среднерусская порода + серая горная кавказская = не подходи к ульям!!!

запретный плод сладок для неосведомленных.
уж незнаю чего там вы начитались, но про карнику еще с советских времен много чего написано нелицеприятного для наших уральских и сибирских условий.

как с луны свалились, начали заново велосипед изобретать... все породы давно описаны плюсы и минусы.

улей тут непричем, хоть в колоду посади, карника в наших условиях если сахаром не накормить (так как кишечник слабоват без облета пол года выдержать) и в подпол не поставить (по той же причине что она не преспособлена пол года сиеть в темнице), загнется к весне.

Возможно Вы и правы, но где взять чистопородных СР пчёл? Миролюбивых, плотно сидящих на соте и не ройливых.

Считаю,что от улья очень много зависит. И колода, это далеко не природное дупло, а ближе к улью. Природное дупло полностью экранировано от природного электричества и электромагнитных сил. Дупло - живое дерево, и крона блокирует многие чистоты электромагнитных излучений. В дупле в не живом дереве пчёлы не живут.
Из собственных наблюдений хочу сказать, что чистопородная карника, по документам, зимует и на улице, и в терморегулируемом зимовнике достаточно хорошо.

Это Вы так прикалываетесь?

Цветков АА
Из собственных наблюдений хочу сказать, что чистопородная карника, по документам, зимует и на улице, и в терморегулируемом зимовнике достаточно хорошо.

на улице имеется в виду в Германии,... там климат кординально другой, там орешник цветет в феврале, а у нас только в  конце апреля а то и позже.

терморегулируемый зимовник дорого обойдется, у нас зимы холодные, вся скромная прибыль на электроэнергию уйдет, да и таскать Вам ульи в зимовник, не надолго вас хватит.... до первой грыжи....

Я не только пчелами занимаюсь, еще на предприятии по 40 часов в неделю работаю, если еще печь в зимовник ставить и топить дровами, и все ради того чтобы иметь карнику??? зачем??? это не пчеловодство,а издевательство над самим собой т.е. мазахизм.

Жаль что вы не слышали отборный четырех этажный МАТ от местного жителя в Башкирии, при вопросе "где тут карпатку можно купить?" тогда бы ВЫ поняли о вреде ПРИВОЗНЫХ ЮЖАНОК!

У меня среднерусская пчела, при умелом подходе, соседей не обижают. бывает ужалит пчела соседа, так он сам в этом виноват. пчелка летела, устала присела на лысину, а он ее хлоп рукой....

Отредактировано Андрей-2к15 (2016-01-22 08:15:37)

Цветков АА:

Ну тогда Вам прямая дорога к двустенному утепленному улью лежаку на 24 рамки с 1 -2 магазинами.
Улей таскать нунужно, зимовник ненужен, корпуса тягать нет надобности, рамку любую достать можно. технология ухода простая, конструкция улья простая и прост в изготовлении. Меда 50кг и более приносят. (пчелы разумеется)
вот здесь ознакомьтесь: Авторская от Анатолия - все о пчелках: с шуткой и серьезно

Отредактировано Андрей-2к15 (2016-01-22 09:52:51)

вот я и говорю работать надо с пчелой.

кому охота по деревьям лазить?

Хотел бы посмотреть на эти документы. Пока никто из карниководов не выкладывал пакета документов, обязательных для ввоза карники в Россию. Официально и только для апробации, карнику завозили на Майкопскую опытную станцию пчеловодства. А остальная карника завезена контрабандой. На форуме есть тема по ветеринарному и фитосанитарному контролю в пчеловодстве. Там можно ознакомиться, какие документы необходимо получить.
Никто не удосужился получить статус официального перевозчика,поставщика, и репродуктора карники в России. Не только потому, что это довольно затратно, волокитно, но и потому, что требует получения документов не только на ввоз, но и заключение ответственных лиц и структур о том, что распространение карники в России, особенно в ареале естественного обитания местных (аборигенных) пчел, не нанесет ущерба существующей экосистеме. То есть, не вступает в противоречие не только с ветеринарно и фитосанитарными требованиями, но и с Федеральным законом об охране окружающей среды. Необходимо выдерживать еще и процедуру карантинных мероприятий. На любого карниковода можно подать в суд, если пчелы местных пасек СР пчел в ареале их естественного обитания окажутся под угрозой метизации завезенными пчелами.
А те паспорта, что выкладывали на форумах, не выдерживают никакой критики.
Вы поинтересуйтесь, сколько стоят репродукционные матки из институтов Германии, не говоря о племенных. Даже, если смогли привезти качественных репродукционных маток, то в процессе акклиматизации и размножения на месте, карника превратится в помеси, если ежегодно не привозить новых. Покупать каждый год очень выгодно?

