеноплекса" . Они неплотно к стенкам улья , НО в сильные морозы щелки зарастают инеем , что регулирует выход из гнезда воздуха  - происходит саморегуляция .  Верх утеплён воздухопроницаемым материалом , НО потери тепла через него минимальны ( спя под одеялом нам же нехолодно ... ) ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-12-14 12:03:03)

И все таки, есть несколько правил. 1. улик максимально теплый, клуб пчел должен легко себя прогреть, а не худой улик туганить, в котором щели. Только ненужно путать улик с дырками укрытый в два слоя рубероида, да еще щитами и по крышу в снегу. 2. пчел,корма, и свободного обьема  должно быть в соответствии, если пчел полторы рамки , зачем пять оставлять. 3. есть правило на одну улочку 1,5 см открытого летка. Вентиляция в моем понимании, активное движение воздуха, по нашему сквозняк, а  зимующему   улику нужен воздухообмен.Теплый, имеющий влагу воздух поднимается в верх к теплому потолку проходя вдоль теплых стенок , не превращается в лед или воду, а медленно проходя через, длинную шахту термоса (верхний леток) частично конденсируется в ней, там же холодный воздух подогревается. Понятно что шуметь, и беспокоить не стоит. Зимуя в рутах, применяя различные варианты утепления, не смог уйти от образования льда на крайних сотах. Ответ вижу в том что одностенный улик, не способен обеспечить нормальный тепловой режим. В термосе иногда оставляю на всю открытый верхний леток, разницы нет. Ведь все крутится около тепловой мощности клуба, больше тепла, быстрее поток воздухообмена. Само регуляция. По весне в термосе достаточно двух трех движений кочережкой в летке, и чисто. А в РУТАХ нужен совок и ведро для сбора подмора.

Правильно! Если использовать один и тот же улей в таких условиях, то результаты тоже будут разными. Где-то зимовка будет удовлетворительной, а где-то плохой. Поэтому необходимо конструировать ульи применительно к климатическим условиям и породе пчел. Ниже буду писать применительно к зимовке на улице.

Рекомендации применимые к южанкам и всяким "заморским" породам, однозначно не применимы к СР пчелам. Устраивая вентиляцию в улье, нельзя забывать, что для благополучной зимовки СР пчел необходимо обеспечить содержание углекислого газа примерно в 2 раза выше, чем другим породам. Варианты свободной циркуляции газов в улье сразу же отпадают. Пытался найти обоснование для вариантов сквозной вентиляции, но не нашел. Есть отдельные умозаключения отдельных пчеловодов, в том числе и на нашем форуме. Но они при детальном рассмотрении не пригодны для СР пчел. Углекислый газ, находящийся в смеси с воздухом, в улье имеет такую же удельную плотность, поэтому расслоения газовой смеси не происходит. Если теплый отработанный воздух, содержащий влагу и углекислый газ выводить через верх, то скапливания углекислого газа не происходит. Значит, при низком содержании углекислого газа в воздухе гнезда СР пчелы будут находиться в более активном состоянии, это вызывает повышенную реакцию на все окружающие факторы, то есть легко возбуждаемы. Это приводит к повышенному расходу корма и повышению влажности в гнезде. Пчелы вынуждены усилить вентиляцию в самом клубе, клуб становится более рыхлым и менее теплопроводным.
Скажете: это хорошо. Нет это плохо.  Для поддержания температуры всего клуба потребуется больший расход энергии, а это вызывает большее потребление кормов. Уходящий через верх воздух уносит не только углекислый газ и влагу, но и тепло. Пчелы постоянно вынуждены компенсировать эти потери поеданием большего количества корма. Это приведет и к повышенному изнашиванию пчел и опонашиванию.
Хоть и рисуют некоторые наши коллеги красивые картинки, но законы физики никто пока не переписал. Поэтому, самый оптимальный вариант - вентиляция через низ. Теория опрокинутого стакана.
Не надо забывать, что главное в зимовке пчел не комфорт для пчеловода, а комфорт для пчел.  Когда вентиляция происходит через низ, то пчелы имеют возможность регулировать температуру, влажность и содержание углекислого газа по своим потребностям. Теплый воздух доходит до потолка и охлаждаясь расходится вниз за пределами клуба. Если стенки тонкие, то часть влаги конденсируется на них. Делайте толстые стенки! Верх должен быть герметичным и иметь толстую теплоизолирующую подушку.
При понижении температуры воздух, насыщенный парами влаги и углекислым газом, опускаясь вниз, перемешивается с входящим воздухом. Происходит прогрев входящего воздуха и конденсация влаги. Часть углекислого газа при этом перемешивается с входящим воздухом. Происходит уменьшение концентрации. Часть выходит наружу с отработанным воздухом, если пчелы производят цикл вентиляции в клубе. Возможно это вызывается повышением температуры, влажности, концентрации углекислого газа выше определенной. Замена пчел во внешнем слое клуба(корке) тоже происходит циклически в течении суток. Такой алгоритм для наших СР пчел привычный. Они приспособились к нему за многие тысячи лет.  К сожалению, ульи внизу при таком способе вентиляции могут отсыреть. Но это происходит в начале весны, когда пчелы начинают проявлять активность. Количество выделяемой влаги резко увеличивается, т.к. количество потребляемого корма увеличивается тоже резко.
Для настоящего пчеловода, что важнее, долговечность ульев или здоровье пчел? Я считаю, что здоровье пчел на первом месте.
Если нижние углы отсыревают, это вовсе не говорит о том, что пчелам не комфортно в этом улье. Если верх герметичен, подушка не пропускает через себя тепло, сечение улья равно сечению клуба или чуть больше, то обмен холодного и теплого воздуха происходит далеко внизу под клубом. В зоне клуба и над ним - сырости нет!. Это необходимое условие для благополучной зимовки. Пчелы чувствуют себя как в дупле. При этом надо учитывать, что сечение улья не намного больше сечения клуба, чтобы пчелам не нужно было греть еще и пустое пространство.
В теме зимовки приводили пример верхней вентиляции в дупле, но этот пример не убедителен. Ранее писал, что приходилось распиливать деревья, в которых были когда-то пчелы. Одно дерево свалил и распилил с находящимися внутри пчелами. Нигде не было дырявых потолков. Все были замазаны, застроены. То есть глухие.
Единственная вентиляция, которую я устраиваю, это две рейки поперек верхних брусков рамок, но концы рамок далее одной рамки сбоку от клуба не уходят. То есть вывода тепла и влаги далеко за пределы клуба нет. Холстики запрополисованы.  Сверху лежат толстые утеплительные подушки.