Вы только часть семей оставляете на улице, а я всю пасеку. И особо даже не утепляю. Ульи одностенные. У многих - так.
Оставим в стороне юридическую сторону законности завоза пчел( точнее маток) из-за границы, можно уже посчитать, какие затраты на обслуживание пасеки. Экономим на матках, экономим силы и время на физ труд по перемещению ульев в зимовник и обратно. Экономим на подкормках осенью и весной, экономим время и силы при даче этих подкормок. Весенние работы на пасеке примерно одинаковы. Противороевые мероприятия примерно одинаковы по времени и трудоемкости. На медосборе используем стационарное расположение пасеки. И применяем некоторые методы и способы наших дедов и американских тоже. Используем метод Рута для расширения гнезд вверх на главном и хорошем поддерживающем взятке. В конце главного взятка снимаем 3-4 магазинов печатного меда с основной семьи, если не объединяли с противороевым отводком перед главным взятком. Или 5-7 магазинов, если объединяли. Это для среднего по медосборным условиям сезона. Мед отбираем только печатный (в конце медосбора можно и на 75% запечатанный, но густой, не вытекающий из ячеек).
Как-то так у СР пчел получается. Мед признаю только созревший, запечатанный. Гнездо не трогаем! Лишний мед и пергу снимем на хранение при подготовке к зиме. И никаких подкормок!
Мои могут зимовать спокойно и при -35%, что было не раз.

Бизнесом можно заниматься имея  и Среднерусских пчел. Нисколько не затратнее, чем имея пчел других пород.

Выше, коротко я описал весь цикл работ на пасеке с СР пчелами. Какие перестановки ульевых рамок  имеете ввиду? Перестановки рамок - весной, когда даем рамки с пергой и медом с хранения и вощину для отстройки новых сот и заменяем 30% старых рамок. Перестановки- осенью, когда отбираем лишние рамки с пергой и медом на хранение. И все. Больше гнездо не разбираем. И не разрываем во время ГВ, когда нужно дать дополнительные магазины. Объем работ не больше, чем у других пород. Беззатратных пород не бывает даже теоретически.
Фото с моей пасеки есть здесь на форуме, в соответствующих темах. А Вашу пасеку можно увидеть в разные периоды сезона? Особенно на ГВ.

А вот этого делать нельзя категорически! Для занятий пчеловодством, как и любым делом, нужны знания, талант( если не талант, то хотя бы предрасположенность к данному виду занятий), усердие, трудолюбие. А пчеломоры и распространители всякой заразы и как субъекты, наносящие вред местной экосистеме и соседям пчеловодам- абсолютно не нужны.
Пчеловод -это профессия, к этой профессии надо относиться серьезно как и к другим, которые на благо общества.

Я против установки ульев под окна соседей и назло соседям. Какие бы мирные пчелы не были теоретически, на практике они иногда показывают всем, что у них есть жала. Если есть жало у пчелы, значит она может применить это жало для защиты от посягательства в улей.

Я Непонял Вашего юмора.....

пчеле пару милионов лет, возможно и больше. человек появился относительно недавно, как заявляют ученые первая проматерь хомосапиенс появилась 380 тыс лет назад.

Вот если бы Вы были гениальным генным инженером, и создали бы 100 лет назад пчелу, то возможно через сто лет она бы понимала ваши команды и приносила мед прямо в таре к вам домой.

а пока есть вид хомосапиенс который хорошо поддается дрессировке.... для этого очень много исписано литературы по пчеловодству, читай и учись. а есть ленивые хомосапиенс, которым вот готовое все подавай.

А если кто желает производить мед на кухне.... пусть сам этот липовый мед и кушает.

лучше занимайтесь господин Цветков своими кроликами, пчеловодом нужно родиться, это не каждому дано.

Отредактировано Андрей-2к15 (2016-01-23 15:50:07)

Моему спокойствию мешают те, кто бездумно завозит пакеты к нам с югов... сначала мода была в советсткое время на кавказянку, потом переключились на карпатку, последние года карника в моду вошла, а что дальше??? среднерусскую пчелу сгубили, а это золотой наш фонд. только она умеет делать высококачественный мед - монофлерный липовый к примеру. карпатка отдыхает, она вообще короткий взяток с липы может проморгать.... вот так . а 5 дней проморгал, а там и лету конец.

а про зимовку тут южанки вообще вне конкуренции

Отредактировано Андрей-2к15 (2016-01-23 17:53:51)

Стало возможным не знать техническую часть автомобиля? Это не совсем так. Элементарные знания матчасти дают на курсах автошкол. Должен же знать водитель, куда топливо, куда масло залить и не дай бог перепутать с другими жидкостями. Никак нельзя сравнить обучение вождению автомобиля с пчеловождением. Настоящий пчеловод должен иметь знания по ботанике, биологии, химии, физике, математике, в объеме необходимой для нормального восприятия пчеловодных технологий. А потом уже приложение этих наук к практическому пчеловодству. Биологию пчелиной семьи с элементами генетики и селекционного отбора -нужно знать пчеловоду? Или так сойдет? Методы и технологии содержания пчел в зависимости от породы пчел, от конструкции ульев, медосборных условий, знать нужно или нет? Еще и столярное дело надо знать. Хотя бы азы. Конечно, ульи и рамки можно купить готовые. Но иногда и самому придется брать в руки инструмент. А как получить качественный воск?
Какие бы пчелы у Вас не были, с ними придется работать. Карнику можно содержать всем подряд и где попало? Знания необходимы - независимо от породы. Минимум затрат как раз с местными пчелами. Зная их характеристики, можно планировать работы наперед навесь сезон. Не хотите роения? Проводите точно такие же мероприятия, как и с пчелами других пород. Местные пчелы более предсказуемы в поведении в течении всего сезона. У них все периоды развития и медосбора четко синхронизированы с местными климатическими условиями. И так же отодвигаются при изменении погоды. Главный взяток раньше- и роевая пора может наступить раньше. Взяток позже- и роение позже. Значит и противороевые мероприятия точно также надо привязывать к этим изменениям. Также и остальными работами. По Вашим рассуждениям понятно, что вы стали пчелами занялись недавно. Значит в профиле написали правильно:

.
Я имел в виду ваш стаж в пчеловодном бизнесе, когда цитировал эти строки:

Только бизнес карниководства -в России вне закона. Никто в высших инстанциях не рискует узаконить карнику в России. На фоне происходящих политических событий вряд ли кто грех на душу возьмет, чтобы окончательно загубить пчеловодство России. Начинающему пчеловоду, особенно тому у которого нет элементарного представления о пчелах, легче навешать лапшу. Поэтому и заявляете, как и подпольные разводчики карники, что пчелами может заниматься любой человек и не нужно никаких знаний. Главное- торговля! Реклама помогает пропихивать товар сомнительного качества и зачастую-контрафакт. Понимание придет потом, что зря потрачены деньги, труд и время. А бизнесу это уже не интересно. Чем больше продал оболваненным покупателям, тем больше барыши. Главное хапнуть сегодня, и не важно что будет завтра. А то что эти хваленые пчелы являются генетическим хламом для существующей экосистемы и даже миной замедленного действия, способного привести к экологической катастрофе, бизнесу до одного места.
Читайте на сайте Nordbiene.de как сами немцы пишут о проблемах, возникших в связи заменой темных лесных пчел на карнику. Для понимающего человека вполне достаточно доводов самих немцев. Да они и не рекомендовали распространять карнику в ареале естественного обитания СР пчел. Кукурузу тоже не рекомендовали сеять у Полярного Круга, но нашлись "энтузиасты" пытавшиеся в принудительном порядке выращивать ее даже на вечной мерзлоте. Так и карнику пытаются доморощенные бизнесмены навяливать там, где карника кроме вреда местным пчелам ничего не даст. Вдобавок скрещивается с местными пчелами и портит и собственный генофонд.