Сейчас на моей пасеке только два типа ульев: Дадановские на 12 рамок и лежаки на 16 рамок. У друзей имеются 10 рамочные многокорпусники Лангстрота(435х230), лежаки на 18-24рамки (рамки 435х300). Еще есть на одной пасеке ульи Глазова, Лупанова, Куликова и дуплянки. Есть с чем сравнить.
Независимо от конструкции ульев и рамок для Среднерусских пчел необходимо давать возможность отстройки гнезда по вертикали. Лежаки для этих целей малопригодны. Но в 16 рамочных ульях это вполне возможно за счет установки магазинов. Половина ульев на моей пасеке самодельные. Подрамочное пространство от 35до 80 мм.
Это пространство часто застраивается трутневыми сотами, которые я не вырезаю до следующей весны. В формирование гнезда на зиму вмешиваюсь незначительно. Осенью проверяю количество кормов над головой клуба. Столб запечатанного меда должен быть в середине клуба не менее 10-12 см. Если менее, то в теплую погоду заменяю маломедные рамки. Убираю перговые рамки. Слева и справа от клуба оставляю по 1 медовой рамке. Далее -диафрагма.  А за ней, в зависимости от силы семьи, или старая сушь или утеплительная подушка.Холстики не меняю. Кладу сверху толстую утеплительную подушку. Если клуб имеет 7 улочек, то вынимаю крайние рамки с медом или пергой и вместо них ставлю старую сушь. Она выполняет роль тепло и звукоизолятора. Это применимо даже при зимовке на улице при толщине стенок ульев от 40 мм и более. Клуб может быть сформирован как на средних рамках так и на одной из краев. Лучше, если в середине или на северной стороне. Если клуб формируется на южной стороне, то при недостатке корма может не перейти на северную сторону, не смотря на реечки, лежащие поперек верхних брусков.
Оптимальная сила семей в зиму в моих условиях 6-7 улочек. Это 70% семей. Зимуют на улице с минимальными потерями .  Примерно 10-15% семей имеет силу в 5 улочек. Тоже зимуют удовлетворительно. Подмора мало. Расход корма немного больше, чем у 6-7 улочных. Остальные 10% имеют силу в 8 -10(12) улочек. У них подмора бывает больше. Расход корма приличный. Склонны к раннему началу вывода расплода. Велика вероятность  гибели ранней весной из-за полного расхода кормов. И больше склонны к роению. Это типичные гибриды. По медосбору не всегда производительные, зато "мясистые". Это самая проблемная группа семей. Стараюсь избавляться от таких.