Цветков АА Вы на них не обжайтесь Это же не от испорченности характера, а от боли за пчеловодство, за пчёл... В общем не от плохого это идёт. Резкость эта.
Ну а по ситуации вообще на счёт районирования и породных качеств. Для Сибири очень актуально, что бы пчела и длительные зимовки переносила на ура, и сот строила активно и по мёду при этом не теряла.
Не пытайтесь делать знак равно между условиями зимовки у Вас и у нас потому, как, когда у вас уже пергу во всю несут,  мы только из под снега откапываемся. Для интереса проштудируйте тему "Климат, в котором живут наши пчёлы".  Кстати у нас даже по области знак равно нельзя ставить, есть и районы приравненные к условиям крайнего Севера и там тоже пчёл держат... а сезон (тот же ледосход) начинается считай на 2 недели позже и заканчивается считай на те же 2 недели раньше и того - ещё минус месяц от сезона. И это минус не от Вашего, а от моего, который и так меньше Вашего. + местный характер взятка, возвратные холода, длительность и частота зимних понижений температуры и т.д. и т.п. В наших краях даже расстояние в 200 км. уже накладывает отпечаток на характер протекания сезона - это очень хорошо видно когда двигаешся по трассе на машине - с одного краю этих самых километров ещё трава прошлогодняя вперемежку с пятачками снега, а в другом уже коровы вдоль обчин гуляют и трава зеленеет.  И не мне Вам объяснять на сколько дорог буквально каждый день. Вот такие вот пирожки....
Поэтому конечно наличие тут южных пород не прошедших природного районирования где-то ближе к преступлению. Даже у меня, с моим невеликим опытом есть примеры губительности данных действий уже на своей относительно небольшой пасеке. И некая вероятная (!) адаптация некоторых пород в наших условиях - это труд для учёных  и труд далеко не одного года. и пчеловодов конечно - НО (!) совместно с учёными. Так или иначе. Не такая это простая, как на первый взгляд кажется, проблема. Ибо даже при соблюдении данных условияй это труд с не совсем известным результатом. Отрицательных примеров масса. Любой успех в радость. И на этом фоне пресловутая, практически мифическая злобность СР пчелы - ерунда.
В Сибири реально нужна именно замостойкая, болезнеустойчивая, с неплохими ХПП, пчела.  Это основное, а характер этой пчелы уже дело десятое.

Отредактировано D.Anna (2016-01-24 10:29:13)

dm.medvedev73 Ну вот тем более... Это к сказанному мной выше... верю в понимание ситуации и в способность к её пониманию.

Алексей Алексеевич, моё Вам уважение как человеку большого труда. Кстати есть вероятность, что обращусь к Вам за консультацией по вопросам околопчеловодческим,  в моём случае. Можно?

Андрей-2к15, ты большой молодец... но уже писала как-то.. не спеши с выводами и категоричными заявлениями)))))

Отредактировано D.Anna (2016-01-24 10:01:11)

Здравствуйте, давно не заходил, а вы все воюете.

В этом нет вины серой горной кавказкой пчелы.

Немцы этого ни когда не говорили. Карника это такая же порода как СР, итальянская (их к стати три вида), сгк. Просто с карникой хорошо поработали, провели хорошую селекцию, с гибридом селекцию не ведут. Поэтому то  в программу Anatoly и ввел параметры карники, бакфаста (гибрида) не стал вводить.

Краинка и карника одна и таже пчела, просто в Австрии пчелу называю карника, а в славянских странах, Сербия например, называют краинка. Это как например башкирка и вологодская названия разные а порода одна - СР.

Немцы заговорили немного о другом. Немцы сожалеют, что увлеклись одной породой и практически загубили (точнее вывели) свою аборигенную породу. А по карнике немцы считают, из-за того что всю карнику привели к родочалу от нескольких линий, утратили разнообразие. Т.е. немцы оселекционировали несколько линий карники (тройзик, скленар ...) и подсадили на эти линии, тем самым обеднили разнообразие генома. Сейчас они ушли от линий  и селикционирую просто карнику.
Гибриды наоборот дают большое разнообразие по генам - пример ДВ пчела.

Интересно увидить, кто обирает мед вытикающий из ячеек

А если у кого вообще липа не произростает?

Зимовка не от породы зависит....

Правильно подметили, конечно же стаж в пчеловодстве!

Отредактировано Андрей-2к15 (2016-01-25 06:11:21)